Re: la chienlit s'installe au sommet de l'Etat !

Jeanclaude Lun 27 Sep - 6:58

livaste a écrit:je n'ai pas entendu l'UMP vouloir obliger les femmes à rester à la maison , pas plus que je ne l'ai entendu exiger qu'on fasse des enfants et que l'un des parents soient payé pour avoir eu le courage de baiser !

Je n'ai pas non plus lu ou entendu l'UMP vouloir OBLIGER les femmes à rester au foyer, pas plus que je n'ai entendu les centristes ou socialistes émettre de tels propos ... ! Nous sommes au 21ème siècle et non plus dans les années 50. Nous lutons pour une égalité parfaite entre hommes et femmes et ce n'est surement avec une telle attitude que nous y parviendrons. Cela serait un recul indéniable !

livaste Lun 27 Sep - 8:59

Nous sommes d'accord .
Et pour être juste , quand on lutte pour l'égalité des droits ,faut aussi lutter pour l'égalité des devoirs , pour avoir un salaire , faut travailler , pour percevoir une retraite , faut avoir cotisé sur ses salaires !

Invité Lun 27 Sep - 9:27

livaste a écrit:C'est quand même un grand n'importe quoi que de vouloir prétendre que " elever des gamins " est un métier !
Le fn ferait bien de refléchir , au lieu de prétendre qu'il faut payer les femmes pour rester à la maison et pondre des gamins , ce n'est pas un métier , et du reste , l faut peut être se souvenir que tout se qui vit ... se reproduit , c'est la loi de la nature !

Quand le fn retirera ses oeillères du moyen âge , il prendra peut être conscience que les femmes qui travaillent élèvent et éduquent leurs enfants aussi bien que celles qui restent à la maison , mais va falloir pour ce faire qu'il quitte ses oeillère machistes !
Faut vous y faire ,messieurs , nous ne sommes plus prêtes à nous contenter de torcher les minots dans la journée et de vous attendre , poudrée , pour vous assurer le repos du guerrier !!!

Le moyen-âge c'est autre chose, c'est une période de milles ans qui s'étend du IVème à la France moderne.

Dire qu'il est machiste d'opérer une refonte des aides à la famille en permettant une allocation de libre-choix relève du non-sens. En quoi est-il machiste de respecter le choix des gens? C'est être machiste de permettre les allocations familiales, c'est être machiste que de permettre "le congé parentale" voir le congé marternité? Tu fais un contre-sens complet. Le féminisme c'est la liberté pour les bourgeoises PS et UMP de faire culpabilisée les autres femmes quand elles veulent élever leurs enfants. La seule liberté que vous voyez pour la femme, c'est l'intérim ou l'allocation chômage. J'ai remarqué que les femmes intélligentes comme Marie-France Garaud ou Marine Le Pen n'ont pas besoins du féminisme pour vivre! Heureusement qu'elles existent. Au passage, au passage le Fn aura sans doute une femme à sa tête alors qu' à l'UMP on va attendre longtemps... Vous êtes mal placé.

patriote reformiste Lun 27 Sep - 12:00

Personne n'a JAMAIS entendu les responsables nationaux pretendre vouloir enfermer les femmes et les contraindre à pondre des gosses.

Tu peux croire n'importe quoi et t'en persuader à le diffusant....Les réalités demeurent et s'aggraveront au fur et à mesure que la politique actuelle sera poursuivie.

Il suffit de regarder l'évolution des retraites qui attendent les femmes avec la reforme actuelle pour constater que la politique leur ait clairement defavorable.

Invité Lun 27 Sep - 12:04

patriote reformiste a écrit:Personne n'a JAMAIS entendu les responsables nationaux pretendre vouloir enfermer les femmes et les contraindre à pondre des gosses.

Laisse tomber c'est une litanie... plus qu'une réalité. ça sert à la diabolisation du FN et c'est tout. L'UMP comme chacun sait laisse beaucoup de place aux femmes (gag), son futur président sera une femme (gag), les attaques contre Ségolène Royal était uniquement politique et pas machiste (gag), la même chose pour Mme Comparini,...

livaste Lun 27 Sep - 17:57

mai vous avez donc subi un tel lavage de cerveaux que vous êtes IN-CA-PA-BLES d'aligner 3 mots sans y coller le mot UMP ???
C'est grave , à voir la façon dont vous êtes incapables d'échanger des points de vue personnels , ça mat en garde quiconque aurait tendance à voter fn , au fond , vous êtes tous deux , les meilleurs repoussoirs avec votre mauvaise foi évidente , avec vos obsessins !

Invité Lun 27 Sep - 20:26

Jean-Claude a écrit:
livaste a écrit:je n'ai pas entendu l'UMP vouloir obliger les femmes à rester à la maison , pas plus que je ne l'ai entendu exiger qu'on fasse des enfants et que l'un des parents soient payé pour avoir eu le courage de baiser !

Je n'ai pas non plus lu ou entendu l'UMP vouloir OBLIGER les femmes à rester au foyer, pas plus que je n'ai entendu les centristes ou socialistes émettre de tels propos ... ! Nous sommes au 21ème siècle et non plus dans les années 50. Nous lutons pour une égalité parfaite entre hommes et femmes et ce n'est surement avec une telle attitude que nous y parviendrons. Cela serait un recul indéniable !

déjà qu'il est difficile d'aligner les salaires à compétences égales... j'imagine si on proposait aux français(es) de rester à la maison , payer au smic ,pour élever ses gamins ...les seules qui se sentiraient obligées d'y aller seraient les femmes dû déjà à une mentalité de machistes ambiante.Ce serait effectivement un recul pour l'émancipation des femmes et une "prouesse" pour les plus machistes d'entre ceux qui désirent un recul de la société ! affraid

patriote reformiste Mar 28 Sep - 11:20

Livaste, évoquer des problèmes et promouvoir un projet alternatif ne justifie pas qu'on parle de l'UMP....En revanche, lorsqu'on veut evoquer le bilan, au vu de la responsabilité que l'UMP porte dans le resultat du pays, il est evident qu'on le mettra en avant comme elle le fait lui même à l'encontre des autres partis, traités d'extrémiste ou d'immobiliste dès lors qu'on remets en cause les dogmes qu'il croit être des véritéS.

livaste Mar 28 Sep - 19:27

patriote reformiste a écrit:Livaste, évoquer des problèmes et promouvoir un projet alternatif ne justifie pas qu'on parle de l'UMP....En revanche, lorsqu'on veut evoquer le bilan, au vu de la responsabilité que l'UMP porte dans le resultat du pays, il est evident qu'on le mettra en avant comme elle le fait lui même à l'encontre des autres partis, traités d'extrémiste ou d'immobiliste dès lors qu'on remets en cause les dogmes qu'il croit être des véritéS.

Prends la peine de relire les réponses que vous faites , Saco et toi , à n'importe lequel de nos messages , tu verras que vous êtes incapables de répondre sans agresser Sarkozy , sans l'insulter .

La preuve , alors que nous échangions sur le fait de payer ou non les femmes à rester aux fourneaux , Saco a balancé sur l'UMP parait il machiste !
On ne voit pas le rapport avec les insultes envers l'UMP , puisque , à ma connaissance , l'UMP ne s'est pas prononcé sur le sujet .
J'ai donné MON AVIS , et jusqu'à preuve du contraire , je ne suis ni porte parole , ni décideur à l'UMP , j'ai simplement voté pour le parti qui me semblait le moins éloigné de mes convictions .

Bertolt_Brecht Mer 29 Sep - 7:24

Réforme des retraites : la Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations fait ses propositions

En juin dernier, la HALDE s'était autosaisie du projet de réforme du système de retraite au motif qu'il créerait une discrimination envers les femmes, davantage concernées par les interruptions de carrière. Le 13 septembre dernier, la HALDE a formulé plusieurs propositions visant à améliorer le projet de réforme des retraites pour les salariés, hommes ou femmes, ayant interrompu leurs carrières pour l'éducation de leurs enfants :

- pour les salariés qui ont pris un congé parental, le maintien de l'âge de la retraite à taux plein à 65 ans, quelque soit le nombre de trimestres cotisés, et l'augmentation du montant de l'allocation afin de le rendre plus attractif, et qu'il soit plus souvent pris par les pères.

- pour le calcul du montant de la pension, la prise en compte des 100 meilleurs trimestres et non des 25 meilleurs années, ce qui correspond à la même durée de cotisation, et qui pénalise moins les travailleurs à temps partiel, et en Contrat à Durée Déterminée.

En effet, pour ces travailleurs qui connaissent souvent des interruptions de carrière il est difficile de cotiser durant 12 mois consécutifs sans interruption, ce qui les désavantage par rapport aux salariés en Contrat de travail à Durée Indéterminée. Le fait de comptabiliser la durée de cotisation de ces salariés en trimestres travaillés (130), plutôt qu'en années (25), permettrait donc une durée de cotisation équivalente, et non discriminatoire à leur égard.

- pour les salariés, à temps partiel, rendre effective la possibilité de cotiser sur la base d'un temps complet, avec prise en charge du surcoût pour l'employeur.

- pour le bénéfice des pensions de réversion, l'extension de ce dispositif aux personnes ayant perdu leurs partenaires de PACS, notamment afin d'intégrer les couples homosexuels.

Délibération de la Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations et pour l'Egalité du 13 septembre 2010. N°2010-202

La HALDE, toujours là quand on a besoin d'elle Very Happy

livaste Mer 29 Sep - 8:35

pour les salariés, à temps partiel, rendre effective la possibilité de cotiser sur la base d'un temps complet, avec prise en charge du surcoût pour l'employeur.

comme tu dis , mais il faut bien qu'ils justifient leur énorme coût !

Voilà une proposition qui va certainement favoriser le recrutement de temps partiels qui couteraient ainsi ,encore plus , aux entreprises!

Il va aussi que la HALDE se saisisse ensuite , du fait qu'il est discriminatoire que ceux qui ont moins travaillé gagnenet autant que ceux qui se tapent des semaines à rallonge , quand la retraite arrive !

Invité Mer 29 Sep - 8:42

livaste a écrit:
patriote reformiste a écrit:Livaste, évoquer des problèmes et promouvoir un projet alternatif ne justifie pas qu'on parle de l'UMP....En revanche, lorsqu'on veut evoquer le bilan, au vu de la responsabilité que l'UMP porte dans le resultat du pays, il est evident qu'on le mettra en avant comme elle le fait lui même à l'encontre des autres partis, traités d'extrémiste ou d'immobiliste dès lors qu'on remets en cause les dogmes qu'il croit être des véritéS.

Prends la peine de relire les réponses que vous faites , Saco et toi , à n'importe lequel de nos messages , tu verras que vous êtes incapables de répondre sans agresser Sarkozy , sans l'insulter .

La preuve , alors que nous échangions sur le fait de payer ou non les femmes à rester aux fourneaux , Saco a balancé sur l'UMP parait il machiste !
On ne voit pas le rapport avec les insultes envers l'UMP , puisque , à ma connaissance , l'UMP ne s'est pas prononcé sur le sujet .
J'ai donné MON AVIS , et jusqu'à preuve du contraire , je ne suis ni porte parole , ni décideur à l'UMP , j'ai simplement voté pour le parti qui me semblait le moins éloigné de mes convictions .

Livaste, tu dis que le Fn veut mettre les femmes aux fourneaux et on te prouve que ce n'est pas vrai en citant le programme du Fn. Pour le reste, force est de constaté que c'est pas une femme qui s'apprête à prendre les têtes de l'UMP.

Moi, je juge un arbre à ses fruits. La politique actuelle nous mène dans le mur. C'est un train qui va dans le mur.

Bertolt_Brecht Mer 29 Sep - 8:45

Entre les pannes et les grèves, les trains français ne roulent plus et ne risquent pas d'aller où que ce soit, y compris dans le mur...

Invité Mer 29 Sep - 8:49

Je pense que les trains français sont plus sur que les trains anglais. Comme quoi la privatisation et la fin du droit de grève n'apporte pas grand chose...

livaste Mer 29 Sep - 8:53

[quote="saco"]

livaste a écrit:

Livaste, tu dis que le Fn veut mettre les femmes aux fourneaux et on te prouve que ce n'est pas vrai en citant le programme du Fn. Pour le reste, force est de constaté que c'est pas une femme qui s'apprête à prendre les têtes de l'UMP.

Moi, je juge un arbre à ses fruits. La politique actuelle nous mène dans le mur. C'est un train qui va dans le mur.

et alors , ce n'est pas une femme qui prendra cette fois la tête de l'UMP , et alors ?
Faut il absolument que les femmes prennent la tête de tous les partis ???
Je sais c'est très mode , c'est politiquement correct , et alors ?
Depuis quand la loi française préconise t elle que seules les femmes aient le droit d'exister en politique ???
Je vais te dire , je m'en tape que ce soit un homme ou une femme à la tête des partis , moi , l'égalité entre hommes et femmes , c'est au quotidien que je l'exige , au travail, dans la vie , pour n'importe quelle femme de ce pays , pas seulement pour quelques greluches qui se pavanent devant les caméras avec des sourires de façades pour faire voter les gogos .
Moi l'égalité , c'est tous es jours pour moi , pour ma fille ; pour mes voisines que je la réclame .

Invité Mer 29 Sep - 8:57

L'égalité, c'est l'égalité dans l'accès à des postes de pouvoir, y compris à l'intérieur des formations politiques. C'est pour cela que je dis que l'UMP est machiste car contrairement aux autres partis, elle en bloque l'accès.

Mme Le Pen, comme Mme Garaud en son temps, sont moins des greluches que Mme Bruni ou Mme Gossuin ou encore Mme Morgane qui ne servent effectivement qu'à faire voté les électeurs.

Ce qui compte c'est le projet et Mme Le Pen défend un projet. Cool

Invité Mer 29 Sep - 11:34

MAM doit être un homme alors, Veil aussi et ,Morano ou Bachelot tout autant .... j'en oublie certainement mais bon , on va faire plaisir à Saco et faire croire qu'il n'y a pas de femmes au sein de l'UMP .
.

patriote reformiste Mer 29 Sep - 11:37

Livaste...Tu m'excuseras (ou non) mais j'estime que ce sujet a été largement exploitée.

Tu considères que seule l'UMP respecte les femmes alors que le FN veut les renvoyer à la maison.

Tu n'apportes aucune justification à tes accusations car tu refuses de voir la vérité, préférant croire tes certitudes et les transformer en faits. Mais n'ayant aucune delcaration pouvant demontrer tes dires et le FN ayant jusqu'ici montrer exactement l'inverse, tu me permettras de me soustraire à une discussion vaine et sans debats objectifs.

livaste Mer 29 Sep - 18:04

mais encore une fois , tu me fais un procès stalinien , où as tu trouvé un seul de mes message qui encense l'UMP quant à son odée de la femme ??
Tu reussiras enfin à comprendre que lorsque nous discutons , pour ma part , ce sont mes idées que je défends , non point les idées d'un quelconque parti , fusse l'UMP 8

Quand je me lève me matin ma première prensée n'est pas de savoir ce que pense l'UMp pour savoir si je suis de bonne humeur ou pas , et quand je poste un quelconque sujet , je l'ai trouvé à la lecture de tous nos quotidiens , non point à la lecture des communiqués de l'UMP

Invité Jeu 30 Sep - 8:04

Pour ma part, j'ai souligné mainte et mainte fois que je n'étais pas frontiste. Pourquoi ce que je n'ai pas dit? Pourquoi me faire dire que j'ai dit: "il n'y a pas de femmes à l'UMP"?

La notion d'idée mérite d'être interrogée? Il n'existe pas d'idée indépendante, les idées naissent toujours de la rencontre de théorie et de pratique, elle sont aussi le reflet d'un passif.

livaste Jeu 30 Sep - 9:06

Pas de femmes à l'UMP ???????? Où as tu cru voir cela , regarde le gouvernement , ce ne sont pas les femmes qu'il a fallu emprunté à la gauche ... Razz

Euh, dis moi ,Lagarde , MAM , Dati etx , ce sont quoi ????

Jeanclaude Jeu 30 Sep - 10:25

On ne peut pas taxer le premier ministre d'avoir exclu les femmes de son gouvernement cela est indéniable. Cependant on peut s'interroger sur le potentiel intellectuel de certaines pour assumer de telles charges, et je pense en particulier ... ( commandes de vaccins de 30% de plus que l'ensemble des français ) ... ( déclaration intempestive sur le prix des chambres des joueurs de l'EF ) ... ( le dossier oublié du problème des cités ).

Il ne faut pas sous-estimer la valeur de certaines bien au contraire mais il faut aussi reconnaître l'incompétence de certaines autres qui ne sont présentes que pour la "forme" !

Invité Jeu 30 Sep - 10:35

livaste a écrit:Pas de femmes à l'UMP ???????? Où as tu cru voir cela , regarde le gouvernement , ce ne sont pas les femmes qu'il a fallu emprunté à la gauche ...

Euh, dis moi ,Lagarde , MAM , Dati etx , ce sont quoi ????

Relis ma question. Cool

patriote reformiste Jeu 30 Sep - 11:50

En réalité, ce n'est pas le nombre ou la place faites aux femmes qui est importantes, mais les responsabilités qui leurs sont confiés.

De ce point de vue là, je crois que le FN n'a aucune leçon à recevoir de l'UMP et encore une fois, je crois que ces clichés, sont, heureusement depassés par les réalités, même si quelques couinements militants veulent repositionner le débat sur la place faite aux femmes.

livaste Jeu 30 Sep - 12:57

mais qu'est ce que tu viens une fois de plus comparer des partis , dont l'un n'étant pas au pouvoir n'a rien prouvé et dont l'autre qui est au pouvoir a confié des postes de ministres à des femmes , au cas où cela t'aurait échappé , MAM par exemple n'a eu que des postes hyper importants jusqu'à ce jour .
Mais cela importe au final très peu , il est même de où quelques femmes entrent au gouvernement alors que ces pays maintiennent l'ensemble des femmes dans des positions d'éternelles mineures n'ayant aucun droit , ce qui importe c'est la façon de traiter l'ensemble des citoyennes en faisant des pieds et des mains pour qu'elles soient ussi libres que les hommes , aient les mêmes droits , les mêmes salaires , c'est cela qui importe , non point les quelques plantes vertes dont se parent les partis , et ui font seulement la joir des journaleux .
Ce que je défends ce n'est pas l'exigence qu'il y ait autant de femmes ministres que d'hommes , je m'en tape en réalité ,c e n'est pas ce qui simplifie la vie des millions de femmes de ce pays , ce qui me souci , c'est de comparer en quoi les propositions des divers partis , proposeront l'égalité réelle entre hommes et femmes , et surtout , à travail égal , l'égalité des salaire s.

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