RECORDS D'IMPOPULARITE POUR SARKOZY ET FILLON ... !

je n'ai pas dit que ces montants étaient immoraux , mais que ces montant vous semblaient immoraux... nuance de taille !!
retirer du fric pour le remettre à une tierce personne , il est où le délit !???? et comment prouvent-ils que de l'argent liquide a bien été remis en main propre à une tierce personne ? des carnets noirs trafiqués pour nuire ?


sinon, concernant DSK , je n'étais pas du tout intéressé par la politique à cette époque .

Plutôt que de parler de calomnies, je préfère evoquer le melange des genres qui n'a pas sa place en politique.

de ce coté là , je suis d'accord ! il aurait été plus normal qu'il démissionne de la trésorerie de l'UMP ; ça aurait été plus juste, plus sensé.Par principe.

[quote="Jean-Claude"]

saco a écrit:

Ce que je voulais te faire préciser est la philosophie exacte du programme du parti que tu représentes ici. Les propositions concrètes et chiffrées.

Les propositions sont chiffrés. Je crois que les représentants des partis qui ont contribué à une dette sans commune mesure sont très mal placé pour dire que les propositions des autres sont irréalistes... Quand on se plante on doit se taire. On appelle cela la réalité.

[quote="saco"]

Jean-Claude a écrit:

saco a écrit:

Ce que je voulais te faire préciser est la philosophie exacte du programme du parti que tu représentes ici. Les propositions concrètes et chiffrées.

Les propositions sont chiffrés. Je crois que les représentants des partis qui ont contribué à une dette sans commune mesure sont très mal placé pour dire que les propositions des autres sont irréalistes... Quand on se plante on doit se taire. On appelle cela la réalité.

Si tu me relis en toute honnêteté tu constateras que je t'ai posé deux questions à savoir :

Philosophie exacte du programme de ton parti politique !
Propositions concrètes et chiffrées !

Le fait de me dire bêtement que celles-ce sont chiffront ne me satisfait pas du tout et laisse supposer qu'en réalité rien n'est chiffré. Dans le cas contraire indique nous tes sources fiables !
Bien cordialement

Je t'ai répondu avec exactitude:

1. Je ne suis pas FN.

2. Les propositions du FN sont chiffrés sur leurs sites. Je dois dire que j'en soutiens une bonne majorité.

3. Tu ne serais pas capable de chiffré les propositions de l'UMP et du PS. Tu peux par contre constaté que le résultat de ces deux partis par les chiffres de l'économie actuelle (très loin de leurs promesses).

4. Tu es donc mal placé car vous avez ce qu'on appelle un passif en matière de promesse chiffrée non tenue.

5. La philosophie de mon engagement, c'est la nation et son indépendance.

Au moins sur ces valeurs là, saco, nous nous rejoignons...Contrairement aux bonimenteurs, le FN chiffre ses propositions et mets à disposition des internautes, une evaluation des conséquences que ses propositions entraineraient....

Par ailleurs, la partie fiscale du programme mets en lumière les economies degagées permettant de financer les investissements et la relance que propose le parti. Caricaturé pour une idéologie dont il n'est pas responsable, le parti national doit aujourd'hui mettre en avant ses analyses et les faire entendre auprès d'une opinion qui ne connaît le FN que par la caricature injuste et mensongère qu'en donne ses adversaires.

Tout à fait. Un bugg s'est glissé:

"3. Tu ne serais pas capable de chiffré les propositions de l'UMP et du
PS. Tu peux par contre constaté que le résultat de ces deux partis par
les chiffres de l'économie actuelle (très loin de leurs promesses)."

A la place de l'UMP quelqu'un avait remplacé par Fn.... Va savoir pourquoi.

Il est évident que je vote FN et que je soutiens ce parti.

Les réalités sont parfois dures à admettre, surtout pour ceux qui sont responsables de la debâcle....Plutôt que d'assumer leurs responsabilités devant les français ,ils préfèrent jeter l'opprobre sur une formation qui est privé, malgré ses millions d'électeurs, de representations nationales, dans un pays qui se targue d'être democratique et respectueux du pluralisme.

saco a écrit:Tout à fait. Un bugg s'est glissé:

"3. Tu ne serais pas capable de chiffré les propositions de l'UMP et du
PS. Tu peux par contre constaté que le résultat de ces deux partis par
les chiffres de l'économie actuelle (très loin de leurs promesses)."

A la place de l'UMP quelqu'un avait remplacé par Fn.... Va savoir pourquoi.

Il est évident que je vote FN et que je soutiens ce parti.

il y a encore peu de temps tu te situais ni de gauche ni de droite ...votant NDA souverainiste voir tendance Chevènement ....

franline a écrit:

saco a écrit:Tout à fait. Un bugg s'est glissé:

"3. Tu ne serais pas capable de chiffré les propositions de l'UMP et du
PS. Tu peux par contre constaté que le résultat de ces deux partis par
les chiffres de l'économie actuelle (très loin de leurs promesses)."

A la place de l'UMP quelqu'un avait remplacé par Fn.... Va savoir pourquoi.

Il est évident que je vote FN et que je soutiens ce parti.

il y a encore peu de temps tu te situais ni de gauche ni de droite ...votant NDA souverainiste voir tendance Chevènement ....

c'était avant qu'il se fasse laver le cerveau , et qu'il soit sous influence de qui tu sais !!

Dès qu'on sort un peu du clivage imposé on s'est fait "lavé le cerveau", mais rappellez vous tout de même que ce sont ceux qui ont le pouvoir qui usent aujourd'hui de la propagande en laissant croire aux gens que l'opposition est socialiste puisque cette dernière n'a pas de contre projet crédible et sérieux à opposer à une rigueur présentée comme responsable.

Cela devient un peu lassant de lire que seul les opposants du FN auraient la solution à nos problèmes.

franline a écrit:

saco a écrit:Tout à fait. Un bugg s'est glissé:

"3. Tu ne serais pas capable de chiffré les propositions de l'UMP et du
PS. Tu peux par contre constaté que le résultat de ces deux partis par
les chiffres de l'économie actuelle (très loin de leurs promesses)."

A la place de l'UMP quelqu'un avait remplacé par Fn.... Va savoir pourquoi.

Il est évident que je vote FN et que je soutiens ce parti.

il y a encore peu de temps tu te situais ni de gauche ni de droite ...votant NDA souverainiste voir tendance Chevènement ....

J'ai effectivement voté Chevènement en 2002, j'ai un temps appartenu à DLR puis au MPF. Je suis toujours souverainiste. ********. * Je suis toujours ni de droite, ni de gauche.********.








Pour répondre à Georges, je ne dis pas que le FN a solutions à tous les problèmes, je dis juste que la voie actuelle prise par la France au sein de l'UE n'est pas la bonne.

Le clivage entre UMP et PS, personne n'y croit même pas la LCR... Personne. C'est juste le partage des places et un espèce de cirque permanent.

Jean-Claude a écrit:Saco ... je ne vois pas où il y a censure sur ce forum qui pourtant se réclame UMPiste.
Ton développement est proprement anti-sarko donc ne t'offusque pas de te faire voler dans les plumes
Quand au programme que tu résumes en deux lignes il est tout simplement idiot et démago !

il y a effectivement des réponses de Saco qui partent dans le monde du néant .... je m'y applique avec assiduité ! je refuse de me faire insulter continuellement , il est donc normal que je jète ces insultes gratuites et pleines d'aigreurs à la sauce Saco ...ça pu le ranci.
Saco aime rabaisser les gens pour se sentir haut ... c'est son gros défaut.

Je ne t'ai jamais insulté. tu inventes totalement. Pour le reste, je pense que tu n'es pas aussi qualifié que M. Couteaux pour définir le souverainisme qui renvoie à la notion de souveraineté. S'il y a des souverainistes de droite et d'autres de gauche, la souveraineté de la France ne renvoie pas à une division droite/ gauche. Tu interviens sur des sujets que tu ne connais pas et tu te sens rabaissé. Moi, non plus je ne connais pas tout. je ne connais pas la situation viticole dans le var par exemple.

tu te crois l'égal de Couteaux?

franline a écrit:

Jean-Claude a écrit:Saco ... je ne vois pas où il y a censure sur ce forum qui pourtant se réclame UMPiste.
Ton développement est proprement anti-sarko donc ne t'offusque pas de te faire voler dans les plumes
Quand au programme que tu résumes en deux lignes il est tout simplement idiot et démago !

il y a effectivement des réponses de Saco qui partent dans le monde du néant .... je m'y applique avec assiduité ! je refuse de me faire insulter continuellement , il est donc normal que je jète ces insultes gratuites et pleines d'aigreurs à la sauce Saco ...ça pu le ranci.
Saco aime rabaisser les gens pour se sentir haut ... c'est son gros défaut.

totalement d'accord avec toi , Saco ne peut pas discuter , il ne sait que rabaisser , insulter , dénigrer son opposant !

Georges a écrit:Cela devient un peu lassant de lire que seul les opposants du FN auraient la solution à nos problèmes.

Je suis d'accord avec toi , si un parti , unseul , avait le monopole de panser tous nos maux , je pense qu'i récolterait 100% des suffrages !

Au contraire, je crois que c'est le pluralisme qui permet l'élargissement de la reflexion et l'approche de la vérité...C'est pourquoi j edéplore l'exclusion d'une formation democratique qui se presente regulièrement aux élections et qui est privé de representation à l'assemblée nationale.

franline a écrit:tu te crois l'égal de Couteaux?

Non, je sais reconnaître quelqu'un de plus intelligent que moi.

Pour le reste, ton degré de fanatisme me sidère ou m'amuse. Je ne sais plus. D"un côté c'est drôle, d'un autre non. En tout cas, on est loin de l'argument... Très loin.

franline a écrit:tu te crois l'égal de Couteaux?

Une question: on parle du languedoc, elle parle du var... On notera l'absence d'argument de Livaste et de Franline sur le sujet qui est la crise viticole en Languedoc.

j'ai donné mes arguments que tout être doué de raison peut partager , il suffit de se balader dans cette région pour constater les immenses profits des viticulteurs , suffit de faire le tour des propriétés , de compter le nombre des gros 4X4 part familles , pour s'en convaincre !
bien sûr reste le problème de ceux qui font de la vinasse qu'ils ne peuvent plus écouler , ceux qui trichent , qui truandent sur la marchandise !

Tout le monde remarqueras que Saco n'a aucune connaissance de ce milieu mais qu'il se contente de répéter comme un perroquet ce qu'à proféré son idole vieillissante !

Je n'y connais rien en viticulture, même si je sais reconnaître et aprécier un bon vin. Une de mes filles habite à proximité de Bordeaux, et je m'y rend de temps en temps, je me ballade dans cette région et visite des exploitation, et je peux dire qu'au vu de leur parc automobile et leurs propriétés (souvent des châteaux), c'est loin d'être la misère.
Il y a une chose que je ne comprends pas, c'est que lorsque les viticulteurs ont une mauvaise année à cause du climat, ils touchent des aides et des subventions, mais quand il font de supers années, toujours à cause du climat, on ne leur réclame pas de rembourser ces subventions; peu de profession bénéficient de tels avantages.

Ce que tu dis est complètement faux et abjecte... et ne corresponde nullement à un argument mais à des stéréotypes.

Je ne connais pas toutes les régions viticoles de France mais celle-là, je la connais comme d'ailleurs celle des côtes de nuits ou celle des Hermitages.

Les rendements sont décroissants depuis longtemps.

Je ne répète pas ce que dit M. Le Pen mais ce que j'ai pu voir ou lire sur le sujet par des gens qui ont recherché sur le sujet. Je pense notamment à différents articles sur la crise dans le Languedoc... Cette crise revêt d'ailleurs plusieurs aspects et montrent les limites du productivisme excessif.

Quiconque va dans un supermarché pourra constater que le prix d'un Faugère n'est pas le même que celui d'un Nuits ou d'un Croze. Quiconque s'intéresse à la viticulture pourra constater que la taille en Bollet est la spécilaité des petites exploitations du Languedoc. Quiconque va à la Chambre de commerce constatera le nombre d'exploitation qui ferme chaque année et la difficulté du secteur. On peut aussi parler du taux de suicide qui est relativement énorme et d'ailleurs souvent tu.

Livaste, contrairement à toi, je soutiens la production française de vin et je n'affirme pas avec inélégance, sans preuve, que les vignerons ne sont que des nantis.

Pour les gens, un peu sérieux, c'est à dire qui ne croit pas aux observations de Livaste, de nombreuse publication scientifique (indépendante de l'UMP et de toutes autres partis politiques) existent sur le sujet:

http://www.ina.fr/fresques/jalons/notice/InaEdu03062/la-crise-viticole-du-languedoc-roussillon

Il y en a d'autres...

Il est dingue de sortir de pareil bêtise, de rabaisser le débat, d'aller à contre sens pour justifier l'UMP. Je suis heureusemnt pas aussi partisan que toi Livaste. Je préfère les observations des chercheurs et des producteurs à tes visions...