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En Libye se déroule un massacre à huis clos"

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En Libye se déroule un massacre à huis clos" - Page 2 Empty Re: En Libye se déroule un massacre à huis clos"

Message  Invité Lun 21 Fév - 20:07

.... il a 24h/24 un psy qui l'accompagne afin d'anticiper ses délires...là je pense que celui-ci a dû fuire la Lybie par précaution... affraid

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En Libye se déroule un massacre à huis clos" - Page 2 Empty Re: En Libye se déroule un massacre à huis clos"

Message  livaste Mar 22 Fév - 0:22

L'armée bombarde Tripoli, des témoins évoquent des "massacres"
Par F.A., le 21 février 2011 à 17h32, mis à jour le 21 février 2011 à 23:48

Le pays est au bord de la guerre civile. Des affrontements meurtriers et des bombardements aériens ont eu lieu lundi à Tripoli, la capitale. Certains habitants parlent de "massacre".



La situation en Libye était assez opaque lundi soir. Une chose était sûre : la contestation contre Mouammar Kadhafi, au pouvoir depuis 1969, s'est bel et bien propagée dans tout le pays. Partie de Benghazi, à l'Est, la semaine dernière, elle a notamment atteint la capitale Tripoli. Après les premières manifestations de dimanche, de nouveaux affrontements s'y sont déroulés toute la journée.

Un habitant parle de "massacre" dans la banlieue de Tripoli. "Des hommes armés tirent de manière aveugle. Il y a même des femmes qui sont mortes", a-t-il dit sous couvert d'anonymat. Il a affirmé que les mosquées du quartier diffusaient des appels au secours par le biais de haut-parleurs. Un autre témoin à Fachloum a indiqué que des hélicoptères avaient survolé le quartier pour faire descendre des mercenaires africains armés, qui ont tiré sur toutes les personnes se trouvant dans la rue. Des bilans font état de plus d'une centaine de morts dans ces bombardements. Ils viendraient s'ajouter aux 400 cités par les ONG lundi matin.

En province, les forces de sécurité auraient en revanche beaucoup plus de mal face aux manifestants. Plusieurs villes, dont Benghazi, seraient ainsi tombées aux mains des rebelles, grâce notamment à l'aide de policiers et de militaires qui auraient pactisé avec les opposants. Ces informations ont été démenties par le régime. Lundi soir, l'espace aérien au-dessus de Tripoli était fermé jusqu'à nouvel ordre, selon un porte-parole de l'armée autrichienne qui comptait pouvoir évacuer des ressortissants européens vers Malte à bord d'un avion de ses forces aériennes.

L'un des fils du colonel Mouammar Kadhafi a reconnu lundi que l'aviation libyenne avait bombardé des dépôts de munitions, sans toutefois s'attaquer à des quartiers résidentiels de Tripoli et Benghazi, selon la télévision nationale. De son côté, la chaîne de télévision panarabe Arabiya évoquait un discours imminent du leader libyen.

Défections au sein du régime

Face à la situation, la communauté internationale -UE, Onu, pays occidentaux comme la France..- se dit indignée par l'usage de la force et exige l'arrêt des violences. Plusieurs dignitaires du régime -ambassadeurs en Chine et en Inde, ancien porte-parole du gouvernement- ont aussi protesté contre la répression. Le ministre de la Justice aurait même démissionné. L'ambassadeur libyen à l'Onu affirme également que Mouammar Kadhafi "a déclaré la guerre à son peuple" et demande une intervention. Deux pilotes de l'armée de l'air, qui ont refusé d'obéir aux ordres, se sont de leur côté enfuis à Malte avec leur appareil respectif.

Comme seule réponse, Seif Al-Islam, fils de Mouammar Kadhafi, et héritier présumé, a annoncé la création d'une commission d'enquête, présidée par un juge libyen. Dans la nuit de dimanche à lundi, il était déjà intervenu à la télévision pour agiter le spectre de la guerre civile et dénoncer un complot. Il semble donc avoir pris la situation en main.

Le Venezuela ?


Mais c'est surtout une petite phrase de William Hague, le chef de la diplomatie britannique, qui fait l'objet de toutes les interrogations. Il a en effet indiqué avoir été informé d'une éventuelle fuite du dictateur. Il a même précisé une destination : le Venezuela. "Vous m'avez demandé tout à l'heure si le colonel Kadhafi est au Venezuela. Je n'ai pas d'informations affirmant qu'il s'y trouve, mais j'ai eu vent d'informations qui laissent penser qu'il est en route vers là-bas en ce moment", a-t-il dit en milieu d'après-midi aux journalistes en marge d'une réunion des chefs de la diplomatie de l'Union européenne à Bruxelles

Des diplomates ont précisé que Wiliam Hague ne se référait pas aux rumeurs circulant dans les médias sur le lieu où se trouverait Kadhafi, mais à des sources distinctes pour les informations en question. Au Venezuela, le président Hugo Chavez, un proche de Kadhafi, a démenti. Tout comme le ministère libyen des Affaires étrangères.
Par F.A. le 21 février 2011 à 17:32

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Message  Invité Mar 22 Fév - 12:44

Kadhafi serait aidé par Hugo Chavez....l'exemple type du bon démocrate du peuple selon Besencenot et le NPA ....? Shocked je suis choquée !

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Message  Georges Mar 22 Fév - 17:07

franline2 a écrit:Kadhafi serait aidé par Hugo Chavez....l'exemple type du bon démocrate du peuple selon Besencenot et le NPA ....? Shocked je suis choquée !

Tu racontes n'importe quoi Chavez et le NPA n'a jamais été du côté de Kadhafi. Ta haïne envers la gauche radicale te fait dire nimporte quoi. C'est tout de même Sarkozy qui a reçu ce dictateur en grande pompe.

Pour en revenir au sujet qui n'est ni, Chavez, ni Besancenot, ni le NPA. Pour moi Kadhafi est foutu.

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Message  Jeanclaude Mar 22 Fév - 17:39

franline2 a écrit:Kadhafi serait aidé par Hugo Chavez....l'exemple type du bon démocrate du peuple selon Besencenot et le NPA ....? Shocked je suis choquée !

Tu tiens cette information d'où ? Il me semble, après avoir écouté le discours de Kadhafi, qu'il na pas demandé d'aide à personne !
Par contre il a appelé son amée, et a promis la mort aux manifestants contre le régime ... conformément à la constitution Libyenne !

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Message  Invité Mar 22 Fév - 17:51

Il y a quand même des rumeurs selon lesquelles Kadhafi serait en fuite au Vénézuela, dans plusieurs journaux. Pour moi c'est fantaisiste, mais franline n'a pas inventé ça toute seule.

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Message  Georges Mar 22 Fév - 18:14

Je doute que Kadhafi quitte sont pays; c'est avant tout un nomade et s'il est acculé, il se réfugira dans sa tribu. La Libye n'est pas un pays homogène comme la Tunisie, mais divisée en tribus.

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Message  Invité Mar 22 Fév - 18:35

Oui, j'ai du mal aussi à imaginer qu'il s'en aille. Par contre, du coup, il risque de vraiment très mal finir, vu la violence de sa répression.

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Message  Jeanclaude Mar 22 Fév - 18:50

Je trouve cette info plus que curieuse ayant vu ce dictateur en personne tenir un discours relativement long cet après-midi sur LCI !


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Message  livaste Mar 22 Fév - 18:54

EN DIRECT. Kadhafi menace de «purger la Libye maison par maison»
Publié le 22.02.2011, 07h09 | Mise à jour : 19h26

TRIPOLI, 22 FEVRIER 2011.

Mouammar Kadhafi est déterminé à rester à la tête de la Libye. C'est ce qui ressort de l'allocution de ce mardi après-midi à la télévision d'Etat. Il promet une «nouvelle administration, de nouveaux comités» mais aussi une répression plus féroce encore, évoquant un Tiananmen libyen (NDLR : la place au centre de Pékin symbole de la révolte étudiante en 1989).

Dans un discours parfois répétitif et peu cohérent, il a vanté ses mérites révolutionnaires.

Le bilan de la répression sanglante de la contestation en Libye, lui, ne cesse de s'aggraver selon les chiffres fournis par les organisations humanitaires. Entre 300 et 400 personnes seraient mortes depuis le 14 février. L'ONU confirme «des bombardements, des utilisations d'avions pour tirer sur les foules». Et réclame une enquête internationale indépendante, évoquant de possibles crimes contre l'humanité du régime Kadhafi.

Dans ce contexte, la France a décidé de rapatrier ses ressortissants. Conséquence de la situation en Libye, membre de l'Opep et 4e producteur de pétrole en Afrique, le prix du panier de douze qualités de pétrole brut qui sert de référence a franchi la barre des 100 dollars pour la première fois en deux ans et demi.

19h25. La Libye est suspendue de la Ligue arabe.

19h10. La chancelière allemande, Angela Merkel juge «effrayant» le discours de Kadhafi. Elle exige l'arrêt des violences.

19h05. Un avion français ne peut pas atterrir à Tripoli, selon une source diplomatique. Il est dérouté vers Malte.

18h50. «Des coups de feu dans la capitale ont retenti après le discours de Kadhafi», selon Al Jazeera,

18h26. L'Union européenne promet une réponse «dure» aux forces antidémocratiques. «Il est très clair qu'il est inacceptable que des dictateurs tirent sur leur propre peuple», a déclaré le ministre adjoint aux Affaires étrangères.

18h06. Fin de l'allocution de Kadhafi.

18 heures. Kadhafi menace de «purger la Libye maison par maison».

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Message  Bertolt_Brecht Mar 22 Fév - 19:30

Bon, au moins le doute n'est plus possible et ça met fin à toutes les extrapolations du moment.

Oui, il est complètement frappé et non, il ne cèdera pas, quoi qu'il en coûte.
Je l'avais bien dit qu'il préfèrerait raser la Libye plutôt que de se retirer...
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Message  Invité Mar 22 Fév - 19:32

Jean-Claude a écrit:
franline2 a écrit:Kadhafi serait aidé par Hugo Chavez....l'exemple type du bon démocrate du peuple selon Besencenot et le NPA ....? Shocked je suis choquée !

Tu tiens cette information d'où ? Il me semble, après avoir écouté le discours de Kadhafi, qu'il na pas demandé d'aide à personne !
Par contre il a appelé son amée, et a promis la mort aux manifestants contre le régime ... conformément à la constitution Libyenne !
je tiens cette info de l'article précédant mon message ... Rolling Eyes et j''en parle au conditionnel ..."serait aidé par" ...aidé moralement, j'entends ...puisque physiquement c'est comme qui dirait ,pas la porte à coté mais coté aide amicalo-idéologique..le Chavez est aussi tordu que son homologue lybien !


Dernière édition par franline2 le Mar 22 Fév - 19:38, édité 1 fois

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Message  livaste Mar 22 Fév - 19:36

Libye : Kadhafi prend le risque d'encourager une guerre civile
LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 22.02.11 | 19h09 • Mis à jour le 22.02.11 | 20h12




Alors que les manifestations, violemment réprimées par le régime, continuent en Libye, Mouammar Kadhafi s'est exprimé pour la première fois en direct sur la télévision d'Etat, mardi 22 février. Il a menacé les manifestants armés de la peine de mort et appelé ses partisans à descendre dans la rue.



Dans son discours, le dirigeant libyen a rejeté d'emblée les appels à son départ du pouvoir, clamant : "Mouammar Kadhafi n'a pas de poste officiel pour qu'il en démissionne. Mouammar Kadhafi est le chef de la révolution, synonyme de sacrifices jusqu'à la fin des jours." Il a longuement parlé de la situation à Benghazi, épicentre de la révolte, y revenant à plusieurs reprises, opposant les habitants de cette ville au reste des Libyens, dans un ton très proche d'un appel à la guerre civile.



"On aurait pu utiliser des chars et des avions. On va commencer ce travail cette nuit"
, a-t-il indiqué, sans que l'on sache ce qu'il entendait par là. Des témoignages ont déjà fait état de bombardements sur plusieurs villes libyennes en début de semaine. Imperturbable, Mouammar Kadhafi a promis de mater la révolte même si cela nécessite de "purger la Libye maison par maison".

Le dirigeant, au pouvoir depuis 1969, a appelé l'armée et la police, mais aussi ses partisans, à reprendre la situation en mains pour "rétablir l'ordre". Il a martelé la nécessité de se tourner vers les comités populaires, établis lors de son arrivée au pouvoir : "En Libye, on ne manifeste pas dans les rues, on va aux comités populaires."



Les violences meurtrières, d'abord concentrées à Benghazi, deuxième ville du pays, située à 1 000 km à l'est de Tripoli, ont touché la capitale dimanche soir. La répression à Tripoli aurait fait au moins 62 morts depuis dimanche, selon Human Rights Watch (HRW), qui précise s'appuyer sur des informations émanant de deux hôpitaux. Lundi matin, l'organisation avait fait état d'un bilan de 233 morts depuis le début du mouvement de contestation, le 15 février, sans faire état de morts à Tripoli.

Dans les heures précédant l'intervention du dirigeant libyen, les réactions internationales se sont multipliées pour condamner la violence à l'égard des manifestants. La haute commissaire des Nations unies aux droits de l'homme, Navi Pillay, a exigé l'ouverture d'une "enquête internationale indépendante" sur les violences, évoquant de possibles "crimes contre l'humanité".

De leur côté, des diplomates libyens se sont élevés contre le régime au pouvoir dans leur pays, encourageant l'armée libyenne à renverser le "tyran" Kadhafi, qu'ils accusent de "génocide" contre son peuple.


Plusieurs pays étrangers, dont la France, le Royaume-Uni ou encore l'Allemagne, ont annoncé qu'ils rapatriaient leurs ressortissants. Paris a ainsi décidé d'envoyer trois avions militaires à Tripoli.

Les ressortissants des pays voisins, eux, se pressent aux frontières : plusieurs milliers de Tunisiens ont fui la Libye ces dernières heures, la plupart par la frontière ouest. La Tunisie compte au total trente mille ressortissants en Libye. A l'autre bout du pays, des centaines d'Egyptiens – ils sont environ un million et demi d'expatriés –, entassés sur des tracteurs et des camions, ont afflué au point de passage de Saloum.


Plusieurs groupes pétroliers ont annoncé la suspension de leur activité. La production d'hydrocarbures en Libye a commencé à ralentir mardi, risquant de déstabiliser encore plus un marché du pétrole déjà fébrile. Les cours du brut pointent à des niveaux records depuis 2008. Mardi, à l'ouverture du marché à New York, le cours du baril gagnait plus de 8 %.

Les promesses rassurantes du premier producteur de pétrole de l'OPEP, l'Arabie saoudite, ne semblent pas apaiser les marchés. "L'Arabie saoudite a une bonne capacité excédentaire et y a eu recours lorsque cela s'est avéré nécessaire par le passé", a assuré le vice-ministre saoudien du pétrole, Abdelaziz Ben Salman. En France, le litre de gazole à la pompe s'est vendu à plus de 1,30 euro, son plus haut niveau depuis septembre 2008.

Il va falloir suivre l'actualité ces prochaines heures , il est à craindre que ce fou furieux et assassin mette ses menaces à exécution .

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Message  livaste Mar 22 Fév - 19:52

Kadhafi ne prendra jamais l'avion. Il se fera tuer"
Par Fabrice Aubert , le 22 février 2011 à 18h50, mis à jour le 22 février 2011 à 19:40
Dossier : Crise en Libye

Décryptage - Eric Rouleau, ancien journaliste et diplomate, a rencontré le président libyen à de nombreuses reprises . Il explique sur TF1 News que, vu sa personnalité, le "Guide de la révolution" ne se laissera jamais capturer ou ne quittera pas le pouvoir sous la contrainte. Quitte à tuer plusieurs milliers de personnes.




Ancien journaliste au Monde, Eric Rouleau a notamment mené une mission informelle entre la France et la Libye lors de la guerre au Tchad au milieu des années 80. Il a rencontré Mouammar Kadhafi à plusieurs reprises à cette occasion. Il a ensuite été nommé ambassadeur de France en Tunisie puis en Turquie par François Mitterrand. Collaborateur du Monde diplomatique, il est aujourd'hui considéré comme l'un des meilleurs observateurs du Moyen-Orient.


TF1 News : Mouammar Kadhafi a affirmé dans son discours de mardi qu'il ne démissionnerait pas. Etes-vous étonné ?

Eric Rouleau : Pas du tout. Je l'ai rencontré à plusieurs reprises. Cela correspond parfaitement à l'homme que j'ai connu. Vu sa personnalité, il ne partira jamais de son plein gré. Mouammar Kadhafi est un homme entêté, manipulateur, mégalomane, sans scrupules, qui se croit tout permis. La preuve avec le bombardement de Tripoli. Il est très rare qu'un dictateur donne l'ordre à son aviation d'attaquer sa population. Il ne sera jamais Hosni Moubarak, qui a démissionné, ou Zine Ebedine Ben Ali, qui, de fait, avait le choix quand l'armée s'est retournée contre lui. Bref, il ne prendra pas l'avion. Aucune force militaire, et encore moins populaire, n'arrivera à le faire partir sans le capturer ou le tuer. Ce qui m'effraie, c'est qu'il est capable de massacrer plusieurs milliers de Libyens avant.


TF1 News : Selon vous, il lui sera donc difficile de calmer la situation désormais ?

E.R. : C'est impossible. Quoi qu'il dise ou qu'il fasse, il n'y a plus de possibilité de retour en arrière. Le problème, c'est qu'on ne voit pas la fin de la situation actuelle. Grâce aux tribus qui le soutiennent et à ses fidèles de la garde présidentielle, Kadhafi peut très bien s'accrocher et entamer une guerre d'usure si la révolte s'agrandit. Le risque de guerre civile est réel.

"Il y a plusieurs forces armées"

TF1 News : Comme en Tunisie et en Egypte, n'est-ce pas finalement l'armée qui détient la clé ? Est-elle derrière Kadhafi à 100 % ?

E.R. : Effectivement, le rôle des forces armées sera primordial. Je dis bien des "forces armées" et pas de l'armée, car il y en a plusieurs. L'armée régulière est plutôt faible. Mais il y a des armées plus fortes : ce sont la garde présidentielle et les milices pro-Kadhafi. Et elles le lui sont a priori très fidèles. Alors, bien sûr, un scénario possible serait qu'une de ses forces militaires -quelques officiers de haut rang, un chef de la garde, un chef de milice- finisse par se retourner. L'aviation pourrait par exemple bombarder le palais présidentiel. Mais ce n'est qu'une spéculation.

TF1 News : En cas de chute de Kadhafi, y-a-t-il une opposition crédible pour prendre le pouvoir ?

E.R. : Il n'y a pas d'alternative visible. La Libye n'a en effet jamais connu de partis politiques. Autrefois, il y a bien eu un noyau de démocrates libyens au sein du régime. Mais ils ont été éliminés politiquement ou physiquement. Aujourd'hui, il n'y a donc pas de vrais leaders libyens démocrates. La démocratie est d'ailleurs un mot inconnu en Libye. Une chose est sûre : comme le pouvoir a horreur du vide, il des gens s'installeront à la place de Kadhafi. Reste à savoir si ce seront des "bons" ou des "méchants", des militaires ou des civils.

Vu le passé du pays, je n'imagine pas qu'une démocratie puisse naître dès maintenant en Libye. D'ailleurs, aucun chef démocrate ne s'est révélé dans les manifestations, probablement par prudence. Ce sont principalement des jeunes qui s'organisent via Internet et les réseaux sociaux. Et ces derniers n'ont pas de slogan politique et n'ont aucune revendication, sauf le départ de Kadhafi. En Egypte et en Tunisie, ils voulaient aussi mettre fin à la corruption, au népotisme...

"Les Occidentaux sont trop faibles pour l'instant"
TF1 News : Y-a-t-il un risque islamiste en cas de chute et de chaos ?

E.R. : Le Groupe islamique des combattants libyens est très peu puissant et est basé à Londres. Il ne représente donc pas grand-chose. Mouammar Kadhafi a en effet très bien cadenassé les éventuelles dérives islamistes. Il est notamment lui-même musulman pratiquant, même s'il s'agit d'un islam très spécial puisque sa garde personnelle est composée uniquement de femme non voilées. Mais il ne fait cependant pas de doute qu'un courant islamiste sorte du bois et finisse par devenir une alternative.

TF1 News : Sur le plan extérieur, les Occidentaux, qui ont fait pression sur Ben Ali et Moubarak en raison de leurs liens avec les deux régimes, ont-ils cette fois des moyens concrets pour intervenir ?

E.R. : Pour l'instant, les démocraties occidentales sont trop faibles et inefficaces. Avec Kadhafi, il ne faut pas simplement demander la fin de la répression. Cela ne sert à rien. Il faut donc chercher des moyens concrets pour aider le peuple libyen. L'intervention militaire est évidemment exclue puisque cela rappellerait le temps du colonialisme. Une solution consisterait à faire passer des médicaments et des vivres aux régions de l'Est à partir de l'Egypte afin de renforcer le moral des Libyens. Surtout, il est temps que les Occidentaux disent "Ca suffit" et menacent clairement Mouammar Kadhafi de le traduire en justice pour crimes contre l'humanité. Cela a déjà fonctionné avec le président soudanais Omar el-Béchir, qui s'est ensuite calmé.

"La dignité, une revendication nouvelle dans le monde arabe"
TF1 News : La situation interne en Libye avant le début de la contestation était-elle comparable avec celles en Tunisie et en Egypte ?

E.R. : Il est difficile de faire une comparaison entre les trois pays. Et il était encore moins prévisible que la Libye puisse se révolter également de cette manière. Le peuple libyen ne s'est jamais soulevé contre le pouvoir en place, encore moins contre Mouammar Kadhafi, mais seulement contre un occupant. Il semble que, dans un premier temps, la Tunisie a fait tomber le mur de la peur. Ensuite, l'Egypte a montré qu'il était possible de se débarrasser d'un dictateur en place depuis 30 ans.

Une chose est en revanche semblable entre les trois révolutions : avant le ralliement des classes populaires pauvres, elles ont commencé avec les classes moyennes -étudiants, avocats...- qui aspirent aujourd'hui à autre chose. Plus qu'économiques, leurs revendications portent ainsi sur la "dignité". Les manifestants veulent être des citoyens, pas des sujets. C'est vraiment nouveau dans le monde arabe. Et cela laisse présager d'autres révoltes.

Par Fabrice Aubert le 22 février 2011 à 18:50

Excellent article mais je doute que les menaces de l'ONU de le traduire en justice pour crime contre l'humanité suffisent à calmer ce fou .

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Message  Jeanclaude Mar 22 Fév - 20:49

franline2 a écrit:
Jean-Claude a écrit:
franline2 a écrit:Kadhafi serait aidé par Hugo Chavez....l'exemple type du bon démocrate du peuple selon Besencenot et le NPA ....? Shocked je suis choquée !

Tu tiens cette information d'où ? Il me semble, après avoir écouté le discours de Kadhafi, qu'il na pas demandé d'aide à personne !
Par contre il a appelé son amée, et a promis la mort aux manifestants contre le régime ... conformément à la constitution Libyenne !
je tiens cette info de l'article précédant mon message ... Rolling Eyes et j''en parle au conditionnel ..."serait aidé par" ...aidé moralement, j'entends ...puisque physiquement c'est comme qui dirait ,pas la porte à coté mais coté aide amicalo-idéologique..le Chavez est aussi tordu que son homologue lybien !

Qualifier ces individus de " tordus" est vraiment sympathique ... mois je les trouve plutôt cons (excusez le mot ), autoritaires, imbus et sanguinaires !

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Message  Georges Mar 22 Fév - 21:19

Chavez serait un sanguinaire, je ne vois pas ce qui te fait dire ça.

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Message  Invité Mar 22 Fév - 21:36

Heu oui, je n'aime pas les dérives autoritaires de Chavez, mais on ne peut pas le comparer à un cinglé qui envoie les avions de chasse massacrer la foule...

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Message  Bertolt_Brecht Mar 22 Fév - 22:19

Et des avions de chasse dont on soupçonne fortement qu'ils seraient d'origine française, s'il vous plaît Madame !

Cela méritait d'être fortement souligné, vous en aviez rêvé, Cécile Duflot l'a fait...
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Message  Invité Mar 22 Fév - 22:29

Ah bah on est le pays "des droits de l'homme" ou on ne l'est pas hein... clown
Quand je pense qu'il y a encore une semaine on nous bassinait avec une conception toute personnelle de la realpolitik en guise de diplomatie. C'est joli tout ça!

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Message  livaste Mar 22 Fév - 22:41

que les avions de chasse soient français ou américains ou russes , je ne vois pas ce que cela change au problème , sauf à vouloir faire de l'anti France gratuitement !

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Message  Invité Mar 22 Fév - 22:50

Ce n'est pas de l'anti-France livaste. Moi ça me gêne que la France vende ce genre d'armes à ce cinglé, connu pour avoir brigué la bombe nucléaire, financé le terrorisme d'à peu près tous les horizons et maltraiter sa population. Précisément parce que c'est une image de mon pays assez déplaisante...
On va s'épargner le "mais si ce n'avait pas été nous, ça aurait été un autre...", c'est hors de propos.
Voilà encore une raison de réfléchir à notre conception de diplomatie et d'échanges avec des pays tiers!

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Message  Bertolt_Brecht Mar 22 Fév - 23:13

La moralisation de la vente d'armes, je ne sais pas pourquoi, j'y crois moyen moyen...
Et non, je ne pense pas qu'on arriverait à vendre des TGV, des centrales nucléaires et des Airbus si on ne glissait pas deux trois chars et quelques rafales dans la balance.
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Message  Invité Mar 22 Fév - 23:16

Et pourtant, on arrive à le faire avec quelques pays. C'est surtout qu'on ne veut pas le faire à plus grande échelle, voilà le problème. La vente incontrôlée et le trafic d'armes (coucou à Pasqua et JC Mitterrand, entre autres) sont sans doute l'un des pires fléaux qui soit.

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Message  livaste Mar 22 Fév - 23:37

Pour une fois , mais cela ne deviendra pas une habitude , je vais défendre Mitterand !!!!
Que ce soit la France ou un autre pays , le fait est que tant qu'il y aura des armées , il y aura des armes et des fabricants et des vendeurs et des acheteurs .
Ce n'est pas nouveau même pendant la préhistoire, il y avait des fabricants d'armes et des échanges des ces armes contre d'autres matos ...

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Message  Invité Mar 22 Fév - 23:43

Collector! Je copie-colle ton post Razz
Plus sérieusement, il serait temps qu'on arrête avec cette excuse-là, bien que ce ne soit pas faux. L'idéal serait bien sûr une régulation mondiale, mais alors là c'est plus qu'utopique. Il faut bien commencer à petite échelle, et au minimum ne pas vendre aux plus cinglés.

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