Dernier avertissement pour Sarkozy?

Bassai Dai a écrit:

Anna a écrit:
Et le PS devrait se méfier, parce qu'ils vont sérieusement se faire grignoter sur la gauche. Rien qu'aujourd'hui, t'aurais vu la fréquentation aux stands du FdG, comparée à celle des stands PS, ça donne déjà le ton...

Je suis d'accord .
Melenchon va faire un bon score , il est nettement plus charismatique que la mère Buffet ou Robert Hue .
Après bien sur on peut ne pas aimer son côté bourru et rentre-dedans , mais il a son propre style ; ce qui n'est pas le cas du très insipide François Hollande ....
Je pense qu'il peut flirter avec la barre des 10% .

Pour Jean-claude :

Je souhaite que l'UMP n'organise jamais de primaires .
Comme machine à diviser , on n'a pas fait mieux .

Anna a écrit:Je te ramène à mon message, je crois que j'y résume le pourquoi du comment

Bertolt_Brecht a écrit: C'est clair que le PS pêche niveau stratégique aux présidentielles... Il n'y a qu'à voir les résultats desdites élections depuis 1995...
Et surtout les élections de 2002 et 2007 (pour des raisons différentes mais évidentes).

Le progrès qu'ils réussiraient à faire pour 2012 serait de s'en tenir au résultat des primaires et de faire corps derrière le candidat désigné (ce qui fut loin d'être le cas en 2007).

Mais rien que du fait de ces primaires, leur stratégie perd en crédibilité par rapport à d'autres partis comme le Front de Gauche par exemple.
Quand on voit qu'un parti unique n'est pas capable de se mettre d'accord sur un candidat sans en appeler à un vote préliminaire à l'élection alors qu'une union de partis a réussi à se rassembler derrière un candidat qui, en toute logique, ne devait pas faire l'unanimité... Disons qu'on peut se poser des questions sur la stratégie électorale du PS, oui...

Bertolt_Brecht a écrit:

Soyons clairs, je n'ai rien contre le système des primaires.
Bien organisées, ça peut même être une bonne chose, bien démocratique et tout et tout.
Mais pas en France, pas aujourd'hui, pas au PS.
Si tous les partis organisaient des primaires, ça ferait moins passer le parti qui en organise pour un parti de baltringues pas foutus de désigner clairement un candidat unique...

Bertolt_Brecht a écrit:J'ai bien dit : pas en France, pas aujourd'hui et pas au PS.
C'est cumulatif, pas optionnel

Pourquoi ?
Je l'ai dit aussi : si tous les partis organisaient des primaires, ça ferait moins passer le parti qui en organise pour un parti de baltringues pas foutus de désigner clairement un candidat unique...

Or, ce n'est pas le cas.

Alors, le PS est peut-être avant-gardiste sur ce coup. Grand bien lui fasse.
Ou alors complètement décalé par rapport aux autres. La différence n'est pas une tare.
Mais dans l'un ou l'autre cas, stratégiquement, c'est prendre le risque de se décrédibiliser à six mois de la présidentielle.
En période de crise sociale, économique et politique, on ne cherche pas des leaders qui ne sont déjà pas foutus capables de s'entendre sur qui sera à la barre.

Et j'attends de voir aussi l'après-primaire.
Ça avait été savoureux en 2007...

franline2 a écrit:je doute que BB se fie aux commentaires des umpistes pour réfléchir par lui même.
personnellement je trouve que ces primaires ont embrouillées les cartes, ça rend le message socialiste ambigu tellement il y a le grand écart entre Montebourg et Valls...d'ailleurs se dernier fait du rentre dedans au Modem du coup... pour autant, je ne vois pas clairement ce qu'offre de super méga bien le PS.

Bientôt une primaire à l'UMP ?

Fillon, à qui sont prêtées des ambitions à Paris, qualifie la méthode de "processus moderne" valable "à droite comme à gauche".

François Fillon a plébiscité mercredi 5 octobre le "processus moderne" de la primaire pour l'après-2012, estimant qu'il convenait "à droite comme à gauche", et noté que l'UMP y avait déjà eu recours aux municipales à Paris, là même où lui sont prêtées des ambitions après Matignon.

"Je pense que c'est un processus moderne qui convient à droite comme à gauche, pour toutes les grandes élections", a déclaré le Premier ministre, interrogé sur la primaire socialiste lors d'une conférence de presse commune avec son homologue québécois Jean Charest.

Qualifiant cette primaire d'"évènement politique majeur qui concerne l'avenir de notre pays", François Fillon a toutefois précisé vouloir "attendre la fin de ce processus pour porter un jugement sur la façon dont il a fonctionné".

"Pas de primaire pour le président lorsque celui-ci se représente"

Le chef du gouvernement, parfois présenté comme un possible recours pour 2012 face à l'impopularité persistante du chef de l'Etat, a en outre soulevé une exception à sa prise de position, expliquant qu'il n'y avait "pas de primaire pour le président de la République lorsque celui-ci se représente". "C'est un processus que nous avons nous mêmes dans les statuts de l'UMP pour la désignation de candidats aux futures grandes élections, à condition évidemment de ne pas avoir comme c'est le cas aujourd'hui un président de la République sortant", a-t-il fait valoir.

Pour le reste, "il est naturel qu'il y ait un processus démocratique de choix des candidats (...). C'est un processus auquel pour ma part j'adhère et qui, encore une fois, fait partie des statuts de l'UMP", a-t-il répété.

"Mettons en ordre de bataille nos troupes"

Alors qu'on prête au Premier ministre la volonté de se présenter aux législatives à Paris en 2012 puis aux municipales de 2014, François Fillon a souligné qu'organiser des primaires ne constituerait "pas une nouveauté puisqu'à plusieurs reprises on a déjà employé ce processus", citant "les dernières élections municipales à Paris", en 2008.

Comme on lui demandait si cela pouvait prendre la forme de "primaires ouvertes", François Fillon a déclaré qu'on pouvait "toujours discuter de la version élargie. (...) Tout ça mérite d'être ajusté".

Interrogé plus tôt dans la journée sur la proposition du député UMP de Paris Bernard Debré d'organiser des telles primaires pour les municipales à Paris, le secrétaire général de l'UMP Jean-François Copé avait répondu : "Peut-être, pourquoi pas ?". "On verra. Je ne peux pas préjuger de ce que sera la décision à ce moment-là. Mais déjà, dans l'immédiat, mettons en ordre de bataille nos troupes", avait affirmé Jean-François Copé. Quant à la présidentielle 2017, il avait répondu également d'un "pourquoi pas". "Mais ce n'est pas un sujet d'actualité immédiate", avait-il ajouté.

Le Nouvel Observateur - AFP

De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent.

Coluche

franline2 a écrit:je ne sais pas pourquoi Pratt et jc attaquent BB comme ça... on dirait qu'ils le prennent pour un demeuré; c'est d'une lourdeur ! impressionnant !!!

tu sais jc, tu devrais t'appliquer ton petit message :

De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent.

Coluche

franline2 a écrit:à ben je ne l'espère pas vu que tu te ridiculises tout seul...pour ça tu n'as besoin de personne.

Jeanclaude a écrit:Et oui Bertolt même les "pontifes" de l'UMP ( enfin certains ) réfléchissent sérieusement à une primaire en 2014 voire 2017 !

Bertolt_Brecht a écrit:

Jeanclaude a écrit:Et oui Bertolt même les "pontifes" de l'UMP ( enfin certains ) réfléchissent sérieusement à une primaire en 2014 voire 2017 !

Ils y réfléchissent, oui.
Depuis la création de l'UMP même puisque la primaire est inscrite dans les statuts du parti comme précisé dans l'article et comme le soulevait Bassai.
Mais bon, entre réfléchir et organiser, il y a une marge.
Et l'UMP a toujours su trouver des candidats "naturels" (entendre par là qui s'imposaient d'eux même et arrivaient à fédérer le parti). Il faut leur reconnaître au moins ça, ils sont beaucoup plus disciplinés que le PS au niveau des ambitions personnelles : le parti avant tout
Et je crains que s'ils venaient à se laisser aller aux mêmes errements que le PS ils finiraient par connaître la même déliquescence...

franline2 a écrit:qu'en sais-tu? ce n'est pas parce que tes amis médias journaux disent que Sarkozy est mort, qu'il l'est vraiment ! la grande majorité des gens ne sont pas concertés pour vraiment savoir ce que la majorité silencieuse pense !

Georges a écrit:C'est une chance pour la gauche que l'UMP n'organise pas de primaire pour 2012, si c'était le cas Sarkozy n'aurait pas été choisi.