Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
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Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
livaste a écrit:Certains n'ont pas l'air de comprendre grand chose , si vous vous faites pirater , le pirate ne va pas rester scotché sur sa connection pirate , il va faire ses peties affaires et s'en aller pirater ailleurs .
Et les services de controles ( qui est ce d'ailleurs , qui le fera ) , vous toperont , et vousne pourrez plus rien démontrer !
Rien à voir avec les radars , où tu reçois une photo de ta voiture au moment de l'infraction !
C'est fini depuis bien longtemps la photo que tu reçois , Livaste ! Bien sur que cela a à voir , toi qui indiquait que c'était l'unique loi qui allait punir des innocents...Aujourd'hui , tu paies et tu essaies de te disculper, mais par contre, malgré cette faille la repression a marché. C'est peut être toi qui a du mal à voir certaines similitudes...
Et puis, ton argument ne tient pas , si le type change de wifi, alors , tu ne seras pas averti une seconde fois, voir une troisieme synonyme de coupure.
Invité- Invité
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
effacer et reformater, ça n'enleve pas les traces, seuls des logiciels spécialisés peuvent effacer des traces.Aurélie a écrit:Bof, un pirate expérimenté peut très bien effacer et reformater son DD. Et quand on te pique ta bagnole, sauf scoumoune particulière (genre ça se produit alors que tu es en vacances), tu t'en aperçois très vite et tu portes plainte dans la foulée.
et l'usage de ces logiciels laisse lui meme des traces.
mais de toutes façons je ne parlais pas du DD du pirate mais du type piraté.
sarkonaute- Maire
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Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
personne n'est privé de web pendant des mois, puisqu'on reçoit préalablement deux avertissements. s'ils ne sont pas fondés, il est grand temps de prendre des mesures de sécurité appropriées.plume a écrit:Et puis le gars qui est innocent et qu'on prive de web pendant des mois, bin pas de bol, hein Sarkonaute ?
vous défendez l'indéfendable, comme le gauchiste défend le délinquant ou l'islamiste.
sarkonaute- Maire
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Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
Putain, je suis en train de défendre un Islamistesarkonaute a écrit:personne n'est privé de web pendant des mois, puisqu'on reçoit préalablement deux avertissements. s'ils ne sont pas fondés, il est grand temps de prendre des mesures de sécurité appropriées.plume a écrit:Et puis le gars qui est innocent et qu'on prive de web pendant des mois, bin pas de bol, hein Sarkonaute ?
vous défendez l'indéfendable, comme le gauchiste défend le délinquant ou l'islamiste.
Invité- Invité
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
Quelle mesure ?
Débrancher sa box et ne plus aller sur la Web ?
Débrancher sa box et ne plus aller sur la Web ?
plume- Admin
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Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
ça dépend du degré de sécurité que tu avais au départ. ça peut etre aussi simple que mettre un firewall digne de ce nom, ou changer de clé, porter plainte, ou effectivement renoncer temporairement au wifi et tirer un cable ethernet.
au surplus le pirate te rend service, puisque les ondes wifi sont sujettes à caution
au surplus le pirate te rend service, puisque les ondes wifi sont sujettes à caution
sarkonaute- Maire
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Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
comment peux tu être à ce point fanatique , que tu défends l'indéfendable ?
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
Merci de te soucier de ma santé, mais rien est prouvé pour les nuisances.
A moins que Monsieur "je sais tout" ai fait des recherches poussées dans ce domaine.
Je ne peux pas faire autrement qu'avoir le wifi, je fais comment?
Sachant que le Wpa2 est hackable et ne peut pas se mettre sur tout
A moins que Monsieur "je sais tout" ai fait des recherches poussées dans ce domaine.
Je ne peux pas faire autrement qu'avoir le wifi, je fais comment?
Sachant que le Wpa2 est hackable et ne peut pas se mettre sur tout
plume- Admin
- Nombre de messages : 1296
Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
bien, je constate que, nos contradicteurs n'apportant plus d'arguments, il convient de déclarer le sujet clos.
ravi d'avoir pu concourir à votre édification et votre formation intellectuelle en vous expliquant cet excellente loi du président d'amour.
à bientôt et n'oubliez pas : le téléchargement c'est du vol.
ps plume : c'est ton problème, la justice n'a rien à voir là-dedans (son boulot c'est de juger les délinquants). démerde-toi un peu.
EDIT Plume. Ce post sans argument, mais on a l'habitude avec Sarkoanute, n'a qu'un seul but devier le sujet
ravi d'avoir pu concourir à votre édification et votre formation intellectuelle en vous expliquant cet excellente loi du président d'amour.
à bientôt et n'oubliez pas : le téléchargement c'est du vol.
ps plume : c'est ton problème, la justice n'a rien à voir là-dedans (son boulot c'est de juger les délinquants). démerde-toi un peu.
EDIT Plume. Ce post sans argument, mais on a l'habitude avec Sarkoanute, n'a qu'un seul but devier le sujet
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
http://www.april.org/hadopi-securisation-ou-controle-dusage
Risques de détournement et de contournement de la loi
Au-delà des critiques générales (voir la note de François Pellegrini) et d'ordre juridique qu'on peut émettre sur le projet de loi (voir à ce sujet le dossier de la Quadrature du Net (PDF)), sa pertinence face à l'état de la technique est à remettre en cause profondément ; l'April l'avait d'ailleurs signalé à la mission Olivennes dès son audition le 12 octobre 2007.5
Tout d'abord, le dispositif prévu par HADOPI sera inefficace parce qu'il sera rapidement, facilement et massivement contourné. En effet, le dispositif prévoit que des agents assermentés agissant pour le compte d'organismes de défense des auteurs, éditeurs et producteurs de musique et de films procèdent à une recherche pro-active d'infractions. Lorsque des internautes seront repérés en train d'échanger des œuvres sans autorisation par ces agents, leur adresse IP sera relevée avec la date, l'heure et les œuvres concernées. Ce constat sera ensuite transmis à l'HADOPI, qui identifiera les internautes via les fournisseurs d'accès à Internet grâce aux adresses IP relevées, et pourra dès lors engager le processus d'avertissement et de sanction prévu par le projet de loi.
Or l'adresse IP n'est pas à la base une donnée d'identification fiable des internautes. Elle peut de plus être usurpée, empruntée ou modifiée par les utilisateurs. Ainsi, le fameux tracker de torrents The Pirate Bay a d'ores et déjà annoncé que des adresses IP fictives (notamment françaises) seraient injectées afin de tromper les agents assermentés.6 Des chercheurs de l'Université de Washington ont par ailleurs démontré qu'il était possible de faire croire qu'une imprimante avait téléchargé des fichiers sur internet !7 Prétendre accuser et sanctionner sur la base d'une telle donnée n'est donc pas sérieux.
Il faut également songer au recours aux procédés d'anonymisation et de chiffrement. Un logiciel d'échange de pair à pair (ou peer-to-peer) comme OneSwarm rend totalement impossible l'identification des émetteurs et des récepteurs, chaque ordinateur anonymisant les transmissions qu'il relaie. Par ailleurs, déjà plus de 20% du trafic de pair à pair est chiffré et le chiffrement est de plus en plus proposé en standard dans les logiciels de pair à pair. On peut aussi citer le service TorrentPrivacy qui permet aux utilisateurs moyennant quelques euros par mois de télécharger en affichant une adresse IP américaine ou canadienne tout en chiffrant leurs données.
Avec des solutions aussi simples et disponibles que le chiffrement et l'anonymisation, le dispositif HADOPI aura bien du mal à repérer les internautes français qui échangent des œuvres sans autorisation. Quant aux "contre-logiciels" que la ministre Albanel imagine pour éviter le contournement,8 soyons certains que les services de police du monde entier rêveraient de pouvoir en disposer. La puissance de calcul requise pour casser un chiffrement comme celui utilisé par ces logiciels fait que seuls des services de renseignement s'y essaient et uniquement de façon ciblée. Les "contre-logiciels" de Mme Albanel utilisables pour lutter massivement contre le chiffrement relèvent donc simplement de la science-fiction.
Ajoutons que la généralisation des échanges chiffrés causerait un dommage collatéral fâcheux, en rendant « aveugles » les services de police : les échanges chiffrés des criminels qu'ils observent se retrouveraient alors noyés dans la masse immense des échanges d'œuvres entre particuliers. Les utilisateurs développeraient par ailleurs un sentiment d'impunité et on peut s'interroger sur la pertinence d'inciter toute une génération à basculer dans la clandestinité.
Mais ce n'est pas tout. Il existe également un réel risque de détournement de la loi au profit de la cybercriminalité.
Avec les volumes gigantesques de courriels que l'HADOPI va envoyer chaque jour (10 000 courriels d'avertissement par jour9), il est évident que des délinquants vont envoyer de faux courriels estampillés HADOPI et contenant une pièce jointe que l'utilisateur sera invité à ouvrir pour connaître les faits qu'on lui reproche. En réalité, la pièce jointe pourra bien être un cheval de Troie qui transformera son ordinateur en machine zombie, les expéditeurs de tels leurres misant sur le fait qu'un courriel de menaces d'apparence officielle à plus de chances de tromper l'utilisateur.
C'est sans doute pourquoi aucune autorité ne devrait menacer massivement par courriels les citoyens et l'État devrait le faire savoir au lieu de se risquer à cette grande première.10
Ensuite, le dispositif HADOPI va créer un appel d'air pour des services commerciaux d'anonymisation ou offrant tout moyen d'échapper à la recherche pro-active d'infraction et à la répression de masse autorisées par le projet de loi. Le service russe Torrent Privacy déjà évoqué en est un bon exemple : il cible explicitement les utilisateurs français dans la vidéo de démonstration disponible sur son site.
En plus de contribuer à développer une économie off-shore, le développement d'une telle offre s'adressant à un public qui cherche à échapper à l'autorité publique sera également un moyen aisé pour récupérer des identifiants bancaires et/ou infecter des milliers de machines pour agrandir un parc de "machines zombies".11 Tout comme la peur de l'autorité, le désir de continuer à partager sera en effet sans nul doute exploité par les émetteurs de pourriels : des courriels malveillants avec une pièce jointe contenant soi-disant un logiciel d'anonymisation, en fait un virus, apparaîtront ainsi à peine la loi adoptée, les véritables cyberdélinquants étant particulièrement réactifs, comme l'actualité le démontre chaque jour.
Pour ces raisons, la loi risque de s'avérer totalement inefficace dans la lutte contre les échanges d'œuvres non autorisés entre particuliers, et contre-productive pour la sécurité informatique de chacun et la lutte contre la cybercriminalité. Alors que jusqu'à présent ces échanges ne bénéficient pas aux organisations criminelles - puisqu'étant réalisés sans intermédiaire, ni but lucratif, directement par les utilisateurs - la loi créera en fait un marché pour le crime organisé.
Sécurisation de la connexion ou dispositif de contrôle d'usage ?
La nature des « moyens de sécurisation » - qui sont censés exonérer les titulaires d'un accès à Internet de la responsabilité démesurée qu'on veut leur faire porter - est désormais claire : il s'agit de dispositifs visant à faire obstacle à certains usages et certains protocoles, et qui font en outre un renvoi d'information à un serveur distant pour vérifier s'ils sont activés. En clair : des mouchards filtrants.
Si le projet de loi était adopté en l'état, consacrant des dispositifs de filtrage avec (ou sans) mouchards comme « moyens de sécurisation exonérant valablement le titulaire de l'accès à un service de communication au public en ligne de la responsabilité visée à l'article L.336-3 », alors chaque abonné à Internet se trouvera très fortement incité à installer ces dispositifs réduisant arbitrairement leur droit à l'information, à la communication et à la vie privée. On peut toutefois douter que ces dispositifs soient effectivement installés par les particuliers mais on peut en revanche parier sur un tollé généralisé conduisant in fine à l'inapplicabilité de la loi, exactement comme ce qui a pu être constaté avec les DRM et la loi DADVSI.
Rappelons cependant une nouvelle fois que l'accès à des contenus ou applications sur Internet ne peut être limité que suite à une décision de l'autorité judiciaire.12 De plus il est reconnu que les techniques de filtrage quelles qu'elles soient présentent deux défauts intrinsèques majeurs : elles empêchent des usages légaux et il est toujours possible de les contourner. Cela fait d'ailleurs l'objet de 4 pages d'annexe dans le rapport Olivennes, reprises à titre informatif par Franck Riester dans son rapport pour la commission des lois de l'Assemblée nationale.
La solution la plus raisonnable d'un point de vue du respect des droits fondamentaux des utilisateurs consisterait donc, comme le préconise Bruno Retailleau dans son amendement adopté par le Sénat, en un dispositif de sécurisation de la connexion de type chiffrement WPA2 pour le wifi. En revanche, le principal inconvénient de cette solution est qu'elle ne suffit pas en elle-même à sécuriser une connexion (nécessité d'un mot de passe fort régulièrement changé) et la discrimination qui pourrait en résulter, notamment pour toutes les personnes disposant d'un matériel ne supportant pas ces technologies de chiffrement, et tous les professionnels qui les commercialisent. La Commission européenne ne manquerait pas alors de sanctionner la France pour atteinte à la libre concurrence. Elle a d'ailleurs d'ores et déjà annoncé qu'elle sera particulièrement attentive sur cet aspect prévisible de la loi HADOPI.13
plume- Admin
- Nombre de messages : 1296
Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
sarkonaute a écrit:bien, je constate que, nos contradicteurs n'apportant plus d'arguments, il convient de déclarer le sujet clos.
ravi d'avoir pu concourir à votre édification et votre formation intellectuelle en vous expliquant cet excellente loi du président d'amour.
à bientôt et n'oubliez pas : le téléchargement c'est du vol.
ps plume : c'est ton problème, la justice n'a rien à voir là-dedans (son boulot c'est de juger les délinquants). démerde-toi un peu.
tu ne sais même plus de quoi tu parles , dans un même post tu affirmes que le téléchargement est du vol , et aussitôt d'affirmer que la justice n'a rien à voir la dedans !
En tant que juriste je rappelle que si c'est du vol , c'est un délit et seule la justice doit être compétente pour apprécier le délit et juger le coupable !!!!
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
ah ça, que les pirates inventent des stratégies pour essayer de contourner la loi, on en doute pas, les délinquants sont pleins d'imagination.
mais on ne voit pas bien en quoi ça remet en cause la nécessité de la loi
au surplus, ces pirates indécrottables ne sont pas vraiment la cible. ceux-là, on ne les aura jamais ou rarement. la cible, ce sont les millions de types lambda qui profitent de l'impunité générale pour s'y mettre aussi. et eux, on peut facilement les remettre dans le droit chemin.
mais on ne voit pas bien en quoi ça remet en cause la nécessité de la loi
au surplus, ces pirates indécrottables ne sont pas vraiment la cible. ceux-là, on ne les aura jamais ou rarement. la cible, ce sont les millions de types lambda qui profitent de l'impunité générale pour s'y mettre aussi. et eux, on peut facilement les remettre dans le droit chemin.
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
je voulais dire que la justice n'a rien à voir avec les problèmes de câble et de wifi de plumelivaste a écrit:sarkonaute a écrit:bien, je constate que, nos contradicteurs n'apportant plus d'arguments, il convient de déclarer le sujet clos.
ravi d'avoir pu concourir à votre édification et votre formation intellectuelle en vous expliquant cet excellente loi du président d'amour.
à bientôt et n'oubliez pas : le téléchargement c'est du vol.
ps plume : c'est ton problème, la justice n'a rien à voir là-dedans (son boulot c'est de juger les délinquants). démerde-toi un peu.
tu ne sais même plus de quoi tu parles , dans un même post tu affirmes que le téléchargement est du vol , et aussitôt d'affirmer que la justice n'a rien à voir la dedans !
En tant que juriste je rappelle que si c'est du vol , c'est un délit et seule la justice doit être compétente pour apprécier le délit et juger le coupable !!!!
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
c'est vrai qu'un loi qui est déjà obsolète à peine votée, est une bonne loi.
Mais comme elle est faite sous le régne de ton président d'amour, et que tu es un mouton sarkosien, elle ne peut que te plaire.
Beeeeeh beeeeh beeeeh beeeeh font les moutons
Mais comme elle est faite sous le régne de ton président d'amour, et que tu es un mouton sarkosien, elle ne peut que te plaire.
Beeeeeh beeeeh beeeeh beeeeh font les moutons
plume- Admin
- Nombre de messages : 1296
Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
En même temps, je pense que sarkonaute défend plus l'esprit de cette loi (qui tend clairement vers le présumé coupable qui doit prouver son innocence) que son Nicolas adoré (quoique ), bien que cette loi coûtera certainement très cher pour pas grand chose. Ca va en faire de la paperasse...
Invité- Invité
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
c'est vous qui êtes obsolète
cette loi est d'une grande modernité, et les outils techniques des policiers s'adapteront au fur et à mesure
cette loi est d'une grande modernité, et les outils techniques des policiers s'adapteront au fur et à mesure
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
Honnêtement, je pense quand même que la police a d'autres chats à fouetter sarkonaute. Cette loi, en plus du fait d'être conçue dans un esprit très éloigné de ma conception de la justice (on doit prouver la culpabilité d'untel et pas l'inverse) va donner lieu à une bureaucratie de type soviétique. Alors bon, moderne je sais pas...
Invité- Invité
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
Bon, j'attends toujours les arguments de Sarkonaute, je crois que je vais rester sur ma faim.
Parce que dire que nous sommes obsolètes, on va devoir répondre "c'est celui qui dit qui est " (bin oui, faut se mettre au niveau de l'interlocuteur...)
Ca s'appelle du trollage Sarkonaute, après tu vas nous mettre des smiley pour répondre, on connais ta technique
J'avais oublié la fin de l'article.
Bon, ça concerne du monde tout de même.
Parce que dire que nous sommes obsolètes, on va devoir répondre "c'est celui qui dit qui est " (bin oui, faut se mettre au niveau de l'interlocuteur...)
Ca s'appelle du trollage Sarkonaute, après tu vas nous mettre des smiley pour répondre, on connais ta technique
Notons par ailleurs qu'en pratique l'obligation d'utiliser WPA2, si tant est qu'elle soit envisageable, n'empêchera pas le développement de pratiques de contournement pendant de longues années au regard de l'état du parc existant. Une récente étude parue dans la revue de sécurité MISC soulignait que dans le 5ème et le 13ème arrondissements de Paris, sur 31 000 points d'accès étudiés, plus de 2 000 étaient totalement ouverts et plus de 40% utilisait le protocole WEP, notoirement inefficace en terme de sécurité (cassables en moins de 4 minutes). Rompus au partage d'information, les téléchargeurs les moins responsables ne manqueront donc pas de s'échanger des listes de points d'accès utilisables dans leurs quartiers, multipliant d'autant les accusations envers des innocents.
J'avais oublié la fin de l'article.
Bon, ça concerne du monde tout de même.
plume- Admin
- Nombre de messages : 1296
Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
ben non c'est son boulot de faire respecter la loi.Aurélie a écrit:Honnêtement, je pense quand même que la police a d'autres chats à fouetter sarkonaute. Cette loi, en plus du fait d'être conçue dans un esprit très éloigné de ma conception de la justice (on doit prouver la culpabilité d'untel et pas l'inverse) va donner lieu à une bureaucratie de type soviétique. Alors bon, moderne je sais pas...
ce n'est pas plus soviétique que les flash pour les automobilistes, c'est le meme principe. il y a effectivement une présomption de culpabilité puisqu'il s'agit de ton acces internet, ou de ta plaque d'immatriculation.
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
Rappel, tout le monde n'a pas lu le problème de l'adresse IP:
Or l'adresse IP n'est pas à la base une donnée d'identification fiable des internautes. Elle peut de plus être usurpée, empruntée ou modifiée par les utilisateurs. Ainsi, le fameux tracker de torrents The Pirate Bay a d'ores et déjà annoncé que des adresses IP fictives (notamment françaises) seraient injectées afin de tromper les agents assermentés.6 Des chercheurs de l'Université de Washington ont par ailleurs démontré qu'il était possible de faire croire qu'une imprimante avait téléchargé des fichiers sur internet !7 Prétendre accuser et sanctionner sur la base d'une telle donnée n'est donc pas sérieux.
plume- Admin
- Nombre de messages : 1296
Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
on peut compter sur notre aimable police nationale pour en choper 2-3 qui jouent à ce petit jeu, et ça va calmer tout le monde
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
Choper des gars aux royaume unis qui balancent des IP françaises ?
c'est pas gagné...
c'est pas gagné...
plume- Admin
- Nombre de messages : 1296
Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
on peut déja s'occuper des français
la gendarmerie a une cellule spécialisée tres compétente, qui débusque les pédophiles y compris lorsqu'ils utilisent des techniques de dissimulation tres sophistiquées.
la gendarmerie a une cellule spécialisée tres compétente, qui débusque les pédophiles y compris lorsqu'ils utilisent des techniques de dissimulation tres sophistiquées.
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
Oui, il y a une cellule très spécialisée de la gendarmerie pour ça, c'est vrai.
Mais rien que les infractions web liées à la pédophilie sont tellement nombreuses qu'ils n'arrivent pas à faire face, malgré leur moyen de grande qualité.
Donc c'est pas gagné.
Avant Hadopi, il y a déjà eu des pirates pris et condamnés, ça n'a pas empêché le piratage...
Mais rien que les infractions web liées à la pédophilie sont tellement nombreuses qu'ils n'arrivent pas à faire face, malgré leur moyen de grande qualité.
Donc c'est pas gagné.
Avant Hadopi, il y a déjà eu des pirates pris et condamnés, ça n'a pas empêché le piratage...
plume- Admin
- Nombre de messages : 1296
Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Le piratage de Wi-Fi, point faible de la loi Hadopi ?
précisément parce que la procédure n'était pas systématisée.
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
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