Re: Sexisme sur Internet : le cri d'alarme de Ni Putes Ni Soumises

livaste Ven 31 Juil - 8:07

saco a écrit:

Et elle a mis fin à ce genre de pratique? Non, elles ont lutté énergiquement contre ce genre de pratique pour que rien ne soit jamais comme avant (preuve en est le discours de l'UMP et du PS favorable à NPNS). Je plaisante bien sûr. NPNS, ne sert à rien...

Ni pute ni soumise est certes une assoc qui défrise les islmaistes et les sexistes , mais heureusement qu'elle existe , et que dans les quartiers elle va à le rencontre des femmes qui subissent la violence des islamistes et des sexistes , qui veulent les enfermer , qui les violent , puisque selon eux , ils sont d'accord , la femme est inférieure à l'homme et que l'homme a donc pouvoir de vie et de mort sur elles !
Saco , je te donne aujourd'hui le titre envié !

livaste Ven 31 Juil - 8:07

saco a écrit:
franline a écrit:il me semble que cette assoc a été crée après que cette jeune femme ait été brûlée vive dans une poubelle après avoir refusé les avances d'un pseudo-fiancé auto-proclamé .

Et elle a mis fin à ce genre de pratique? Non, elles ont lutté énergiquement contre ce genre de pratique pour que rien ne soit jamais comme avant (preuve en est le discours de l'UMP et du PS favorable à NPNS). Je plaisante bien sûr. NPNS, ne sert à rien...

Invité Ven 31 Juil - 8:22

Quel titre? Le titre de résistant officiel à la bonne consciences des féministe, anti-raciste et autre budgétivore qui ne sont que les enfants d'une immigration non maitrisée et les jouets du pouvoir sarkoz-socialiste?

Dans les quartiers, NPNS n'est pas présente. Ils sont présents dans les médias, dans les cercles tel le meilleur des mondes pour flatter la bonne conscience. Je crois par mes différents post avoir montré ce qu'était ni pute, ni soumise, je peux détaillé chaque point.

NPNS n'est qu'un jouet de plus des communautaires et des anti-racistes... On ferait mieux de créer des prisons, réformer les compétences de l'application des peines et autres si on veut réellement lutter.

Vous voulez une France où l'on pose le problème de manière communautaire en continuant à nier le problème de l'immigration. C'est la différence qu'il y a entre les patriotes de ce forum et les sarkozystes.

bien à toi,

saco

livaste Ven 31 Juil - 8:24

Désolée de te contredire , mais je connais bien des quartiers où cette assoc est présente et travaille avec nos services .

Invité Ven 31 Juil - 8:35

Moi aussi, je connais bien les quartiers, j'y bosse... A partir de là, on en conclue quoi? Prouve moi que les compétences et les actions de NPNS s'éloigne des actions classiques de l'accueil d'urgence ou des CHRS classique? Prouve moi que c'est efficace... c'est à dire plus efficace que les prises en charges classiques du point de vue de l'individu et plus efficace du point de vue macro. Prouve enfin que NPNS n'est pas juste l'officine du recyclage des fondateurs de SOS racisme?

Tu critiques NPNS, tu es machiste... C'est ça? On va loin avec ça.

bien à toi,

saco

Invité Ven 31 Juil - 11:53

livaste a écrit: la femme est inférieure à l'homme et que l'homme a donc pouvoir de vie et de mort sur elles !
Saco , je te donne aujourd'hui le titre envié !

Ce n'est pas vrais selon la loi coranique. C'est un cliché occidental pour justifer le sexisme féminin afin de stigmatiser le gente masculine. Pour l’islam, homme et femme sont égaux dans leur humanité et dans leur valeur humaine. Par contre, ils ont des rôles complémentaires.
On peut lutter contre la violence comme on peut lutter contre la dominance masculine. Reste à savoir contre quoi on veut lutter. NPNS est tout aussi coupable que ceux qu'elle prétend combattre en raison du fait que ce sont des hommes qui se livrent à de la violence sur des femmes. Or faire abstraction de l'inverse (la violence des femmes sur les hommes) revient à cautionner de tels agissements "parce que ce sont des femmes". Mais peut-être faudra-t-il créer un Comité "Ni c..., ni soumis" pour que l'on s'en rende compte.

livaste Ven 31 Juil - 14:27

il faut quand même être spécialement de mauvaise foi pour affirmer ce que tu affirmes , oser prétendre que l'islamisme met à égalité homme et femme ,c'est la plus grossière propagande !
quant à comparer les violences féminines et violences masculines en prétendant qu'il y a égalité , c'est franchement écoeurant , nous avons les stats , ce ne sont pas les hommes qui succombent chaque jour sous les coups des femmes . tu es particulièrement ignoble quand tu oses ainsi faire ta propagande , tu pourrais au moins , si tu viens sur ce forum , affirmer tes convictions sans mentir et sans nous prendre pour des cons !

livaste Ven 31 Juil - 14:34

« Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises... Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle... »
Coran 4.34

« Lorsqu'on annonce à l'un d'eux la naissance d'une fille, son visage s'assombrit, il suffoque, il se tient à l'écart, loin des gens, à cause du malheur qui lui a été annoncé. Va-t-il conserver cette enfant, malgré sa honte, ou bien l'enfouira-t-il dans la poussière ? - Leur jugement n'est-il pas détestable ? »

Coran 16,58-59

Invité Ven 31 Juil - 14:35

Ce qui est proprement hallucinant, c'est la volonté de beaucoup de noyer le poisson en prétendant englober dans une lutte générale contre la "violence" des phénomènes aussi réels que l'idéologie patente de certains concernant l'infériorité de la femme ou alors en se trouvant un bouc émissaire: l'immigration (pratique).
NPNS lutte contre un phénomène patriarcal spécifique et particulièrement virulent, il est réel. Je suggère à ces messieurs de se déguiser en femmes et d'aller vivre une semaine en cité, puis dans l'antre d'une brutasse alcoolique, on verra si le sexisme est toujours inexistant après...

Invité Ven 31 Juil - 14:37

Cheshire cat a écrit:
livaste a écrit: la femme est inférieure à l'homme et que l'homme a donc pouvoir de vie et de mort sur elles !
Saco , je te donne aujourd'hui le titre envié !
Ce n'est pas vrais selon la loi coranique. C'est un cliché occidental pour justifer le sexisme féminin afin de stigmatiser le gente masculine. Pour l’islam, homme et femme sont égaux dans leur humanité et dans leur valeur humaine. Par contre, ils ont des rôles complémentaires.
On peut lutter contre la violence comme on peut lutter contre la dominance masculine. Reste à savoir contre quoi on veut lutter. NPNS est tout aussi coupable que ceux qu'elle prétend combattre en raison du fait que ce sont des hommes qui se livrent à de la violence sur des femmes. Or faire abstraction de l'inverse (la violence des femmes sur les hommes) revient à cautionner de tels agissements "parce que ce sont des femmes". Mais peut-être faudra-t-il créer un Comité "Ni c..., ni soumis" pour que l'on s'en rende compte.

Tout à fait. Il y a à redire sur ce post si ce n'est que je ne suis pas d'accord avec la définition de la complémentarité ou son interprétation par certaines Haddiths. Je ne suis donc pas musulman.

A Livaste, elle ne parle pas de l'islamisme mais de l'islam.

bien à toi,

saco

livaste Ven 31 Juil - 14:40

il faut admettre , Aurélie , que les 3 religions monothéistes ont été sexistes , et je ne parle pas d'immigration , mais si la religion chrétienne , dans sa pratique a abandonné le sexisme , il est certain que ce n'est pas le cas des silamistes .
Je ne peux comparer avec les textes juifs , pour ce qui est des préceptes chrétiens ( le nouveau testament ) , je n'ai pas trouvé de texte qui incite les hommes à tuer ou à battre les femmes ^.

Invité Ven 31 Juil - 14:42

Aurélie a écrit:Ce qui est proprement hallucinant, c'est la volonté de beaucoup de noyer le poisson en prétendant englober dans une lutte générale contre la "violence" des phénomènes aussi réels que l'idéologie patente de certains concernant l'infériorité de la femme ou alors en se trouvant un bouc émissaire: l'immigration (pratique).
NPNS lutte contre un phénomène patriarcal spécifique et particulièrement virulent, il est réel. Je suggère à ces messieurs de se déguiser en femmes et d'aller vivre une semaine en cité, puis dans l'antre d'une brutasse alcoolique, on verra si le sexisme est toujours inexistant après...

j'ai posté une argumentation spécifique sur:

L'origine de NPNS
Les actions proches de l'action sociale classique de part ce qu'elle fait
La non présence de NPNS en banlieue

Et tu réponds juste ça? On est dans le sentimentalisme. Pour ton information, je travaille en Banlieue dans une ville moyenne dans un foyer de délinquant qui fait de la prévention (entre autre pour les femmes battues). Si tu veux je te donne l'adresse par MP... de grâce, évitons le sentimentalisme et dis moi ce que NPNS apporte de plus qu'un CHRS classique ou un acceuil d'urgence. J'attends avec impatience tes réponses.

Dis moi aussi que les fondateurs de NPNS ne sont pas ceux qui avec SOS Racisme nous disait que les beurs étaient parfaits.

Dis moi que la proximité des dirigeants de cette association avec des cercles sionistes néo-conservateur n'est pas établi.

tu sais Aurélie; si tu connaissais un peu NPNS, tu remarquerais qu'elle voulait d'abord agir auprès de population issue de l'immigration. Etonnant?

bien à toi,

saco

Invité Ven 31 Juil - 14:55

Et revoilà les sionistes... Mon dieu, mais tu es plus qu'obsédé. Bref. D'ailleurs, la proximité politique de NPNS avec qui ou quoi que ce soit, c'est un peu hors sujet, et en plus je pense que c'est un contre sens, étant donné que l'assoc prend à rebrousse poil l'idéologie des apprentis Ben Laden (en ce sens je n'ai jamais contesté que NPNS cible une population issue de l'immigration, relis mon post. Je dis juste que le problème de la violence envers les femmes est plus large que ça)
A mon sens NPNS apporte plus qu' un centre d'accueil classique, tout d'abord parce que le centre d'accueil c'est très mignon, mais c'est absolument zéro sur la prévention. C'est mieux d'agir pour faire comprendre aux femmes les plus fragiles qu'elles peuvent partir si elles sont traitées comme de la merde, et les aider pour cela avant qu'elles ne commencent à se faire tabasser. NPNS est très utile en ce sens parce qu'elle aide une population particulièrement élevée dans les clichés les plus virulents et machistes, en lui faisant conscience que:
- on n'a pas à se cacher parce qu'on est femme, et on n'a pas à se soumettre aux bons plaisirs du premier macho venu. Se fringuer comme on veut, ce n'est pas être une pute.
- on n'a pas besoin de traiter les femmes comme de la merde pour se sentir viril.
Donc NPNS prend le problème largement plus en amont, et la démarche n'a rien à voir non plus avec les Chiennes de garde, elle est réfléchie et pas hystérique.
Il y a un moment aussi où il faut arrêter de parler en termes de pseudo statistiques qui ne reflètent pas grand chose et se confronter à la réalité. Dire que dans les cités, les femmes sont traitées comme de la merde ou rasent les murs, ce n'est pas du sentimentalisme, c'est vrai.

Invité Ven 31 Juil - 15:01

Il ne faut pas dire que les dirigeants de NPNS sont proches comme le dit le journal Marianne de cercle sioniste néo-conservateur? Tu n'as pas à jugé ce que je dis mais la vérité des faits que je dis. Donc garde tes remarques. La proximité de NPNS bloque son ancrage en banlieue et attise les haines entre les communautés. N'importe quel flic ou éduc te le dira... Tu es vraiment loin de ce monde.

Le reste montre juste ton ignorance sur les actions de NPNS... Il s'agit juste d'accueil classique. je détaille si tu veux.

NPNS prend le problème en amont... ? Sans blague. Là on est dans le sentimentalisme brut.

bien à toi,

saco

Invité Ven 31 Juil - 15:14

Si tu estimes qu'à partir du moment où on essaie de prévenir la violence, on tombe dans le sentimentalisme, eh bien soit. J'assume.
Pour le reste, ça m'étonnerait qu'un flic ou éduc un peu censé aille me dire que le problème de NPNS , c'est que l'assoc n'est pas antisémite. (parce que c'est ça en gros). Il faut quoi pour être crédible, que NPNS fasse un don à Dieudonné et crie sur les toits que la France est colonisée par les sionistes?
Ca n'a en plus rien à voir avec le sujet, NPNS s'occupe des préjugés sexistes et des violences faites aux femmes, et ça s'arrête là. Dire qu'elle attise les tensions communautaires parce qu'elle ne rentre pas dans le jeu haineux et manichéen pratiqué par les petits Ben Laden des cités (et visiblement par chez toi aussi), c'est navrant.

Invité Ven 31 Juil - 15:22

A livaste ;
- La femme doit soumission et obéissance a son mari qui doit en avoir le respect "pour faire la balance".
- Pour les hommes battus aucun d'eux n'acceptera de succomber sous les coups d'une femme ; c'est pas un hasard si le taux de suicide chez les homme est nettement plus élevé que chez les femmes. lire aussi ; http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-hommes-battus-ces-oublies-54675
Si t'as pas trouvé de texte qui incite les hommes à tuer ou à battre les femmes moi j'en ait trouvé un qui parle d'Adam qui été abondonné par la sienne (Lilith, sa première femme) qui quitta le Paradis et ne revint jamais. Et ce même que le "tout puissant" ait envoyé des anges pour la convaincre de revenir. Que les femmes ne soient pas "concilliante étant un chose tellement scandaleuse pour les chrétiens que le texte fut retiré de la bible. Mais on fait référencee à Lilith dans d'autres passages non ex-purgés.

livaste Ven 31 Juil - 15:35

Nous femmes nous ne devons obéissance à personne .
Et si tu n'es pas d'accord , on s'en fiche , et tu auras l"occasion de le constater sur ce forumtenu par des femmes !!!!!
mais tu viens de confirmer ton machisme , tout le monde aura pu le constater ! Sexisme sur Internet : le cri d'alarme de Ni Putes Ni Soumises - Page 2 25098

Sexisme sur Internet : le cri d'alarme de Ni Putes Ni Soumises - Page 2 25098

Invité Ven 31 Juil - 16:09

Il vient aussi confirmer que chez certains cathos, il y a encore du machisme. Impressionnant non? Laughing

Invité Lun 3 Aoû - 12:41

livaste a écrit:Nous femmes nous ne devons obéissance à personne .
Et si tu n'es pas d'accord , on s'en fiche , et tu auras l"occasion de le constater sur ce forumtenu par des femmes !!!!!
mais tu viens de confirmer ton machisme , tout le monde aura pu le constater

Qui a dit que j'étais musulman ou matchiste, Livaste ? Si je suis contre l'asservissement de la femme par l'homme, je suis tout autan contre l'asservissement de l'homme par la femme. Cependant, vouloir l'égalité de l'homme et de la femme est une utopie contre nature (en ce sens que cela vient à l'encontre des principes de fonctionnement de la nature). C'est comme vouloir rendre égale deux choses qui sont différentes et complémentaires ; le Yin et le Yang ne sont pas égaux mais complémentaire et dominants dans leurs sphère et particularités respectives. C'est l'un des principes les plus fondamentaux de la nature ; La loi d'équilibre veut que la dominance dans certains domaines soit compensée par une infériorité dans d'autres. La somme des forces donnant un équilibre, pour ainsi dire, parfait. Si les forces naturelles étaient égales, il n'y aurait pas de vents, l'eau stagnerait là où elle est et nous serions des être androgènes ou assexués.

Invité Lun 3 Aoû - 12:48

Tu peux préciser tes pensées sur l'asservissement de l'homme par la femme? Sexisme sur Internet : le cri d'alarme de Ni Putes Ni Soumises - Page 2 159382

Parce que le moins que l'on puisse dire, c'est qu'on n'y est pas encore!
Ta notion de l'équilibre c'est que l'infériorité du salaire de la femme à poste égal face à un homme soit compensé par les dons ménagers éminemment supérieurs des femmes? Laughing

En tout cas, dire que la femme doit obéissance au mari, c'est complètement machiste...

Bertolt_Brecht Lun 3 Aoû - 13:23

Livaste, j'irai même plus loin que Cheshire Cat : vous nous devez obéissance, soumission et une pipe hebdomadaire (au minimum).
Nan mais c'est vrai, qui c'est les patrons ?
C'EST NOUS !!! (grosse voix d'homme des cavernes)

Ça me sidère qu'on puisse encore lire des conneries pareilles en 2009.
Ça me sidérait déjà en 1999 remarquez...

Tout droit sorti des traditions religieuses (notamment catholiques) : femme = maison+popote+chiares+réceptacle à la divine semence masculine (et accessoirement objet sexuel mais ça chuuuuuuuut, il ne faut pas le dire parce que la haute autorité religieuse n'est pas trop chaude du string là-dessus).
La grande classe masculine dans toute sa splendeur...

Faut-il avoir peur des femmes et se sentir si petit face aux autres hommes pour en arriver à considérer si peu les femmes et à les ramener, par la force si nécessaire, à des notions de soumission et d'obéissance...

Invité Lun 3 Aoû - 13:29

Mais BB, en échange de l'obéissance inconditionnelle, bref de la soumission quoi, les femmes ont le droit au respect! C'est pas beau ça? Laughing

Bertolt_Brecht Lun 3 Aoû - 13:41

Ouais, et même si vous êtes trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès soumises et obéissantes, on veut bien consentir à faire des efforts pour vous donner un peu de plaisir au lit.

Mais ça ne reste qu'accessoire, l'essentiel étant que nous nous déchargions du trop plein et prenions notre pied Very Happy

Invité Lun 3 Aoû - 13:43

L'essentiel étant aussi que vous les hommes n'en foutiez pas une à la maison! Razz

Bertolt_Brecht Lun 3 Aoû - 14:07

Ben vous n'avez que ça à faire de vos journées, sombres feignasses décérébrées !

Ah ben voilà : ça tortille du cul devant les Feux de l'Amour et Amour Gloire et Beauté et ça voudrait en plus qu'on se serve nous même notre Pastis en rentrant d'une dure journée de labeur...

Faut pas vous étonner de prendre des taquets avec de tels déraisonnements...