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Que faire de Mein Kampf ?

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Message  livaste Ven 7 Aoû - 19:19

Que faire de Mein Kampf ?
Par Sophie Anmuth, publié le 07/08/2009 18:11 -Reuters


Le 31 décembre 2015 les droits d'auteur de l'édition originale de Mein Kampf tomberont dans le domaine public. A cette échéance, des rééditions néo-nazies du manifeste hitlérien seront théoriquement possibles.

Le Land de Bavière, qui détient les droits de Mein Kampf, et les représentants juifs et tziganes des survivants du génocide de la seconde guerre mondiale se demandent s'il faut autoriser la réédition du manifeste raciste rédigé par Hitler entre 1923 et 1924. Le Conseil central des Juifs allemands a fait savoir à plusieurs reprises qu'il était favorable à une édition critique à but historique et éducatif, et qu'il était prêt à participer à la rédaction de l'appareil critique. Le secrétaire général de ce Conseil, Stéphane Kramer, s'est prononcé cette semaine encore pour "une édition critique, scientifique, érudite". Il y a un mois, Wolfgang Heubisch, le Ministre des Sciences, de la Recherche et des Arts de Bavière, a lui aussi envisagé favorablement cette réédition.

Préparer une réédition: une mesure de prudence

D'après Stéphane Kramer, autoriser une édition critique de Mein Kampf présente plusieurs avantages: d'abord, prendre de vitesse de futures rééditions malintentionnées, mais légales. Ensuite, ôter au livre son parfum d'interdit et son côté mythique. Bien qu'il soit illégal de le diffuser, le texte est disponible sur Internet, rappelle-t-il. Une approche libre et rationnelle lui ferait perdre beaucoup de son intérêt. Qui plus est, les exemplaires historiques encore en circulation sont très nombreux: plus de 10 millions auraient été distribués en Allemagne sous le régime nazi. En France, la publication et la vente de la traduction française est déjà autorisée, pourvu qu'elle soit précédée d'un rappel des crimes nazis et de l'interdiction de l'incitation à la haine raciale.

"Il est judicieux et important de publier ce livre, et d'avoir à disposition une édition commentée qui pourra être utilisée, par exemple, pour être expliquée aux élèves et aux jeunes gens pendant les cours d'histoire", insiste Stéphane Kramer.

Des réticences compréhensibles

Malgré les accords de principe donnés par certaines des parties concernées, malgré l'intérêt manifesté par les historiens allemands de l'Institut d'Histoire contemporaine de Münich, les réticences sont nombreuses.

La position de la Bavière est délicate. Elle possède les droits d'auteur et d'exploitation de Mein Kampf depuis que ceux-ci lui ont été confiés par les Alliés dans le cadre de la dénazification. Par égard pour la mémoire des disparus et la sensibilité des survivants, la publication du livre est interdite depuis. Autoriser la réédition de Mein Kampf est une lourde responsabilité.

La présidente du Conseil central des Juifs allemands, Charlotte Knobloch, a déclaré récemment que, bien qu'elle ne soit pas personnellement opposée à une nouvelle publication, une grande partie des survivants l'était. Le président du conseil central Sinti et Roma, représentant les Tziganes allemands, Romani Rose, s'est aussi exprimé en ce sens. La Bavière rappelle que, même après 2015, il sera toujours interdit d'exprimer des opinions nazies en Allemagne et qu'une édition non-critique de Mein Kampf pourra être poursuivie à ce titre.


Qu'en pensez Vous ?

Pour ma part , il me semble que ce n'est pas une interdiction de ce livre qui fera disparaitre le problème , au contraire .


Dernière édition par livaste le Ven 7 Aoû - 20:23, édité 1 fois
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Message  Invité Ven 7 Aoû - 19:26

Je suis contre l'interdiction de Mein Kampf, je l'ai toujours été. Par ailleurs, si le sujet est tabou en France, il n'est pas illégal, on peut tout à fait se le procurer dans certaines librairies et de toutes façons sur internet.
Cet ostracisme ne fait que renforcer le pouvoir de ces écrits. par ailleurs, il me semble que le projet d'imprimer systématiquement un livret explicatif est une bonne chose,mais si les néonazis peuvent en tirer des éditions, ils le feront, mais il est idiot de croire qu'ils ne l'ont pas déjà tous sur leur table de chevet.

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Message  unknown Ven 7 Aoû - 20:12

livaste a écrit:
Pour ma part , il me semble que ce n'est pas une interdiction de ce livre qui feraz disparaitre le problème , au contraire .

Pareil , cela ne fera qu'empirer.
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Message  Invité Sam 8 Aoû - 13:48

Les Bavarois emmerdent le monde, une fois de plus! ver
Moi ça m'arrangerait de pouvoir me procurer une édition correctement annotée et commentée, ça m'éviterait de me niquer les yeux à la BU sur une photocopie d'une édition de 1940 en caractères gothiques... Rolling Eyes

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Message  livaste Sam 8 Aoû - 15:13

Tenter d'interdire cette publication c'est en faire un mythe , et cela c'est dangereux .
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Message  Invité Sam 8 Aoû - 15:29

C'est déjà le cas, et ce qui me dérange encore davantage, c'est qu'en Allemagne, j'ai eu le malheur de demander à consulter Mein Kampf à la BU, ben là il faut justificatifs de recherche et tout et tout. S'y intéresser en dehors d'un besoin direct, ce n'est pas admis... Et t'as vraiment l'impression qu'on te toise en terroriste Laughing

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Message  pwalagratter Sam 8 Aoû - 20:52

Tout à fait d'accord avec vous sur le sujet. L'interdiction jusqu'à présent n'a pas vraiment éradiqué les idées néo-nazies.
C'est impressionnant de voir jusqu'à quel point l'Allemagne se sent encore empetrée avec cette partie de son histoire.
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Message  Invité Sam 8 Aoû - 21:06

Ca les occupe.

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Message  Invité Sam 8 Aoû - 21:41

Ce qui ressort de cette interdiction à la noix, c'est surtout une hypocrisie ridicule, quand on y réfléchit bien: comme je l'ai dit, on peut sans problème acheter les journaux intimes de Goebbels, je ne vois donc pas pourquoi on ne pourrait pas acheter le torchon du moustachu...
En plus de les occuper, cette interdiction donne aussi le change: en se focalisant contre ça, on ne fait pas grand chose contre la violence néonazie. En plus, que ce soit la Bavière qui mette son veto, cette région qui a osé rebaptiser l'aéroport de Munich du nom de Franz Josef Strauss, le gros tocard qui a eu quelques phrases savoureuses, notamment celle reprochant à Willy Brandt de s'être exilé pendant la période nazie et d'être revenu sous un uniforme étranger, c'est un peu fort de café!

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Message  Invité Dim 9 Aoû - 15:58

pwalagratter a écrit:Tout à fait d'accord avec vous sur le sujet. L'interdiction jusqu'à présent n'a pas vraiment éradiqué les idées néo-nazies.
C'est impressionnant de voir jusqu'à quel point l'Allemagne se sent encore empetrée avec cette partie de son histoire.

Plus sérieusement (quoique, haha): c'est un problème majeur en Allemagne qui est très ambigu et ambivalent. D'un côté, les allemands savent pafaitement travailler sur cette part de leur passé. Deux exemples cinématographiques connus peuvent en témoigner, au delà de la qualité des films dont il n'est pas question ici: La Chute et Mein Führer. Tous les deux ont pour objet Hitler, l'un comme un humain, l'autre comme un personnage purement burlesque. Les deux ont soulevé des polémiques, mais ceci est sain. Même ici en France, j'attends toujours un film grand public sur Pétain, alors imaginer un film purement comique, c'est encore loin. Les allemands travaillent, ce n'est pas le cas de tout le monde (attention, je n'écrirais pas trente six fois des choses gentilles sur mes meilleurs ennemis Very Happy ).
Les polémiques autour du devoir de mémoire sont monnaie-courante outre Rhin, fais quelques recherches sur Martin Walser et tu verras (et un exemple que les bavarois ne sont pas systématiquement moralisateurs, merci la SZ héhé). Il y est difficile de schématiser le fond de la question, mais celle de la façon dont le pays doit toujours s'auto-flageller et celle de la place du devoir de mémoire sont pertinentes en elles-même.

Le devoir de mémoire, trans-national, trans-générationnel pose très sérieusement la question de la place de l'Allemagne, et on sait très bien que les pays tiers, et tout particulièrement la France, ne feront rien pour enlever ce poids que les nouvelles générations allemandes s'ôtent elles-mêmes. Cela vaut dans les discours courants, mais va jusqu'au politique, il y a eu récemment des discours ultra-puants ("ce n'est pas la France qui a inventé les camps..."). C'est fort pratique pour tout le monde d'avoir un catalyseur, cela permet d'éviter de balayer devant sa porte.

Enfin, il est une chose évidente: cette question est si importante qu'elle est toujours le fondement des relations entre l'Allemagne et Israël.

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Message  livaste Dim 9 Aoû - 17:15

je suis quasiment d'accord avec ton analyse , quoique , historiquement c'est certain , la France n'a pas inventé les camps , et n'a pas participé à leur fonctionnement si ce n'est qu'il y a eu des Français , qu'ils soient juifs , communistes , résistants ,ou autres pour y participer sans l'avoir voulu .
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Message  Invité Dim 9 Aoû - 17:17

Ces propos n'en restent pas moins absolument inacceptables dans le jeu politique. Ca revient stricto-sensu à dire "ce n'est pas la France, mais bien l'Allemagne, qui a assassiné des millions de juifs". Mais elle y a avec d'autres bien contribué.
Il est impossible de défendre de tels propos, au-delà de tout partisanisme.

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Message  Invité Dim 9 Aoû - 17:21

La France n'a pas inventé les camps, mais le régime de Vichy a apporté son aimable collaboration aux autorités nazies, leur permettant de dénicher victimes et moyens logistiques pour les faire déporter. La France occupée a donc indéniablement contribué à faire fonctionner les camps, tout comme les pays baltes ont largement aidé l'Allemagne nazie, notamment en ce qui concerne la Shoah par balles.
Les discours politiques qui entendent se débarrasser à bon compte de la "repentance" en utilisant de façon dévoyée un fait historique aussi délicat ne méritent rien d'autre que le mépris...

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Message  Invité Dim 9 Aoû - 17:34

Je viens en fait de retrouver la citation exacte, et c'est encore pire.
Cela correspond parfaitement à ce que je développais sur le fait que l'Allemagne soit acculée par des faux-fuyants ainsi qu'a ce qu'évoquaient le post d'Aurélie et le mien sur la responsabilité française profondément enfouie pour ne pas écrire niée:

Je suis de ceux qui pensent que la France n'a pas à rougir de son histoire. Elle n'a pas commis de génocide. Elle n'a pas inventé la solution finale. Elle a inventé les droits de l'Homme et elle est le pays du monde qui s'est le plus battu pour la liberté

EDIT: la vidéo



A relire ces propos, on peut se demander pourquoi ils n'ont pas suscité un tollé plus grand, mais encore une fois, la réponse tient dans ce que j'ai écrit plus haut.

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Message  Invité Dim 9 Aoû - 17:54

Je suis certaine que la majorité des gens applaudit à ce genre de discours dégueulasse et irresponsable. Ah ça pour récupérer la nuit du 4 août il y a du monde, y'en a moins pour chercher à comprendre ce que fut réellement Vichy et quel a été son rôle dans la logique d'extermination nazie....
Le discours de Sarkozy est immonde, mais il tape dans le mille: il a atteint les millions de gens visiblement atteints de conscience historique très sélective.

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Message  livaste Dim 9 Aoû - 18:24

Désolée mais je suis d'accord , la France n'a pas à rougir , la France a payé très cher , la France a été occuppée , les Français ont été déportés ,d'autres ont été tués comme terroristes .
Le gouvernement de Vichy n'était pas la France !
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Message  livaste Dim 9 Aoû - 18:30

Aurélie a écrit:Je suis certaine que la majorité des gens applaudit à ce genre de discours dégueulasse et irresponsable. Ah ça pour récupérer la nuit du 4 août il y a du monde, y'en a moins pour chercher à comprendre ce que fut réellement Vichy et quel a été son rôle dans la logique d'extermination nazie....
Le discours de Sarkozy est immonde, mais il tape dans le mille: il a atteint les millions de gens visiblement atteints de conscience historique très sélective.

il ne s'agit pas de conscience historisque sélective mais de consceinece de ce que nous avons vécu .
Je suis d'une génération née pendant la guerre , j'ai vécu ce que mon père ( résistant ) et mon grand père ( prisonnier en Allemagne ) ont vécu , je me souviens encore des quartiers rasés , bombardés , et si je n'ai pas conscience personnelle des privations , je sais que même après la guerre , le rationnement existait !
Vous êtes d'une génération qui n'a pasd connu dans sa chair les méfaits de l'occupations , qui n'a pas connu les mecs arrétés et passés par les armes , non du fait de Vichy , mais par les Allemands !
Arrétez de rejuger ce qu'on vécu les générations qui vous ont précédé !
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Message  Invité Dim 9 Aoû - 18:47

C'est du grand, grand n'importe quoi. C'est grave de lire des trucs du genre "Vichy n'était pas la France". Le berlin du IIIème eich n'était pas l'Allemagne?
Dans ce cas, l'Histoire n'existerait pas et tu ne devrais pas parler de ce qui se passe, je ne sais pas, en Iran par exemple, ou même ici, à Paris, en ce moment, vu que tu n'y es pas. Par ailleurs, je ne vois pas où nous avons remis en cause les souffrances de l'occupation, nos familles les ont vécues aussi.
Vivre à chaud ne donne pas la primeur d'être historien, encore moins objectif.
Aberrant.

Avec des mais comme les français, l'Allemagne n'a pas besoin d'ennemis.


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Message  Invité Dim 9 Aoû - 18:48

Mais si Vichy c'était la France. Comme l'Allemagne nazie, c'était l'Allemagne. Dire ça, ce n'est pas juger une population entière, ce que ni Anna ni moi nous permettrions de faire, c'est une constatation visiblement toujours pas politiquement correcte. L'Allemagne nazie a bénéficié de la collaboration de Vichy, on peut se mettre d'accord là dessus? Reconnais que si parmi les Français de l'époque beaucoup ont souffert de l'occupation, il y a quand même eu collaboration, notamment des services de police. Par exemple, puisqu'on en est là, mes arrières grand-parents ont fui le régime franquiste pour la France et ont été directement livrés, en 40, par les autorités de Vichy à l'Allemagne. On dit quoi là, que la déportation, c'est juste de la faute aux Allemands?

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Message  Invité Dim 9 Aoû - 18:49

C'est une honte pour tous les français qui ont été déportés ce genre de propos.

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Message  Invité Dim 9 Aoû - 18:53

Je suis sciée là, vraiment... Shocked D'autant que nos propos sont aussi vrais pour les pays baltes par exemple, qui ont fourni un bien beau contingent de bourreaux qui fusillaient les Juifs. Là aussi c'était juste de la faute aux Allemands?

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Message  Invité Dim 9 Aoû - 18:55

Nan, pis tu sais, le Vel d'Hiv, ce ne sont pas du tout 9 000 policiers français mandatés par Vichy qui ont arrêté tous ces juifs. C'étaient des Schlümpfe en fait. Mais bon, ça y'a que les gens qui étaient à paris en 42 qui peuvent le savoir.
Pis pour les pays baltes, je mettrais ma main à couper que d'une part la majorité des français, pourtant tous spécialistes de la WWII, ne connaissent même pas cela, et que l'autre partie considéreraient ces pays comme coupables, évidemment.

Lire ça ou lire que les chambres à gaz sont un détail,je suis sincèrement désolée d'avoir à le constater, pour moi c'est kif kif.


Dernière édition par Anna le Dim 9 Aoû - 19:04, édité 1 fois

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Message  Invité Dim 9 Aoû - 19:03

Je comprends maintenant le "ras le bol de la repentance": ce que veulent les gens, c'est la déresponsabilisation généralisée!

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Message  Invité Dim 9 Aoû - 19:10

Même ma grand-mère, qui a vécu la guerre pourtant, enfin peut-être que non finalement vu ce qu'elle en dit maintenant, blâme Vichy maintenant sans s'acharner sur les allemands...

A la limite, je préférerais encore que ces soit par pur esprit partisan...Si Ségolène avait dit ça aurait-elle eu autant l'indulgence?
Ca me donne bien envie de remettre une nouvelle fois l'excellentissime texte du Comité de Vigilance sur l'utilisation de l'Histoire qui avait pondu une analyse excellente, malheureusement avant cette ignominie de Sarko, sur sa sale manie d'interpréter l'Histoire à des fins politiques purement personnelles.

Faut vraiment pas s'étonner de la haine que peut parfois susciter la France.


Ah, pour notre objection commune sur le fait que l'on puisse donc dire que l'Allemagne nazie n'était pas l'Allemagne, j'espère que tu sais déjà ce que l'on va te répondre...

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Message  shimmy Dim 9 Aoû - 19:20

Vous me faites rire... encore que ce soit bien triste, surtout pour moi!
Un pays battu à plate couture, ça fait quoi ?

Vous n'étiez pas là en 40, moi non plus, mais j'y étais peu après...........
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