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En Libye se déroule un massacre à huis clos"

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Message  livaste Mar 22 Fév - 23:54

J'y vois un grand hic , qui peut dire quels sont les cinglés et les pas cinglés ??? Shocked

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Message  livaste Mar 22 Fév - 23:59

Des mercenaires africains pour les basses œuvres de Kadhafi


Par Tanguy Berthemet

22/02/2011 | Mise à jour : 21:07

Le soupçon date de plusieurs jours. Des mercenaires africains seraient en première ligne dans la répression en Libye, pour tenter de sauver le régime aux abois de Mouammar Kadhafi.


Mardi, Ali Essaoui, l'ambassadeur libyen en Inde, démissionnaire de son poste, s'est dit certain de la présence d'un grand nombre de ces soldats de fortune. «Ils viennent d'Afrique et parlent français et d'autres langues», affirme-t-il, sans fournir de preuves formelles. Selon le diplomate, l'arrivée de ces supplétifs aurait été contre-productive pour le pouvoir, précipitant la défection de nombreux militaires qui «ne supportaient pas de voir des étrangers tuer des Libyens».

Des salaires de 30.000 dollars
Saddam, un étudiant interrogé par Reuter affirme, lui, avoir vu ces mercenaires en action. «Le 18 février, ils ont tué 40 personnes près d'El Beida», précise-t-il. De son côté, la chaîne al-Arabiya rapporte qu'au moins quatre avions chargés d'étrangers, armés et en uniforme, auraient atterri à l'aéroport de Benina, près de Benghazi, avant de repartir vers une base militaire proche de Tripoli.

Dans une vidéo postée sur YouTube, un homme noir, présenté comme un mercenaire, reconnaît avoir été recruté par Khamis, l'un des fils du Guide, pour massacrer le peuple. Aveu véritable ou tentative désespérée d'un pauvre diable de se sauver d'une foule qui menace de le lyncher? D'autres films sur Internet montrent les dépouilles de supposés soldats de fortune morts au combat. Les sites des Libyens en exil parlent eux aussi de ces soldats étrangers, évoquant les rumeurs les plus folles, comme des salaires de 30.000 dollars. Selon les mêmes sources, invérifiables, les recrues viendraient du Nigeria, du Zimbabwe, du Liberia ou, le plus souvent, du Tchad et du Soudan voisins. Lundi, le quotidien pro-gouvernemental soudanais al-Intibaha affirmait que des rebelles darfouris du Mouvement pour la justice et l'égalité (Jem), groupe un temps proche de Kadhafi, seraient à Tripoli. Un porte-parole du Jem a démenti.

«Il est très plausible que des mercenaires agissent en Libye. Kadhafi soutient depuis des décennies des révolutions chez tous ces voisins. Il a les contacts et l'argent nécessaires pour recruter qui il veut», remarque Souhayr Belhassen, de la Fédération internationale des droits de l'homme, soulignant que la garde personnelle du Guide est «depuis des années composée uniquement d'étrangers». Pour cette militante, ces soldats représentent un grand danger pour le peuple mais aussi pour les 1,3 million de migrants africains vivant en Libye avec lesquels ils pourraient être confondus.

un grand patriote ce fou furieux , qui démontre combien il aime les Libyens !

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Message  Invité Mer 23 Fév - 0:06

livaste a écrit:J'y vois un grand hic , qui peut dire quels sont les cinglés et les pas cinglés ??? Shocked
Je crois qu'au sujet de Kadhafi, on peut tous se mettre d'accord, et ça fait longtemps que la scène internationale sait à quoi s'en tenir ...

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Message  livaste Mer 23 Fév - 0:18

Je me demande pourquoi personne ne vient parler du devoir d'ingérence ?

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Message  Bertolt_Brecht Mer 23 Fév - 0:44

Dans le cas présent, il faudrait évoquer le droit d'ingérence (viol de la souveraineté d'un Etat justifié par des atteintes reconnues aux droits des personnes) avant d'envisager un devoir d'ingérence (qui a une connotation quasi exclusivement humanitaire).

En l'occurence, on n'en parle pas d'une part parce qu'à force d'envoyer des troupes partout on n'en a plus sous la main et d'autre part parce que le père Khadafi il est tout maboul et qu'il n'hésiterait pas à atomiser son propre sol si on se laissait aller à envisager de l'envahir.
Puis bon, il est tout maboul, on le crie haut et fort, on le conspue de loin, mais c'est quand même un bon client et sans aller jusqu'à lui lécher les burnes, on ne va quand même pas tuer la poule aux oeufs d'or.
Tant qu'il tient le chéquier, on minaude et on joue les vierges effarouchées mais on se pomponne quand même le pilou-pilou parce qu'on sait qu'on le laissera jouer à touche-pipi.
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Message  Invité Mer 23 Fév - 8:53

Voilà c'est ça, et encore un autre problème de taille: des malades de ce calibre, il y en a un certain nombre. Si on fait valoir le droit/devoir d'ingérence, on est partis pour une tournée mondiale avec notamment des passages en Birmanie, Corée du Nord et j'en passe...

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Message  Bertolt_Brecht Mer 23 Fév - 10:54

Ben remarque, vu les troupes qu'il faudra constituer, c'est le bon plan pour relancer l'emploi en France.
Population active : 35 millions
Militaires : 10 millions
Pour le financement, on se sert directement sur place vu que la folie des dirigeants est généralement proportionnelle aux ressources en énergies et/ou matières premières dites précieuses du pays.

Bon, on le lance ce plan d'invasion mondiale ?
Sur le papier, ça a l'air de tenir la route...
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Message  Georges Mer 23 Fév - 12:06

livaste a écrit:que les avions de chasse soient français ou américains ou russes , je ne vois pas ce que cela change au problème , sauf à vouloir faire de l'anti France gratuitement !

Ce que l'on peut être certain, c'est que ne ce sont pas des rafales, vu que contrairement à ce que le gouvernement disait à l'époque Sarkozy n'a pas réussi à leur en fourguer.

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Message  Georges Mer 23 Fév - 12:13

Sarkozy vient de faire preuve d'un grand courage, il vient de critiquer le dingue libyen, c'est vrai que c'est un peu facile de critirer les dictateur déchus ou sur le point de l'être.

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Message  livaste Mer 23 Fév - 12:47

Georges a écrit:Sarkozy vient de faire preuve d'un grand courage, il vient de critiquer le dingue libyen, c'est vrai que c'est un peu facile de critirer les dictateur déchus ou sur le point de l'être.

pour le moment il est quand même le premier à le faire !

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Message  Georges Mer 23 Fév - 16:38

livaste a écrit:
Georges a écrit:Sarkozy vient de faire preuve d'un grand courage, il vient de critiquer le dingue libyen, c'est vrai que c'est un peu facile de critirer les dictateur déchus ou sur le point de l'être.

pour le moment il est quand même le premier à le faire !

Je croyais que Obama l'avait déjà fait.

Les 1 200 morts et 3000 blessés seraient dépassés en Libye. Dans de nombreuses villes l'armée et une partie de la police avec leurs armes, voire avions, automitrailleuses et chars, ce seraient raliés aux insurgés.
Source de camarades de la gauche radicale libyenne.

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Message  Invité Mer 23 Fév - 19:35

Aurélie a écrit:Heu oui, je n'aime pas les dérives autoritaires de Chavez, mais on ne peut pas le comparer à un cinglé qui envoie les avions de chasse massacrer la foule...

tu ne sais pas si il en serait capable ...il a déjà fait changer la constitution de son pays en espérant rester au pouvoir plus de deux mandats.... imagine si un jour le peuple du Vénézuela se révolte après 30 ans de règne ... on ne sait pas comment il réagira ! c'est un provocateur assez arrogant dans son genre !

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Message  Invité Mer 23 Fév - 19:39

Bertolt_Brecht a écrit:Et des avions de chasse dont on soupçonne fortement qu'ils seraient d'origine française, s'il vous plaît Madame !

Cela méritait d'être fortement souligné, vous en aviez rêvé, Cécile Duflot l'a fait...
non, ce sont des avions de chasse RUSSE ! enfin , ceux qui ont été volontairement crashés par les pilotes après avoir refusés de tirer sur la foule !!!!!!

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Message  Invité Mer 23 Fév - 19:42

Bertolt_Brecht a écrit:Dans le cas présent, il faudrait évoquer le droit d'ingérence (viol de la souveraineté d'un Etat justifié par des atteintes reconnues aux droits des personnes) avant d'envisager un devoir d'ingérence (qui a une connotation quasi exclusivement humanitaire).

En l'occurence, on n'en parle pas d'une part parce qu'à force d'envoyer des troupes partout on n'en a plus sous la main et d'autre part parce que le père Khadafi il est tout maboul et qu'il n'hésiterait pas à atomiser son propre sol si on se laissait aller à envisager de l'envahir.
Puis bon, il est tout maboul, on le crie haut et fort, on le conspue de loin, mais c'est quand même un bon client et sans aller jusqu'à lui lécher les burnes, on ne va quand même pas tuer la poule aux oeufs d'or.
Tant qu'il tient le chéquier, on minaude et on joue les vierges effarouchées mais on se pomponne quand même le pilou-pilou parce qu'on sait qu'on le laissera jouer à touche-pipi.
l'Italie détient 45% de son marché international avec la Lybie... et l'Allemagne n'est pas très loin derrière ! ce sont ses deux principaux "clients" ! la France est loin derrière ...

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Message  Jeanclaude Mer 23 Fév - 19:43

[quote="franline2"]
Aurélie a écrit:Heu oui, je n'aime pas les dérives autoritaires de Chavez, mais on ne peut pas le comparer à un cinglé qui envoie les avions de chasse massacrer la foule...

Non ... pas encore ! mais sait-on jamais ?

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Message  Invité Mer 23 Fév - 19:46

livaste a écrit:que les avions de chasse soient français ou américains ou russes , je ne vois pas ce que cela change au problème , sauf à vouloir faire de l'anti France gratuitement !

je suis d'accord avec toi ! si nous n'étions pas armés il y a belle lurette que nous serions envahis , occupés et que le français ne serait plus la langue première !
d'être armé permet non pas d'utiliser ces armes mais de créer une disuasion d'éventuels envahisseurs...

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Message  Jeanclaude Mer 23 Fév - 19:50

franline2 a écrit:
Bertolt_Brecht a écrit:Dans le cas présent, il faudrait évoquer le droit d'ingérence (viol de la souveraineté d'un Etat justifié par des atteintes reconnues aux droits des personnes) avant d'envisager un devoir d'ingérence (qui a une connotation quasi exclusivement humanitaire).

En l'occurence, on n'en parle pas d'une part parce qu'à force d'envoyer des troupes partout on n'en a plus sous la main et d'autre part parce que le père Khadafi il est tout maboul et qu'il n'hésiterait pas à atomiser son propre sol si on se laissait aller à envisager de l'envahir.
Puis bon, il est tout maboul, on le crie haut et fort, on le conspue de loin, mais c'est quand même un bon client et sans aller jusqu'à lui lécher les burnes, on ne va quand même pas tuer la poule aux oeufs d'or.
Tant qu'il tient le chéquier, on minaude et on joue les vierges effarouchées mais on se pomponne quand même le pilou-pilou parce qu'on sait qu'on le laissera jouer à touche-pipi.
l'Italie détient 45% de son marché international avec la Lybie... et l'Allemagne n'est pas très loin derrière ! ce sont ses deux principaux "clients" ! la France est loin derrière ...

Les exportations françaises vers la Libye sont modestes.

En 2010, elles se sont limitées à 980 millions d'euros, faisant de la Libye le cinquantième client de la France, selon les Douanes.

D'un montant limité, elles ont toutefois nettement progressé au cours des deux dernières années (+ 52,5 % en 2009, + 32,9 % en 2010). La hausse de 2010 est principalement liée « à la vente d'avions Airbus », indique le service économique de l'ambassade de France. Le matériel de transport compte pour plus d'un tiers de nos exportations, devant les produits pétroliers raffinés, les biens d'équipement et les produits agricoles.

« La France se balade actuellement entre le cinquième et le sixième rang des fournisseurs de la Libye », indique Michel Casals, président de la Chambre de commerce franco-libyenne, cette place évoluant beaucoup en fonction des grands contrats.

« Ces dernières années, nous avons assisté à la montée en puissance de la Chine et de la Turquie, faisant la razzia sur beaucoup de projets d'infrastructures », poursuit-il.

43 entreprises françaises

Début 2010, 43 entreprises françaises avaient une filiale ou un bureau de représentation en Libye, totalisant environ 6.200 salariés. Parmi elles, essentiellement des grands groupes (Total, GDF Suez, Areva, Alstom...). En dépit des opportunités, faire des affaires n'est pas simple « compte tenu d'une réglementation incertaine et de l'inefficacité de l'administration, qui ralentissent fortement les processus de décision et peuvent être à l'origine de longs retards de paiement et de difficultés de recouvrement de créances », note la Coface.

La France est, en revanche, l'un des premiers clients de la Libye (le troisième en 2009), avec des importations qui ont doublé l'an dernier (à 4,73 milliards d'euros).

Une croissance qui s'explique très largement par la hausse des prix du pétrole : l'an dernier, les hydrocarbures naturels (pétrole et gaz) représentaient à eux seuls 98 % de nos importations... De ce fait, le déficit commercial de la France avec la Libye s'est lourdement creusé, à 3,7 milliards.

FREDERIC SCHAEFFER, Les Echos

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Message  livaste Mer 23 Fév - 19:52

Georges a écrit:
livaste a écrit:
Georges a écrit:Sarkozy vient de faire preuve d'un grand courage, il vient de critiquer le dingue libyen, c'est vrai que c'est un peu facile de critirer les dictateur déchus ou sur le point de l'être.

pour le moment il est quand même le premier à le faire !

Je croyais que Obama l'avait déjà fait.

Les 1 200 morts et 3000 blessés seraient dépassés en Libye. Dans de nombreuses villes l'armée et une partie de la police avec leurs armes, voire avions, automitrailleuses et chars, ce seraient raliés aux insurgés.
Source de camarades de la gauche radicale libyenne.

j'ai lu que seule Hilary Clinton avait pris une position très nette , pour Obama , d'après ce que j'ai vu , cela était plutôt soft ...

D'accord avec toi , d'après les infos regroupées auprès des toubibs , c'est un carnage .
Il semble que l'est du pays se déclare " libéré " , mai la capitale resterait sous la coupe du clan Kadhafi .

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Message  Invité Mer 23 Fév - 19:56

Jean-Claude a écrit:
franline2 a écrit:
Bertolt_Brecht a écrit:Dans le cas présent, il faudrait évoquer le droit d'ingérence (viol de la souveraineté d'un Etat justifié par des atteintes reconnues aux droits des personnes) avant d'envisager un devoir d'ingérence (qui a une connotation quasi exclusivement humanitaire).

En l'occurence, on n'en parle pas d'une part parce qu'à force d'envoyer des troupes partout on n'en a plus sous la main et d'autre part parce que le père Khadafi il est tout maboul et qu'il n'hésiterait pas à atomiser son propre sol si on se laissait aller à envisager de l'envahir.
Puis bon, il est tout maboul, on le crie haut et fort, on le conspue de loin, mais c'est quand même un bon client et sans aller jusqu'à lui lécher les burnes, on ne va quand même pas tuer la poule aux oeufs d'or.
Tant qu'il tient le chéquier, on minaude et on joue les vierges effarouchées mais on se pomponne quand même le pilou-pilou parce qu'on sait qu'on le laissera jouer à touche-pipi.
l'Italie détient 45% de son marché international avec la Lybie... et l'Allemagne n'est pas très loin derrière ! ce sont ses deux principaux "clients" ! la France est loin derrière ...

Les exportations françaises vers la Libye sont modestes.

En 2010, elles se sont limitées à 980 millions d'euros, faisant de la Libye le cinquantième client de la France, selon les Douanes.

D'un montant limité, elles ont toutefois nettement progressé au cours des deux dernières années (+ 52,5 % en 2009, + 32,9 % en 2010). La hausse de 2010 est principalement liée « à la vente d'avions Airbus », indique le service économique de l'ambassade de France. Le matériel de transport compte pour plus d'un tiers de nos exportations, devant les produits pétroliers raffinés, les biens d'équipement et les produits agricoles.

« La France se balade actuellement entre le cinquième et le sixième rang des fournisseurs de la Libye », indique Michel Casals, président de la Chambre de commerce franco-libyenne, cette place évoluant beaucoup en fonction des grands contrats.

« Ces dernières années, nous avons assisté à la montée en puissance de la Chine et de la Turquie, faisant la razzia sur beaucoup de projets d'infrastructures », poursuit-il.

43 entreprises françaises

Début 2010, 43 entreprises françaises avaient une filiale ou un bureau de représentation en Libye, totalisant environ 6.200 salariés. Parmi elles, essentiellement des grands groupes (Total, GDF Suez, Areva, Alstom...). En dépit des opportunités, faire des affaires n'est pas simple « compte tenu d'une réglementation incertaine et de l'inefficacité de l'administration, qui ralentissent fortement les processus de décision et peuvent être à l'origine de longs retards de paiement et de difficultés de recouvrement de créances », note la Coface.

La France est, en revanche, l'un des premiers clients de la Libye (le troisième en 2009), avec des importations qui ont doublé l'an dernier (à 4,73 milliards d'euros).

Une croissance qui s'explique très largement par la hausse des prix du pétrole : l'an dernier, les hydrocarbures naturels (pétrole et gaz) représentaient à eux seuls 98 % de nos importations... De ce fait, le déficit commercial de la France avec la Libye s'est lourdement creusé, à 3,7 milliards.

FREDERIC SCHAEFFER, Les Echos
l'Italie et l'Allemagne sont ses premiers clients ! mais bon, vendre des airbus n'a rien de dangereux ....c'est du transport! sans parler d'une usine de desalination de l'eau de mer .... les entreprises françaises ne sont pas non plus soumis à ne faire des affaires qu'avec les pays dit "démocratiques".... le but étant biensur de se faire du pognon(normal) mais aussi d'améliorer le vie quotidienne de la population .
je n'ai pas honte que nos entreprises y soient !

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Message  livaste Mer 23 Fév - 20:12

Logique , ce que tu dis Franline , les entreprise ont pour vocation de vendre leurs produits , pas d'en faire des confitures !
Est ce qu'il viendrait à l'idée de nos moralisateurs de s'écrier contre les commerçants qui vendent du pain , de la viande , de l'électro ménager , des voitures à des truands , des crapules , des racailles ??
S'il fallait que nos enterprises ne vendent qu'aux pays " propres " et chez nous , aux citoyens honnêtes , autant dire qu'il faut tout fermer et mettre le reste de nos salariés au chomage .

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Message  Invité Mer 23 Fév - 20:32

La vente d'armes et de quelques autres services sont des cas particuliers Wink.
Bien sûr qu'on doit échanger aussi avec les pays plus douteux, mais sous conditions.

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Message  livaste Mer 23 Fév - 21:41

Aurélie a écrit:La vente d'armes et de quelques autres services sont des cas particuliers Wink.
Bien sûr qu'on doit échanger aussi avec les pays plus douteux, mais sous conditions.

tu sais Aurélie , il ne faut pas croire aux utopies , qu'importe qui le fait , il y aura toujours des marchands qui vendront leurs armes , tous les pays qui en produisent sont sur les rangs .
Je n'ai jamais vu un seul pays désirant se militariser être en manque d'armes ...
Tu évoques la vente sous condition , c'est fort bien mais je suis persuadée que cela ne changerait rien les pays acheteurs peuvent et doivent même par contrat promettre , les paroles et les écrits ne concernent que ceux qui y croient ou font semblant .


Ce qui me stupéfait c'est de constater combien les peuples peuvent être à la fois patients , soumis et crédules .
e ne critique pas , je en sais ce que nous ferions nous mêmes, mais comment ce peuple a t il pu supporter et à quel moment le raz le bol a t il été plus fort que le réflexe de survie ?


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Message  Georges Mer 23 Fév - 22:09

"il a déjà fait changer la constitution de son pays en espérant rester au pouvoir plus de deux mandats...."

Mais il l'a fait par référedum.

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Message  Georges Mer 23 Fév - 22:10

franline2 a écrit:
livaste a écrit:que les avions de chasse soient français ou américains ou russes , je ne vois pas ce que cela change au problème , sauf à vouloir faire de l'anti France gratuitement !

je suis d'accord avec toi ! si nous n'étions pas armés il y a belle lurette que nous serions envahis , occupés et que le français ne serait plus la langue première !
d'être armé permet non pas d'utiliser ces armes mais de créer une disuasion d'éventuels envahisseurs...

Il faut arrêter la parano.

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Message  Invité Mer 23 Fév - 22:34

Georges a écrit:"il a déjà fait changer la constitution de son pays en espérant rester au pouvoir plus de deux mandats...."

Mais il l'a fait par référedum.
et il y a eu un non , puis un oui.... bizarre tout de même !

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