Re: La Courneuve: tirs à l'arme de guerre sur des policiers

patriote reformiste Lun 18 Mai - 17:40

La présence d'arme est une autre resultante de l'abaissement de nos frontières et de l'absence de contrôle puisque ces armes de contrebandes circulent librement à travers toute l'Europe en provenance de l'Europe de l'Est qui a vu ses armes se deverser sur leur territoire en raison de tensions geopolitiques !

livaste Lun 18 Mai - 18:06

Alliot-Marie durcit le ton après l'attaque de La Courneuve
LEMONDE.FR avec Reuters | 18.05.09 | 16h54 •

Le gouvernement hausse le ton face à la délinquance dans les banlieues après l'attaque d'un fourgon de police au fusil mitrailleur dans la nuit de samedi à dimanche à La Courneuve (Seine-Saint-Denis). La ministre de l'intérieur, Michèle Alliot-Marie, en déplacement à Bobigny, a ainsi promis lundi 18 mai d'être "sans pitié" contre ceux qui s'en prennent aux forces de l'ordre, martelant qu'il "n'y [avait] pas de lieu qui soit en dehors de l'application de la loi".

Les faits Tirs d'arme automatique contre des policiers près de Paris
Lors d'une cérémonie en l'honneur des policiers morts pour la France, Mme Alliot-Marie a rendu hommage aux quatre fonctionnaires pris pour cibles le week-end dernier dans la cité des Quatre-Mille – dont aucun n'a été blessé – et a annoncé un renforcement des effectifs policiers dans le département, avec la création de trois nouvelles unités de quartier d'ici à la fin de l'année à Alnay-sous-Bois, Drancy et Sevran.

"UN VRAI PLAN DE RATTRAPAGE"

Dans le landerneau politique, les réactions à cette annonce n'ont pas tardé à se multiplier. Aux yeux de Claude Bartolone, député socialiste de Seine-Saint-Denis, les mesures annoncées par Mme Alliot-Marie sont insuffisantes et manquent d'ambition. "Ce sont quatre cents policiers qui manquent dans nos commissariats", a-t-il expliqué dans un communiqué, réclamant "un vrai plan de rattrapage". Il faut "que le gouvernement cesse de faire croire aux Français que l'on peut faire plus de sécurité avec moins de policiers".
De son côté, le président du Front national, Jean-Marie Le Pen, s'en est directement pris au chef de l'Etat, Nicolas Sarkozy, qui, selon lui, a "trompé" les Français sur les questions sécuritaires "M. Sarkozy est président de la République et roule [...] des mécaniques, mais ce sont les voyous qui agissent, et l'insécurité franchit un nouveau palier", a-t-il déploré.
Tout en pointant le fait que "l'insécurité recule", le secrétaire général de l'UMP, Xavier Bertrand, a, pour sa part, rappelé que l'apparition d'armes de guerre était "totalement inacceptable". "Il faut qu'il y ait des renforts policiers et des sanctions", a-t-il plaidé, en écho aux propos de Mme Alliot-Marie. "L'un des auteurs aurait été arrêté. Il faut qu'il soit sanctionné, vite et fort."

L'un des auteurs aurait été interpellé ? Première nouvelle !

theodor Lun 18 Mai - 18:27

on peut se demander si tout cela n"est pas un coup monté avant les élections pour nous refaire le coup de l'insécurité?

patriote reformiste Lun 18 Mai - 18:34

Peut être mais par qui ? Certainement pas par le pouvoir qui a bâti la notoriété et la crédibilité de Sarkozy sur les résultats qu'il a prétendu obtenir sur ce domaine !

Invité Lun 18 Mai - 18:43

ce serait idiot car ça ne fera que faire grimper les votes nationalistes .... l'insécurité incite à se refermer sur soi ....ce n'est pas l'intérêt de l'UMP EN CE MOMENT.

livaste Lun 18 Mai - 19:09

Je suis d'accord avec Fraline , faire monter l'insécurité en ce moment ne servirait que le FN !

Si l'attaque avec les armes n'a pas été passée sous silence , c'est que c'était trop grave et que par la toile , cela aurait circulé .

Invité Lun 18 Mai - 19:15

Je ne pense justement pas que ce soit instrumentalisé parcequ'au contraire, à l'approche de la campagne, on avait tendance à ressortir une partie des chiffres sur la délinquance et la multiplication des faits divers, et notamment celui-là, vont à l'encontre des dits chiffres...
Ce serait ballot de se tirer une telle balle dans le pied...

livaste Lun 18 Mai - 19:21

Anna a écrit:Je ne pense justement pas que ce soit instrumentalisé parcequ'au contraire, à l'approche de la campagne, on avait tendance à ressortir une partie des chiffres sur la délinquance et la multiplication des faits divers, et notamment celui-là, vont à l'encontre des dits chiffres...
Ce serait ballot de se tirer une telle balle dans le pied...

Bien d'accord avec toi , , je suis certaine au contraire que les partis traditionnels sont bien em........s , on n'a d'aileurs pas beaucoup entendu les squatters habituels des plateaux télés , ceux mêmes qui étaient devant les caméras , il y a encore peu , pour toute émeute !( et pas de procès d'intention , je vise la droite comme la gauche )

theodor Lun 18 Mai - 20:54

patriote reformiste a écrit:Peut être mais par qui ? Certainement pas par le pouvoir qui a bâti la notoriété et la crédibilité de Sarkozy sur les résultats qu'il a prétendu obtenir sur ce domaine !

faire peur aux petits vieux pour qu'ils votent Sarkozy ,ce matin bertrand ,le franc maçon pas franc nous disait sur RMC ,votez UMP sinon la Turquie va entrer dans l'Europe,la peur est le seul moteur de l'UMP

Invité Lun 18 Mai - 21:01

theodor a écrit:
patriote reformiste a écrit:Peut être mais par qui ? Certainement pas par le pouvoir qui a bâti la notoriété et la crédibilité de Sarkozy sur les résultats qu'il a prétendu obtenir sur ce domaine !

faire peur aux petits vieux pour qu'ils votent Sarkozy ,ce matin bertrand ,le franc maçon pas franc nous disait sur RMC ,votez UMP sinon la Turquie va entrer dans l'Europe,la peur est le seul moteur de l'UMP

Théodor, Jean claude ou georges, tu files un mauvais coton. C'est pô bien de dire cela ici. ..Une simple vérité pourtant : Sarko ds le train sans bonjour en campagne: 'vous avez peur ?" Réponse : je prends le train plus souvent que toi .
J'adore ta citation sur Bertrand; Fillon concernant Bertrand : ' Maçon pourquoi pas , Franc , j'en doute' Twisted Evil

Invité Lun 18 Mai - 21:17

Les taux d’homicides ont chuté de quelques 30 à 50 par 100 000 habitants au moyen-âge, à 20 au XVIème siècle et encore moins pour chaque siècle suivant, jpour parvenir à une moyenne tournant autour de 1 pour 100 000 au XXème siècle.

Rien que ça, ça vaut son pesant de moutarde... On les trouve où les chiffres du moyen-âge et comment on définit les crimes et délits (actes de guerres compris ou non?). On ne sait même pas si Gilles de Rais a tué une personne... Encore aujourd'hui pas un cadavre n'a été trouvé dans les douves de Tiffauges ou de champtocé.

bien à vous,

saco

Invité Lun 18 Mai - 21:28

Mais de toutes façons, c'est idiot de vouloir comparer le MA et notre époque: les meours n'étaient pas les mêmes, les relations au pouvoir central n'étaient pas les mêmes, les relations à la violence n'étaient pas les mêmes, les contraintes n'étaient pas les mêmes etc...
Ca n'a par ailleurs rien de chronologique, il y a eu dans nos sociétés récemment des institutions qui érigeaient la violence en acte suprême, comme il y a eu avant le MA des sociétés qui la condamnaient à des espaces temps très stricts...

Je ne vois pas l'intérêt de rentrer dans ces comparaisons. Elles ne tiennet qu'à partir du moment où les contextes socio-historiques sont les mêmes.

livaste Lun 18 Mai - 21:43

saco a écrit:
Les taux d’homicides ont chuté de quelques 30 à 50 par 100 000 habitants au moyen-âge, à 20 au XVIème siècle et encore moins pour chaque siècle suivant, jpour parvenir à une moyenne tournant autour de 1 pour 100 000 au XXème siècle.

Rien que ça, ça vaut son pesant de moutarde... On les trouve où les chiffres du moyen-âge et comment on définit les crimes et délits (actes de guerres compris ou non?). On ne sait même pas si Gilles de Rais a tué une personne... Encore aujourd'hui pas un cadavre n'a été trouvé dans les douves de Tiffauges ou de champtocé.

bien à vous,

saco

les chiffes de quelle période du moyen age d'abord , parce que le MA c'est 10 siècles !!!!!!!
Tu crois que BVA , au 11 eme ,interrogeait les gens par quel moyen ?Le téléphone ou le porte à porte ??

Invité Lun 18 Mai - 21:48

Par chaîne de mails Very Happy

"Guerroyer.com vous desmande d'avoir l'obligeance de respondre sous peine de questionnette:

Ces derniers mois lunaires avez-vous:

- estourbi, empalé, brûlé, écartelé ou violé trois personnes ou plus?
- fait usage d'arbalettes, frondes, pierres, masses ou épées plus de cinq fois dans la même journée?
- fait preuve d'hostilité envers un prévôt ou un chevalier du guet à l'aide des armes sus-citées?
- eu le sentiment que votre bourg, village, donjon, seigneurerie connaissait un nombre d'homicides plus importants?"

Invité Lun 18 Mai - 21:49

Faut demander à sarkonaute... Le gars lambda il portait au seigneur sa plainte qui transmettait au parlement... Il y avait un suivi parfait des affaires résolus. Quand je pense Sarkonaute disait que les statistiques du XIX ème n'étaient pas fiable...

livaste Lun 18 Mai - 21:59

Anna a écrit:Par chaîne de mails

"Guerroyer.com vous desmande d'avoir l'obligeance de respondre sous peine de questionnette:

Ces derniers mois lunaires avez-vous:

- estourbi, empalé, brûlé, écartelé ou violé trois personnes ou plus?
- fait usage d'arbalettes, frondes, pierres, masses ou épées plus de cinq fois dans la même journée?
- fait preuve d'hostilité envers un prévôt ou un chevalier du guet à l'aide des armes sus-citées?
- eu le sentiment que votre bourg, village, donjon, seigneurerie connaissait un nombre d'homicides plus importants?"

La Courneuve: tirs à l'arme de guerre sur des policiers - Page 5 159382

et fort heureusement , les seigneurs étaient dispensés d'y répondre , bénéficiant de l'immunité parlementaire !!

patriote reformiste Mar 19 Mai - 7:16

Entendre Bertrand répéter bêtement les propos de Sarkozy sur la Turquie est cocasse...Surtout quand on sait à quel point en 2 ans, le Président s'est montré incapable d'opposer son veto à l'adhesion Turque en dépit de la promesse qu'il avait faite aux français sur cette question.

Concernant l'insécurité, il faut être clair, l'UMP n'a pas réussi à resoudre cet épineux problème qui est lié à l'augmentation du chômage et des angoisses, à une immigration incontrôlée et massive sans oublier à l'absence de francisation qui rend nos quartiers populaires en poudrièes communautaristes...

C'est pourquoi aujourd'hui, de tels évènements vont à l'encontre des intérêts électoraux de l'UMP sans profiter à la gauche, connu pour son laxisme puèril.

livaste Mar 19 Mai - 7:35

et voilà , encore quelqu'un qui vient de donner par miracle les causes de la délinquance !
J'ai passé ma vie professionnelle a travailler dans ce secteur , avec tous mes collègues , nous e sommes toujours à nous poser cette question " pourquoi momo , dont la famille fait son possible , dont le père traville chez Peugeot , qui part tous les ans en vacances , qui mange à sa faim , dont les frères et soeurs réussissent à l'école , pourquoi donc Momo est il ce furieux délinquant , craint des parents , craint par ses victimes ?"
et des exemples comme cela j'en ai maintenant par milliers !
Désolée de te decevoir , dans la vraie vie , les délinquants viennent detous types de familles , des familles traditionnelles , des famlles mono parentales ( c'est plus vrai pour les délinquants européens ) , des familles aux revenus sociaux , des familles qui travaillent ....
Et figure toi , mais lè c'est un scoop ,; avant la première crise pétrolière , alors qu'il n'y avait pas de chomage , il y avait des délinqunts , et plus fort encore , actuellement , tous les fils de chomeurs , tous les fils de rémistes , ne sont pas systématiquement délinquants !

patriote reformiste Mar 19 Mai - 7:43

Je n'ai nulle part prétendu le contraire mais j'ai simplement émis des propositions pour éviter la progression.

Pour commencer à s'atteler sérieusement au problème, il convient de cesser les flux qui l'alimente avant de pouvoir conduire des politiques de fermeté, d'emplois et d'education à la hauteur de ce defi !

livaste Mar 19 Mai - 22:03

Policiers visés par des tirs de Kalachnikov: "La police a attrapé de gros poissons"

Par La rédaction du Post
le 19/05/2009,

Sur Le Post, la mairie de la Courneuve dit que "ce qu'il s'est passé ce week-end relève du banditisme, sur fond de trafic de drogue."

"

On aimerait que ça cesse" nous confie un habitant de la cité des 4.000 à La Courneuve, en Seine-Saint-Denis.

Quoi? "Le trafic de drogue."

"Ici, tout le monde le sait: les trois personnes actuellement en garde à vue sont des gros poissons, des têtes du trafic de drogue de la cité des 4.000" nous dit le directeur du cabinet de la mairie de La Courneuve.

Quel lien avec ce qu'il s'est passé ce week-end?

"Deux liens sont possibles: le projet de rénovation qui est en cours et dérange certains, notamment concernant la tour Balzac, et le fait que certaines personnes soient actuellement dérangées dans leurs activités" présume-t-il.

"En revanche, contrairement à ce qu'on a pu lire ici ou là, ce qu'il s'est passé dans la nuit de samedi à dimanche n'est pas un 'banal' affrontement entre les jeunes et la police" nous dit-il, "mais plutôt du grand banditisme."
les responsables du trafic sont connus
Il y aurait pu y avoir des morts" a déclaré ce mardi matin le maire de La Courneuve Gilles Poux à Europe 1.

"Exact" nous confirme son directeur de cabinet...

La Courneuve: tirs à l'arme de guerre sur des policiers - Page 5 H-20-1542153-1242730720

La Courneuve (Seine-Saint-Denis), lundi.

Sur Le Post, le directeur du cabinet du maire de La Courneuve répond:

Comment expliquez-vous ce qu'il s'est passé ce week-end?
"Laissons les enquêteurs faire leur travail. Nous pouvons, toutefois, imaginer certaines choses et tenons à en rectifier une qui nous paraît importante."

Laquelle?
"Ce qu'il s'est passé ce week-end n'est pas un 'banal' affrontement entre jeunes et policiers, aussi condamnable soit-il. C'est du banditisme, voire du grand banditisme, et c'est bien différent."

Qu'est-ce qui vous fait dire qu'il s'agit de banditisme?
"Le type de munitions et d'arme, semble-t-il, utilisées. La façon dont ça s'est passé: ce n'est pas un contrôle d'identité qui a mal tourné ou dérapé: le guet-apens était prévu, organisé. Et les trois personnes qui sont toujours en garde à vue dans cette affaire sont des 'têtes' du trafic, des gros poissons. Ici, tout le monde le sait, les connaît, certains se demandent pourquoi ils n'ont pas été arrêtés avant."

Comment définir ce trafic?
"C'est notoire: il y a un gros trafic de drogue dans la cité des 4.000 depuis un moment maintenant. Concernant du cannabis, surtout. Des armes circulent aussi. Et le point dur de ce trafic est la barre Balzac."

Celle qui va être démolie?
"Oui, exactement. Sur 300 logements, il reste encore entre 60 et 70 familles. Les appartements sont vidés au fur et à mesure, puis murés. Cette démolition, prévue pour 2010-2011, s'inscrit dans le cadre du plan de rénovation du quartier."

Que s'est-il passé samedi?
"L'enquête le dira précisément. On peut toutefois penser que c'est lié à deux choses: le fait que ce point dur du trafic soit mis en péril par ce projet de démolition, car on sent bien que ça gêne depuis quelques temps. Où iront-ils? C'est sans doute aussi lié au fait, que, dernièrement, la police est particulièrement intervenue dans cette barre, au sujet du trafic. De façon efficace."

patriote reformiste Mer 20 Mai - 7:48

Oui une fois de plus, la ministre tient des propos compassionnels mais les mesures d'envergure en matière sécuritaire n'ont pas été prise

Invité Mer 20 Mai - 7:53

J'ai l'impression qu'il y a quand même quelques variables qui explique la délinquance. Quand tu regarde les dossiers par type de peine... et bien tu peux poser quand même quelques conclusions. Non? Ou du moins cela montre une tendance.

Je pense que l'immigration dans une période de pénurie d'emploi est en majorité responsable de la délinquance. Je suis souvent attrister des constats d'échecs.

bien à toi,

saco

Invité Mer 20 Mai - 8:04

Je pense que c'est un constat bien biaisé parce que les délinquants ne sont pas plus immigrés que moi bien souvent.
Et puis là, on parle plutôt de grand banditisme et pour le coup, dans ce milieu, c'est ridicule de parler d'immigrés en premier lieu.

Invité Mer 20 Mai - 8:11

J'ai parlé d'immigration et pas d'immigré. Je pense que l'immigration sur 30 ans est largement responsable de la délinquance. Si tu regardes les peines de moins de 2 ans, tu verras le nom des personnes et d'où ils viennent.

Si tu visites un jour une prison, tu verras aussi... On ne sait pas encore s'il s'agit de "grand banditisme" car il n'y a pas eu de jugement.

bien à toi,

saco

Invité Mer 20 Mai - 8:18

Mais la question "d'où ils viennent", ça ça ne fait pas d'eux des immigrés. C'est bien pour cela que les mots sont importants.
Vu qu'il faut rompre la langue de bois: ce ne sont pas les immigrés qui sont délinquants mais leurs (petits) enfants.
Alors c'est beau de crier à l'immigration responsable, mais concrètement, c'est quoi la solution que vous proposez? Les renvoyer "chez eux"? C'est pas gagné, parce que chez eux, c'est ici si on accepte le "chez" par l'endroit où l'on passe le plus de temps, où on est né, oùu on a grandi etc, etc.

Pour le grand banditisme, là-dessus, je n'ai aucun doute, il est encore majoritairement bien franco-français, voire très régionaliste. Twisted Evil

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