La Courneuve: tirs à l'arme de guerre sur des policiers

lesquelles ?

Tu nies la délinquance et tu peux lire les solutions tout seul. Je crois qu'elles ont été largement exposé. Je pense qu'il y a en premier lieu une dérive libertaire de l'EN, je pense en second lieu qu'il faut accentuer le partenariat justice/ EN, je crois qu'il faut réformer l'ordonnance de 1945 pour mettre en place de véritable centre fermé au niveau de la protection judiciaire,... Je crois encore qu'il faut stopper l'immigration qui crée les conditions de la délinquance.

Tes questions sont pénibles car tu connais les réponses.

bien à toi,

saco

saco a écrit:Tu nies la délinquance et tu peux lire les solutions tout seul. Je crois qu'elles ont été largement exposé. Je pense qu'il y a en premier lieu une dérive libertaire de l'EN, je pense en second lieu qu'il faut accentuer le partenariat justice/ EN, je crois qu'il faut réformer l'ordonnance de 1945 pour mettre en place de véritable centre fermé au niveau de la protection judiciaire,... Je crois encore qu'il faut stopper l'immigration qui crée les conditions de la délinquance.

Tes questions sont pénibles car tu connais les réponses.

bien à toi,

saco

Tu es Patriote ? ....J'attends néanmoins sa réponse.
De véritables centres fermés ? Cela existe il me semble ? A moins que tu parles de Prisons ?
Puis , comme je le lis ta délinquance est à priori exclusivement liée à l'immigration... Mes questions sont pénibles ? Ah bon, elles gênent la démagogie, la strategie du FN et autre s
qui surfent su cela... ... Tant mieux.. .

Elle ne gène personne sauf le débat car tes questions sont stupides. Il est évident qu'il y a une délinquance endémique et cette délinquance est le résultat de 30 ans d'immigration au-delà de ce que pouvait absorbé notre système économique et social. L'immigration ruine la France.

saco a écrit:Elle ne gène personne sauf le débat car tes questions sont stupides. Il est évident qu'il y a une délinquance endémique et cette délinquance est le résultat de 30 ans d'immigration au-delà de ce que pouvait absorbé notre système économique et social. L'immigration ruine la France.

Calme toi.
Tu as raison. ..enfin presque.
Peur ? , mais moi je vis en Banlieue. Point.... Alors oui vous surfez... Assumez.

Le fait que tu vis en banlieue et que tu nies la délinquance pour des raisons idéologiques- un peu comme le gars qui se fait tabasser dans le bus- ne t'autorise pas à dire que tout le monde doit supporter cela au quotidien.

Mais rien en t'autorise non plus à proclamer que David nie une réalité, c'est incroyable ça...
Moi aussi je connais pas mal la banlieue, et je suis bien loin de certains constats. Je ne dis pas que c'est partout pareil mais l'empirisme dont tu fais preuve n'est pas plus légitimé ou légitimable, ca va cinq minutes aussi....

Il est évident que les actes de délinquance ont lieu dans les quartiers où il y a eu une immigration massive sur ces 30 dernières années. Il est évident aussi que la délinquance est entrain de devenir quelque chose d'endémique dans ce pays.

ça va 5 minutes aussi les conneries qui consiste à dire que sous prétexte que je vis en banlieue le phénomène serait du au Fn ou au patriotisme ou à TF1. Il y a des limites à la connerie.

Faux fuyant.
Tu n'autorises pas à David de proter un jugement global péremptoire, mais tu le fais toi-même.
Qu'est-ce qui vous fait chier à ce point quandquelqu'un dit qu'il vit en banlieue -parisienne- et n'a pas de problèmes ou n'a pas les mêmes observations?? Ca ne veut pas dire que toutes les banlieues sont bisounoursland, mais ça veut aussi dire que toutes les banlieues ne sont pas des coupe-gorges.
Puis quel reductio...Il y a des centaines de coins de banlieue ici préférables à certains coins de Paris même...

Moi, je vis en campagne et je trouve que la campagne n'est pas un désert français. David ne se contente pas de décrire sa réalité, il extrapole pour dire que les autres sont victimes d'une idéologie. Il est sûr que ce n'est pas l'idéologie relativiste culturel ou immigrationniste qui est le problème.

bien à toi,

saco

Anna a écrit:Faux fuyant.
Tu n'autorises pas à David de proter un jugement global péremptoire, mais tu le fais toi-même.
Qu'est-ce qui vous fait chier à ce point quandquelqu'un dit qu'il vit en banlieue -parisienne- et n'a pas de problèmes ou n'a pas les mêmes observations?? Ca ne veut pas dire que toutes les banlieues sont bisounoursland, mais ça veut aussi dire que toutes les banlieues ne sont pas des coupe-gorges.
Puis quel reductio...Il y a des centaines de coins de banlieue ici préférables à certains coins de Paris même...

Pour renforcer le propos d'anna .. Je me cite
Voici mon post précedent, je nie quoi M.SACO ?
"Tu les lis puis tu surfes dessus.

J'y habites donc, je les vois. Je pense d'ailleurs que je devrais avoir plus peur que toi. Mais je vois aussi, un autre visage des banlieues, celui qui n'est pas véhiculé par Jean Marie LE PEN par exemple... MAis , il est bien facile de surfer sur les peurs... ça marche à chaque fois. Ceci ne veut pas dire que cela n'existe pas ces violences, les meurtres, les deals. Mais, cette obsession, cette façon de ne parler que de ça , est malsaine pour en fait véhiculer d'autres discours.
Le fond de commerce du FN... par exemple.

moi aussi je connais très bien les banlieues , celles de plusieurs grandes villes pour y avoir travaillé .
Et je vous certifie que je ne connais aucune famille sérieuse qui soit contente d'y vivre !
Je n'ai jamais écrit que toutes les familles de ces quartiers étaient délinquantes mais toutes subissent la délinquance d'à peu près 10 % des habitants .
Je ne connais aucune famille qui soit contente de devoir affronter les racailles qui tiennet le mur au bas dans le hall , je n'en connais aucune qui soit satisfaite des dégradations de leur environnement .
Et je ne connais aucun trvailleur social , aucun pompier , aucun policier qui n'entre dans ces quartiers sans un pincement au coeur !
Il n'est rassurant pour personne , le matin , que ce soit les habitants ou les travailleurs , de constater les dégats qui ont été commis la nuit , personne qui supporte la vue des voitures calcinées qui ont servi aux rodeos .
Et je ne vous parle pas des parents qui sont obligés d'aller attendre à la sortie du collège les filles de 14 ans afin de les protéger , je ne vous parle pas des familles qui ont vu , l'une la mère , l'autre e gosse de 12 ans renversés et tués par les racailles qui s'amusaient avec de svoitures volées !

A Rouen j'ai vécu juste à côté d'un de ces quartiers , j'ai assisté au pillage de l'école , aux rodéos , aux vols de voitures , le passage de ces bandes ressemblait au pillage des Huns !
Parfois , on avait un moment de répit .. quelques semaines , quand les caids s'étaient faits arrêtés , mais le répit était d ecourte durée , aussi court que la durée des incarcérations !

Les gars ont des sursis avec mise à l'épreuve, il s'en tape... ils sont foutu sur des CHRS pour faire plaisir au JAP dans un pseudo projet de réinsertion et en profite pour continuer le Buisness. J'ai travaillé en ZUP pendant un temps et je ne souhaite à personne d'y aller. Tous les profs nommés en banlieues veulent partir rapidement.

Quand on visite une maison d'arrêt, il est frappant de voir essentiellement des populations d'origine immigrée, il est impressionnant aussi de voir la détresse des surveillants de prison, il est impressionnant aussi de voir d'où viennent ces garçons.

Alors, non et n'en déplaise aux bonnes âmes. La délinquance est le résultat d'une immigration non maitrisée pour partie, de l'échec d'un système éducatif et d'un consumérisme fou.

Même pas envie de répondre à part , pour voir dans les faits , tu vis où ? Peut- être tes réactions sont "idéologiques aussi" ??? Alors où ? Courage ? Quand on taxe d'idéologie on va jusqu'au bout...

Bien d'accord David, mais bon, on dit mentir quand on dit qu'on vit ou a vécu sans soucis en banlieue parisienne.
Par ailleurs, j'veux bien débattre, mais y'a des limites, là on se fait taxer d'idéologisme mais on a que ça en face aussi. Ca me casse franchement les bonbons de lire en gros "mais ma pôv, t'as rien compris à ta vie, toutes les banlieues sont pareilels, que de la racaille immigrée qui laisse pas vivre les homos et les honnêtes gens".

Donc quand on vit quelque part et bien on a un aperçu global surtout quand on est pas au FN ou qu'on est pas à liberats ou ailleurs (c'est ça?). L'OND a sorti une carte de la délinquance et il n'est pas difficile de la coupler avec une carte de répartition de l'immigration en croisant des données. Si tu veux je fais...

Je ne croirais jamais un socialiste qui se base uniquement sur sa vision du monde en matière de délinquance. Une grande partie de l'électorat ouvrier a quitté la gauche pour ces questions.

bien à toi,

saco

Anna a écrit:Bien d'accord David, mais bon, on dit mentir quand on dit qu'on vit ou a vécu sans soucis en banlieue parisienne.
Par ailleurs, j'veux bien débattre, mais y'a des limites, là on se fait taxer d'idéologisme mais on a que ça en face aussi. Ca me casse franchement les bonbons de lire en gros "mais ma pôv, t'as rien compris à ta vie, toutes les banlieues sont pareilels, que de la racaille immigrée qui laisse pas vivre les homos et les honnêtes gens".

Personne n'a dit cela. Prière de ne pas caricaturer les propos. Je pense néanmoins que les gens qui vivent en banlieue ne sont pas satisfaits de la sécurité. Je crois quand même qu'il y a quelques enquêtes là-dessus. Je comprends ses braves gens.

bien à toi,

saco

Ben voyons...Tu te prends pour qui en ce moment saco, à juger David avec des phrases aussi affirmatives que "rien ne t'autorise" mais sans te l'appliquer à toi-même???

Tu n'as rien écrit d'autre que ça ce soir pour moi...

Je dis juste qu'on ne peut pas établir une réalité objective à partir d'une réalité subjective vécue. C'est une évidence que chacun sait. En revanche, si on en croit les enquêtes et bien les gens ont l'impression que la situation s'est dégradé en banlieue. Tu en veux quelques unes? Je dis juste aussi qu'à l'évidence de la carte de la délinquance de 2009, les zones où il y a le plus de délinquance sont aussi les zones où il y a eu le plus d'immigration.

bien à toi,

saco

Les chiffres ne sont pas non plus une vérité absolue, et on peut leur faire dire bien des choses... Donc méfiance aussi avec ces enquêtes. L'impression globale n'est pas forcément la plus juste, et je ne vois pas pourquoi le vécu d'untel devrait être perçu comme négligeable (auquel cas le vécu de Mme Michu qui s'est fait tirer trois fois son sac devrait l'être aussi...)

Je pense que le fait que madame michu se soit fait tiré son sac est un fait et que dire que la délinquance n'est pas si importante en banlieue relève de l'idéologie. Je crois que des milliers de voitures brulés, c'est aussi un fait. Un fait qu'on eu à vivre y compris des braves gens issues de l'immigration qui voulaient s'intégrer. Nier cela relève de la démagogie à mon sens.

En disant ça, je ne me prend pas pour plus que je suis et je te prie de rester sur le terrain des idées.

bien à vous,

saco

Je reste purement sur le terrain des idées. Le fait que David (et moi avec pour le coup) vivions en banlieue sans nous être faits agresser est un fait aussi, non moins négligeable que les agressions vécues par Mme Michu ou M. X.. Et je ne crois pas qu'il soit suffisant de recouper chiffres de la délinquance et chiffres de la délinquance pour tirer des conclusions complètes. Il faut aussi avoir des infos sur l'environnement dans lequel ils vivent non?

Aurélie a écrit:Les chiffres ne sont pas non plus une vérité absolue, et on peut leur faire dire bien des choses... Donc méfiance aussi avec ces enquêtes. L'impression globale n'est pas forcément la plus juste, et je ne vois pas pourquoi le vécu d'untel devrait être perçu comme négligeable (auquel cas le vécu de Mme Michu qui s'est fait tirer trois fois son sac devrait l'être aussi...)

Les actes de délinquances sont certes sous évalués pour des raisons évidentes politiques mais je crois que l'on peut quand même faire des parallèles. Je pense que si tu vas dans certains quartiers la nuit, tu auras plus de chance de te faire agressé que dans d'autres. C'est évident.

Ah mais ça on est bien d'accord. Mais si l'on regarde bien ces quartiers, on s'aperçoit que ce sont vraiment des lieux clos pour la plupart, des ghettos sociaux dont les personnes d'origine immigrée ne parviennent pas à sortir. Cela finit par donner des ghettos ethniques, rien d'étonnant là dedans. En stigmatisant l'immigration comme cause première de la délinquance, tu pointes du doigts le symptôme au lieu de l'origine du mal, c'est tout. En plus, involontairement sans doute, cela jette l'opprobre sur toute la population d'origine immigrée qui ne tombe pas forcément dans la délinquance.

Aurélie a écrit:Les chiffres ne sont pas non plus une vérité absolue, et on peut leur faire dire bien des choses... Donc méfiance aussi avec ces enquêtes. L'impression globale n'est pas forcément la plus juste, et je ne vois pas pourquoi le vécu d'untel devrait être perçu comme négligeable (auquel cas le vécu de Mme Michu qui s'est fait tirer trois fois son sac devrait l'être aussi...)

alors si les chiffres ne veulent rien dire , tout est dit , il faut vous croire sur parole , envers et contre tout ce que nous avons comme réalité .
Désolée de te contredire mais dans toutes nos structures PJJ ( publiques ou associatives ) , l'activité des services c'est 80% dans les quartiers alors que ces derniers représentent grosso modo , 20% dela population .
Et c'est à peu près la même chose à Marseille Lille , Rouen ,Strasbourg etc !