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En Libye se déroule un massacre à huis clos"

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Message  Bertolt_Brecht Lun 28 Mar - 19:22

On peut affirmer aussi qu'une malédiction plane sur la France : on a beau envoyer nos trouducs dans les coins les plus dangereux de la planète, ils finissent toujours par revenir...

Comme des boomerang...
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Message  Invité Lun 28 Mar - 19:24

Si tu joues sur le côté antisémite du personnage, peut-être que l'Allemagne cèdera, en fin de compte... Twisted Evil En parlant de Béchamel, fera-t-il comme en Géorgie? Se rendra-t-il sur place en jet privé et écrira-t-il un journal de guerre planqué dans son cinq étoiles? Suspense!

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Message  Invité Mer 30 Mar - 12:16

Dieudonné est juste un humoriste. Pas un intellectuel ou un antisémite. Un humoriste. Je l'aime bien car comme Zemmour, il libère la parole. Sur ce coup là, je le trouve un brin opportuniste et pour tout dire "un peu dans le voyage dans la misère des autres".

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Message  Invité Mer 30 Mar - 19:00

Aurélie a écrit:Evidemment que ça ce sont des conneries, mais je persiste à dire que même couverte partiellement par des mensonges, cette intervention était la moins mauvaise des solutions, à cause, il faut le dire aussi, des agissements de nos dirigeants de ces dernières décennies. C'était ça ou la population y passait de toute façon.
Je sais que je suis germanocentriste, mais le comportement de l'Allemagne me paraît ici symptomatique de tout un tas de pays qui ne font en rien avancer le schmilblick mais attendent juste leur heure pour avoir leur part du gâteau. Rendre justices à des pays comme ça, c'est non.

blabla blabla... Vive l'impéralisme blabla... Vive l'humanitaire blablablabla... Plus on est blanc plus on est démocrate et gentil.

L' Allemagne ne compte pas grand chose dans le concert diplomatique actuel. Tu parlerais de l'Arabie Saoudite, de la Chine ou encore de l'Iran.

Donc on a compris: vive les interventions de l'OTAN pour la sauvegarde des droits de l'homme! (gag)

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Message  Invité Jeu 31 Mar - 9:40

saco a écrit:Dieudonné est juste un humoriste. Pas un intellectuel ou un antisémite. Un humoriste. Je l'aime bien car comme Zemmour, il libère la parole. Sur ce coup là, je le trouve un brin opportuniste et pour tout dire "un peu dans le voyage dans la misère des autres".

C'est vrai, ce n'est pas un intellectuel. Mais je crois qu'il est complètement obnubilé par BHL, ce qui est vraiment dommage parce que ça n'en vaut pas la peine!
Je "préfère" quand même Zemmour.

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Message  Invité Jeu 31 Mar - 9:41

saco a écrit:

blabla blabla... Vive l'impéralisme blabla... Vive l'humanitaire blablablabla... Plus on est blanc plus on est démocrate et gentil.

L' Allemagne ne compte pas grand chose dans le concert diplomatique actuel. Tu parlerais de l'Arabie Saoudite, de la Chine ou encore de l'Iran.

Donc on a compris: vive les interventions de l'OTAN pour la sauvegarde des droits de l'homme! (gag)

C'est ça. Very Happy
Et cette intervention est de plus en plus...humanitaire!! Razz Razz

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Message  Invité Jeu 31 Mar - 20:05

Zemmour dit des choses intéressantes notamment sur l'échec de la décentralisation, sur le consensus droite/ gauche dans une vision libérale de l'économie, les uns au nom du progressisme, les autres au nom de l'anti-communisme. Il évite néanmoins soigneusement certains sujets et c'est dommage. De plus, je regrette qu'il soit aller se faire applaudir par la plus libérale des franges de l'UMP, c'est à dire la moins bonapartiste. Paul-Marie Couteaux a annoncé son ralliement à Mme Le Pen. J'attends avec impatience la réaction de Zemmour. Je suis surpris de sa quasi-absence de réaction sur l'invasion de l'OTAN de la Libye.

Pour ce qui est de Dieudonné. Beaucoup de ses proches se sont dernièrement converti à l'islam (Blanrue, Bastardi,...). Je pense que sa position pro-khadafi soit pas du goût de tous ses partisans. Dieudonné est comme d' habitude plus dans les pas de J-M Le Pen que de Marine Le Pen. Je pense que son ami Soral (qui vient dans mon coin le 3 avril et qui a rallié Marine Le Pen) ne pourra joué très longtemps non plus. Pour ma part, je ne le suis pas dans son soutien au régime de khadafi et je pense que nombre de jeunes arabes d'E&R ou des ogres ne le suivront pas non plus.


Néanmoins, je pense que Zemmour comme Dieudonné ont redonné un peu de "libre-expression" à un pays qui s'enfonçaient dans le conformisme anti-raciste.

Comme on le voit actuellement, les leaders de la dit opposition ne sont pas démocrates mais des anciens lieutenants de Khadafi. Certains sont impliqués dans nombre de crimes politiques et je ne pense pas que "l'humanitaire" sera le première préoccupation au pouvoir. Comme le note nombre d'expert, les réserves en hydrocarbures sont de plus en plus mince et certains pays ne veulent pas consommer leurs propres réserves. Je pense en plus que les installation en Libye sont vétustes comme Iran. Ce qui en soit est déjà porteur en soi pour les humanitaires des enfants de standard Oil. Encore un peu et on nous présentera les Black waters comme des missionnaire digne de Charles de Foucault ou de Gabriel Chenu.

J'aimerais bien que M. Sarkozy nous dise comment il finance cette guerre. A quels taux, la France fait ses emprunts sur le marché des capitaux car la dette est un phénomène auto-alimenté depuis la loi de 1973 repris par son fameux mini-traité et installé en doxa.

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Message  livaste Ven 1 Avr - 22:20

Son homme de l’ombre, Moussa Koussa, passe à l’Occident
Le régime de Kadhafi s’effrite
Par : D. Bouatta

Une très grosse tuile sur la tête de Kadhafi. Les services de Sa gracieuse Majesté britannique débriefent son homme de l’ombre passé à l’Ouest.

Arrivé mercredi soir à Londres, le ministre des AE de Kadhafi est une prise de choix pour la coalition. Ce n’est pas qu’un chef de la diplomatie. Moussa Koussa est resté l’homme sombre du régime libyen. D’ailleurs, les services britanniques, très satisfaits de sa défection, ont déclaré procédé à son débriefing. En clair, le personnage va certainement cracher des caches militaires secrètes que l’Otan va cibler. Koussa n’en sera pas à sa première forfaiture.
La CIA de l’Oncle Sam ne l’avait-elle pas remercié lorsqu’elle l’avait débriefé dans les années 2000 ? C’est lui qui avait négocié le retour en grâce de Kadhafi sur la scène internationale. En contrepartie du tapis rouge déployé sous les pieds du tyran de Tripoli, par Rome, Paris, Londres et l’assemblée générale de l’Onu à New-York, Moussa Koussa a donné la liste en sa possession de terroristes islamistes et autres, ainsi que les armes sales entreposés par Kadhafi avec bien entendu les pays où la Libye avait fait son marché.
Le gouvernement britannique, qui l’a accueilli, l’avait toujours soupçonné de superviser les assassinats d'opposants libyens en exil en Europe et d’avoir organisé l’approvisionnement en kalachnikovs, lance-missiles et explosifs militaires de l’Ira.
La défection du chef de la barbouzerie libyenne paraît digne de romans d’espionnage. Arrivé lundi en Tunisie par la frontière terrestre, il atterrit mercredi soir sur l'aéroport d'affaires de Farnborough, près de Londres, à bord, selon diverses sources, d'un appareil militaire britannique. Coup de maître des services secrets britanniques ! Le lâchage imprévisible de cet ancien chef des services de renseignements va faire mal à Kadhafi. Même s'il n'était plus au cœur du système politico-sécuritaire depuis un an environ, Moussa Koussa est resté la boîte noire du régime.
Et puis, entre sa dernière fonction de chef de la diplomatie et le renseignement, la frontière n’est pas étanche. Il a emporté dans ses bagages de quoi sauver sa tête : l'histoire des services secrets de Kadhafi depuis leur création en 1969.
Avant de devenir diplomate, Moussa Koussa a géré des mouvements terroristes du monde entier au sein du “Mathaba”, le “Centre anti-impérialiste” de Tripoli qui avait atteint son summum pendant les années 1980 avec l’ouverture de camps d’entraînement aux terrorismes de toutes les chapelles.
En décembre 1988, c'est l'attentat contre un Boeing de la Pan Am, au-dessus de la ville écossaise de Lockerbie (270 morts), puis, en 1989, l'explosion d'un DC-10 français d'UTA au-dessus du Niger (170 morts). Pour ses voisins, Kadhafi fraye avec les islamistes radicaux.
Durant sa décennie noire, l’Algérie devait l’apprendre à ses dépens, ses maquis terroristes étaient infestés de Libyens. Moussa Koussa sort de l’ombre en 1994 lorsqu’il est annoncé officiellement chef des services de renseignements, ce qui a fait de lui le plus puissant de Libye après Kadhafi.
Il est l'un des rares personnages à avoir accès au “Guide” 24 heures sur 24. En 2003, il fut l’artisan du retour de la Libye sur la scène internationale. Terrifié par le sort réservé à Saddam Hussein, Kadhafi le charge d'entamer des négociations avec les services secrets de Londres, Washington et Paris. Et Moussa Koussa devient le meilleur ami de ses collègues occidentaux. Il leur ouvre ses dossiers sur les groupes terroristes, que son pays a financés et entraînés, sur les Libyens et autres Arabes qui avaient rejoint El-Qaïda en Irak et sur d’autres fronts islamistes, notamment sans la vaste région sahélo-saharienne. En décembre 2009, Kadhafi le nomme ministre des AE. S’était-il débarrassé d’un homme devenu plus puissant avec ses nouvelles amitiés occidentales. À Tripoli, il se disait que Moussa Koussa n'était plus admis dans le premier cercle. Reste que les frappes aériennes de la coalition l'ont sans doute convaincu qu'il était temps de passer du côté des vainqueurs.
Sa fugue à Londres a réjoui également les Américains qui certainement y ont dépêché leurs agents de la CIA. Moussa Koussa a emporté avec lui tous les secrets de Kadhafi. C’est d’autant plus utile pour Washington que le président Obama vient de donner son feu vert à la CIA pour intervenir en Libye aux côtés des insurgés. Les services américains ont encore beaucoup d'interrogations sur la nature de l'insurrection libyenne et sur l'identité de ses dirigeants, estiment des spécialistes. Il est à se demander si l’ex-barbouze en chef libyen n’a pas été infiltré par la CIA depuis 1978, ses années d’études au sein de l'université américaine du Michigan ?
Juste après son diplôme, Moussa Koussa a inauguré sa carrière dans les services spéciaux comme responsable de la sécurité des ambassades libyennes en Europe du Nord : il a traqué les opposants de Kadhafi en exil, dont une demi-douzaine sont abattus entre 1979 et 1982. Pour Washington, sa défection constitue un indice sur le fait que les gens entourant Kadhafi pensent que sa fin est proche.

Un beau monsieur , sans aucun doute !!!! affraid

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Message  Georges Sam 2 Avr - 11:50

Son homme de l’ombre, Moussa Koussa, passe à l’Occident

Normal quand le bateau coule, les rats quittent le navire, mais ce type de rat compte bien revenir quand le bateau sera remis à flot avec un nouveau capitaine.

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Message  Invité Sam 2 Avr - 14:12

Aurais-tu préféré que ce type reste fidèle à Kadhafi , qu'il n'ait aucune conscience , qu'ils meurent pour son Guilde ...?

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Message  Invité Sam 2 Avr - 14:21

Ces défections sont un peu une victoire à la Pyrrhus pour la "coalition": d'un côté, elles affaiblissent objectivement Kadhafi, de l'autre elles embarrassent les pays occidentaux (cf la demande de droit d'asile) et font courir le risque d'une "révolution" confisquée par des anciens complices de Kadhafi suffisamment lucides pour se barrer à temps. Ca malheureusement, c'est un peu le risque de tout soulèvement, il faudra que les Lybiens fassent le tri, en espérant qu'ils aient une alternative à ces gens-là.

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Message  Invité Sam 2 Avr - 14:27

Si Khadafi bouge, ce ne seront pas les lybiens qui feront le tri...

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Message  Invité Sam 2 Avr - 14:31

J'espère toujours un scénario à la tunisienne (qu'ils ne lâchent pas l'affaire avant que les bonzes dégagent), mais c'est vrai que ça risque d'être compliqué. Puis faut qu'il "bouge", l'autre malade, déjà.

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Message  Invité Sam 2 Avr - 14:34

En tunisie ce ne sont pas les puissances alliées (libératrices, humanitaires etc) qui ont viré Ben Ali. En libye, si ça va jusque là, il est évident que ce sont ces mêmes alliés qui décideront; Et si le Ministre des Affaires Etrangères (ce n'est qu'un exemple) est considéré comme un partenaire absout, prêt à satisfaire certains intérêts et dont on nous dira la bouche en coeur "qu'il est repenti et apte à assurer la transition, car qui peut prétendre diriger un pays sans avoir jamais mené les affaires gouvernementales", il fera l'affaire et les lybiens (lesquels d'ailleurs) n'auront rien à redire.

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Message  Georges Sam 2 Avr - 20:19

franline2 a écrit:Aurais-tu préféré que ce type reste fidèle à Kadhafi , qu'il n'ait aucune conscience , qu'ils meurent pour son Guilde ...?

Je ne vois pas ce que ce personnage apportera de plus. Ce type n'a aucune conscience, il est juste prêt à rejoindre le camps des vainqueurs, s'il avait eu un semblant de conscience, il aurait rejoint les insurgés dès le début.

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Message  Georges Sam 2 Avr - 20:22

Anna a écrit:En tunisie ce ne sont pas les puissances alliées (libératrices, humanitaires etc) qui ont viré Ben Ali. En libye, si ça va jusque là, il est évident que ce sont ces mêmes alliés qui décideront; Et si le Ministre des Affaires Etrangères (ce n'est qu'un exemple) est considéré comme un partenaire absout, prêt à satisfaire certains intérêts et dont on nous dira la bouche en coeur "qu'il est repenti et apte à assurer la transition, car qui peut prétendre diriger un pays sans avoir jamais mené les affaires gouvernementales", il fera l'affaire et les lybiens (lesquels d'ailleurs) n'auront rien à redire.

Rien de nouveau. En 1945 les Américains ont utilisé une bonne partie des nazis et des membres de la guestapo pour diriger l'Allemagne.

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Message  Invité Sam 2 Avr - 20:31

Non rien de neuf effectivement, il y a des précédents, il y a même des en-cours, c'est pour ça que je m'étonne de l'optimisme de certain(e)s.
A noter que même en Tunisie ou en Egypte, cette question n'est pas du tout tranchée d'ailleurs...

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Message  livaste Lun 4 Avr - 20:56

Libye : selon ses fils, Kadhafi serait sur le départ
Publié le 04.04.2011, 07h47 | Mise à jour : 14h51
Mouammar Kadhafi serait sur le départ, selon ses fils, rapporte le New York Times.

Un émissaire du gouvernement libyen est attendu lundi à Ankara afin de «demander l'aide de la Turquie» pour l'instauration d'un cessez-le-feu avec les insurgés, a-t-on indiqué de sources officielles turques. Dans la matinée, on apprenait aussi que les fils de Kadhafi évoquent le départ éventuel de leur père.
Selon le New York Times, au moins deux fils du dirigeant libyen, Seif et Saadi el-Kadhafi, proposent une transition vers une démocratie constitutionnelle qui prévoirait le retrait du pouvoir de leur père.

Libye : Kadhafi continue à défier la coalitionLibye : le récit des événements de dimanche Citant un diplomate sous couvert de l'anonymat et un responsable libyen informés du projet, le quotidien américain indique que la transition serait pilotée par le fils cadet de Kadhafi, Saif al-Islam. Le Conseil national de transition, qui représente les rebelles, a rejeté lundi l'idée d'une telle transition.

Cependant, le Times ne précise pas si le colonel Kadhafi, 68 ans, souscrit à cette proposition appuyée par ses fils, Seif et Saadi el-Kadhafi. Mais une personne proche de ses fils a indiqué que le père semblait être d'accord, poursuit le Journal. Les deux fils «veulent avancer pour faire changer le pays» sans leur père, relève le Times, citant une personne proche de Seif et de Saadi.

Selon le journal américain, la proposition d'une transition peut traduire les différences existant de longue date entre les fils de Kadhafi. Alors que Seif et Saadi ont été à l'école occidentale, les deux autres enfants de Kadhafi, Khamis et Mutuassim sont considérés comme des partisans de la ligne dure, indique encore le journal.

Khamis Kadhafi est à la tête d'une milice pro-gouvernementale. Quant à Mutuassim, conseiller de la sécurité nationale, il est considéré comme un rival pour Seif dans la compétition à la succession de leur père, ajoute le New York Times.

LeParisien.fr


Attention , e ous réjouissez pas un Kadhafi peut en cacher un autre .....

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Message  livaste Jeu 9 Juin - 13:01

Kadhafi a ordonné de violer, selon la CPI

La Cour pénale internationale affirme détenir des preuves que le viol a été encouragé par Mouammar Kadhafi pour mater la rébellion en Libye.


"Aujourd'hui nous confirmons qu'il y a eu une politique de viols en Libye". Le procureur de la Cour pénale internationale a indiqué ce mercredi détenir des preuves que le dirigeant Mouammar Kadhafi a ordonné des viols en série et fait distribuer pour cela des stimulants sexuels de type Viagra à ses soldats.
Si le procureur Luis Moreno-Ocampo disposait déjà de "quelques preuves" concernant cette pratique, Mouammar Kadhafi est désormais directement visé. "Nous avions des doutes au début mais maintenant nous sommes convaincus qu'il a décidé de punir en utilisant les viols", a signalé le procureur.
Il y a des preuves que la Libye achetait des "containers entiers" de ces drogues "pour augmenter la possibilité de violer des femmes". Il est difficile de savoir à quel point le viol était répandu, a précisé Moreno-Ocampo, ajoutant que, selon ses informations, il y a eu plusieurs centaines de victimes dans certaines régions.
La CPI a d'ores et déjà indiqué qu'elle pourrait requérir un nouveau chef d'accusation à l'encontre du dirigeant libyen. Le procureur attend par ailleurs une décision des juges, dans les jours à venir, sur sa demande de qualification de crimes contre l'humanité à l'encontre de Mouammar Kadhafi.
Une nouvelle réunion du groupe de contact sur la Libye ce jeudi
Sur le plan diplomatique, le groupe de contact sur la Libye tient ce jeudi à Abou Dhabi sa troisième réunion. Objectif: débattre des moyens, surtout financiers, d'aider la rébellion et préparer l'après Kadhafi. Plus de 20 ministres des Affaires étrangères sont attendus sur place, parmi lesquels Hillary Clinton pour les Etats-Unis et le chef de la diplomatie française Alain Juppé.
Les ministres de la Défense de l'Otan ont de leur coté réaffirmé mercredi leur détermination à poursuivre leur intervention militaire "aussi longtemps que nécessaire", avec "les moyens nécessaires" pour protéger les populations civiles.
Cette réunion intervient alors que, sur le terrain, l'Otan a mené mardi ses raids nocturnes les plus violents sur Tripoli depuis le début des opérations internationales le 19 mars. Elle a également engagé récemment des hélicoptères de combat dans la bataille, dans une tentative de sortir le conflit libyen de la menace d'enlisement.
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