Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
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Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
Les cadres devront travailler 17 jours de plus
Les députés ont adopté dans la nuit un amendement à la réforme du temps de travail qui porte de 218 à 235 le nombre de jours travaillés pour les cadres.
Le syndicat des cadres (CFE-CGC) voit dans le vote de ce nouveau plafond un "retour au siècle dernier".
H.S. (avec agence) - le 08/07/2008 - 08h37
Les députés ont adopté dans la nuit un amendement à la réforme du temps de travail qui porte de 218 à 235 le nombre de jours travaillés pour les cadres.
Le syndicat des cadres (CFE-CGC) voit dans le vote de ce nouveau plafond un "retour au siècle dernier".
H.S. (avec agence) - le 08/07/2008 - 08h37
Gagner plus, peut-être, travailler plus, c'est sûr. Lors de l'examen, cette nuit, du projet de loi sur la réforme du temps de travail, les députés ont adopté un amendement qui porte de 218 à 235 jours le seuil maximal de jours de travail par an pour les cadres.
Après un long débat entre la gauche et la droite, les députés UMP et Nouveau Centre ont voté cet amendement, la gauche a voté contre. En clair, désormais, les cadres devront travailler 17 jours de plus, sauf accord au sein de l'entreprise. Le texte sera voté cet après-midi à l'Assemblée nationale, avant d'être examiné au Sénat le 17 juillet.
Depuis les lois Aubry, les cadres, dont le temps de travail est difficile à comptabiliser, travaillaient au maximum 218 jours par an. Une très grande majorité d'entreprises avaient négocié des forfaits entre 200 et 210 jours. L'amendement adopté cette nuit remet tout en cause, et revient, de fait, sur les RTT des cadres. Le texte qui sera soumis au vote de l'Assemblée cet après-midi prévoit qu'à partir du 219e jour, la rémunération forfaitaire sera majorée d'au moins 10%.
"Une régression sociale massive"
Les réactions ont été immédiates. La CFE-CGC voit dans ces 235 jours un "retour au siècle dernier". La centrale des cadres, qui entend déposer un recours devant la Cour européennes des droits de l'Homme, estime que "cette limite correspond, en fait, à une année pleine (365 jours) de laquelle on retire les jours de congés (25), les samedis (52), les dimanches (52) et le 1er mai".
"C'est une régression sociale massive", a dénoncé Alain Vidalies (PS). "Ce que vous commettez, ce sera pour vous une tunique de Nessus. La trahison, on la traîne longtemps", a renchéri Jean Mallot (PS).La député (Verts) Martine Billard ironise : "La suppression des jours fériés chômés payés, le Medef l'avait rêvée, vous êtes en train de la réaliser. Si l'accord d'entreprise ne le prévoit pas, ils ne seront plus payés."
Xavier Bertrand, ministre du Travail, a tenté de rassurer : "Les plafonds évoqués sont des maxima. Si des jours fériés sont chômés, ils le demeureront. Ca ne sert à rien de chercher à faire peur."
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
Je propose d'instaurer la journée de travail de 28h. Comment c'est pas possible? Avec un peu de bonne volonté, tout est possible! (surtout le pire avec notre Sarkozy national...)
Invité- Invité
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
commençons par mettre la journée de travail à 20 heures , cela laisse aux travailleurs encore 4 heures de repos !
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
mon mari est cadre autonome , il fait 211 jours de boulot . Il existe une législation très stricte concernant le temps de repos entre deux journées (11 heures minimum dans sa branche ) il ne pourra donc pas atteindre ce chiffre de 235 jours même avec la meilleure volonté du monde.... et, en faisant ses jours "clients" et les jours réinjectés "pointés" pour atteindre le cota ... il faudra ou virer ce que je doute puisque sa boite a encore embauché....je ne vois pas comment ils pourront faire 235 jours. les jours fériés sont majorés de 270€ (1er mai, 8 mai , 14 juillet ,...).... bref, il faudra créer une année de 14 mois afin d'aboutir a ce nombre de jours travaillés...
Invité- Invité
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
Dans certains métiers effectivement, les heures sont limitées!
Ainsi un pilote ne peut voler que 85 heures par mois.
Ainsi un pilote ne peut voler que 85 heures par mois.
shimmy- Président du Conseil Général
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Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
cette mesure va surtout concerner la majorité des cadres , n'étant pas déjà soumis à des règles strictes , et qui font déjà des horaires absolument déments , je pense que les commerciaux vont surtout être concernés .
Autrement dit , c'est tout bénéf pour les patrons les plus esclavagistes !
Autrement dit , c'est tout bénéf pour les patrons les plus esclavagistes !
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
Voilà en gros c'est ça, ceux qui sont protégés par une législation restrictive s'en tireront, les autres se crèveront encore un peu plus.
Octave- Maire
- Nombre de messages : 975
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Date d'inscription : 12/06/2008
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
On appelle ça la modernisation, celle que les français attendaient avec "impatience". Ils commencent à se rendre compte que c'est retour vers le passé.
Et pour parler argent, qu'en pense le secteur du tourisme ?
Et pour parler argent, qu'en pense le secteur du tourisme ?
pwalagratter- Maire
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Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
Bah le secteur du tourisme va intégralement se recycler dans la location de yachts, location de tente bédouine ou aller-retour express avec avion de la République.
Invité- Invité
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
Moins de quantité mais plus rentable. C'est pas mal comme ça.
C'est très bien pour la planète en plus.
C'est très bien pour la planète en plus.
pwalagratter- Maire
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Date d'inscription : 24/06/2008
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
pwalagratter a écrit:On appelle ça la modernisation, celle que les français attendaient avec "impatience". Ils commencent à se rendre compte que c'est retour vers le passé.
Et pour parler argent, qu'en pense le secteur du tourisme ?
mais va savoir s'ils ne seront pas comblés , ceusses du tourisme ?
Ca laissera la place pour les touristes étrangers , qui eux , ont les moyens !
J'ai toujours dit qu'on allait devenir la réserve gauloise qui sera chargée d'accueillir les touristes !
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
Moi si on me paye bien, je veux bien jouer la parisenne typique.
Invité- Invité
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
moi je veux bien jouer la Corse typique ; sieste et apéro !!!!
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
«Si on applique la nouvelle loi à la lettre, une entreprise peut imposer à ses cadres, et à de nombreux salariés non-cadres, de travailler 235 jours par an», s’indigne le député socialiste des Landes Alain Vidalies, qui a mené depuis le 1er juillet la fronde à l’Assemblée nationale contre le texte gouvernemental. «La seule limite étant l’obligation de 11 heures de repos quotidien, calcule-t-il. Cela fait quand même un maximum de 3 055 heures par an et nous ramène entre 1919 et 1935.»
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/337913.FR.php
Encore un petit effort et on rétablit le servage.
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/337913.FR.php
Encore un petit effort et on rétablit le servage.
pwalagratter- Maire
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Date d'inscription : 24/06/2008
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
11 h de repos ça laisse quand même 13 h de travail que les cadres doivent à leur patrons chéris , donc , comme tu le rappelles 3055 h de trvail annuel , ou un de plus de 8 h de travail répartis sur 365 jours !!!
Suffit de ne plus avoir de congés ou de repos , et cela devient supportable , 8 heures tous les jours !!!!!!!
Suffit de ne plus avoir de congés ou de repos , et cela devient supportable , 8 heures tous les jours !!!!!!!
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
En fait la France d'après c'est juste la France d'avant. D'il y a longtemps. De plus en plus longtemps...
Octave- Maire
- Nombre de messages : 975
Age : 101
Date d'inscription : 12/06/2008
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
Tu pousses un peu là Octave !!
Invité- Invité
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
LEMONDE.FR | 09.07.08 | 19h54 • Mis à jour le 09.07.08 | 20h51
le Monde instruit une enquête auprès des cadres sur la nouvelle loi qui vient d'être votée
J'ai trouvé ces quelques interventions d'internautes .
"Si mon entreprise applique cette loi, je démissionne ou je pars à l'étranger"
"Je veux bien travailler plus pour gagner plus"
le Monde instruit une enquête auprès des cadres sur la nouvelle loi qui vient d'être votée
J'ai trouvé ces quelques interventions d'internautes .
"Si mon entreprise applique cette loi, je démissionne ou je pars à l'étranger"
"Je veux bien travailler plus pour gagner plus"
Pas prête à renoncer aux RTT, et encore moins aux jours fériés, par Florence
Nous faisons plus d'heures chaque semaine que les cadres des autres pays européens. Cette loi va plus loin que la suppression des RTT en imposant un nombre de jours supérieur à celui antérieur à la loi Aubry. Nous devrons également travailler plus d'années : le but est-il de faire diminuer l'espérance de vie par fatigue pour régler les problèmes de la Sécu ?
Ils sont devenus fous, par Marc Rolland
Le gouvernement s'en prend ouvertement à son support électoral le plus fort. Quelle erreur ! Le cadre n'est pas regardant ni de ses heures ni de ses jours, mais il aime avant tout être reconnu, être considéré. Là, c'est le contraire. Bravo au gouvernement et vivement les prochaines échéances électorales ! Tout est fait dans le désordre, sans concertation. Par contre, les mesures difficiles à prendre sont toujours attendues !
Non à l'esclavagisme, par Steeve
Il est clair pour que si mon entreprise applique cette loi je démissionne, ou je pars travailler à l'étranger où j'aurais peut être pas de RTT mais je paierai moins impôts directs et indirects. Pour une fois que certains pouvaient négocier avec les employeurs en position de force, les députés ont tout arrêté, ce qui ne veut pas dire que les entreprises changeront car c'est simple, nous cadres commenceront à compter nos heures, et donc finis les 50 heures de travail par semaine et là ça sera travailler moins, moins efficacement, pour gagner plus. La résistance doit s'organiser, alors nous allons nous syndiquer.
NON, par Fred Martin
Je suis consterné par la mise en avant d'accord d'entreprises qui seront négocié au cas par cas. Ce système va affaiblir les plus faibles et nous contraindre à nous syndiquer afin d'avoir une chance d'avoir notre mot à dire. Je suis tout à fait prêt à me syndiquer et à aller manifester ... Il s'agit d'un texte extrêmement dangereux (s'il ne s'attaquait qu'aux RTT... là, c'est bien pire), qui va augmenter les disparités. Les salariés dans les entreprises avec des syndicats puissants s'en sortiront, pour les autres ...
Et puis quoi encore ! par donald
Je travaille déjà 12 heures par jour sur 218 jours ! Je crains qu'en en faisant plus, je commence à faire une chose inédite, à savoir des arrêts maladie ! Je ne suis pas sûr qu'au final le résultat soit bon pour les caisses de la Sécu (si elle existe encore...)
Je préfère avoir le choix, par Stephane Noti
Que faire lorsqu'on fait partie d'une petite entreprise et que notre patron souhaite nous faire bosser le maximum de jours possibles ?
Témoignage d'une consultant informatique, par aek
La performance dans notre secteur d'activité se base plus sur la capacité à être réactif et à répondre mieux aux problèmes que pose la complexité des nouveaux systèmes d'informations et aux nouveaux marchés mondiaux. Cela suppose être bien dans sa tête et dans son corps. L'application de cette loi (35 heures forfait 218 max) n'a pas empêchée les sociétés informatiques françaises et autres secteurs d'activités d'être parmi les plus performantes et innovantes dans leurs secteurs...donc cette nouvelle disposition n'a pour objectif que d'obéir à une idéologie dépassée et démagogique.
Mauvais calcul, par Philippe Onillon
Dans la PME ou je travaille(75 % export, 60 % d'ingénieurs, Hi-tech dans son domaine), nous avons 22 jours de RTT. Ces jours permettent de gérer une urgence personnelle ou familiale, de voir le médecin, de règler des formalités administratives. En bonne intelligence avec la direction, certains posent des RTTs pour de la formation prise en charge par l'employeur ... Sur des périodes d'activité intenses nous pouvons travailler beaucoup d'heuresn, y compris le week-end. Les cadres ne regardent pas les horaires mais les taches qui leur incombent. S'il n'y a plus de RTT, il est clair que le contrat moral qui existe aujourd'hui, explose. Parallèlement, les salaires ont peu évolués ces dernières années ...
Ce que je vois très rapidement arriver :
1/La flexibilité des personnels n'existera plus que contrainte.
2/L'implication et la motivation ne concernera plus que 3 ou 4 cadres dirigeants.
3/La culture d'entreprise de cette PME sera réduite à néant.
4/Les plus talentueux déja sous forte pression iront voir ailleurs car le compte n'y est pas.
L'éventuelle compensation financière est un leurre : je ne connais aucun cadre dans mon entreprise dont c'est le moteur.
Travailler plus pour payer plus d'impôts et enrichir les actionnaires ? par Toubert Philippe
Je ne suis absolument pas prêt à abandonner mes 12 jours de RTT. Même payé à + 10 %, ce surplus de travail ne serait pas rémunéré à sa juste valeur, et même pas à la valeur des jours de base, compte-tenu du niveau d'imposition auquel je suis soumis annuellement ...
C'est du délire ! par Nicolas Deysson
Ha ! Déjà du temps du fameux slogan "travailler plus pour gagner plus", les cadres se sentaient bizarrement étrangers à une telle maxime. Payés au forfait avec quelques RTT à condition de ne pas chipoter sur les horaires, les mesures "miracles" des heures supp ne leur firent ni chaud ni froid. Mais là, c'est le pompon ! Il y avait le rachat des RTT à 25 % de plus, mais voilà, sans doute gagnent-ils déjà trop. Maintenant, ce sera 17 jours de plus payés 10 % de plus...
on calcule ce que cela représente en compensation de la perte des jours fériés, ça fait sourire... un peu jaune. Evidemment, le gouvernement va taxer ses opposants d'alarmistes. Mais on voit déjà venir les coups bas : un jour férié = une RTT obligatoire par exemple, ou bien une journée non payée, car après tout, ce n'est pas un jour chômé ! Bref, oui, adieu les RTT. On ne gagnera pas beaucoup plus mais on aura perdu beaucoup. 17 jours de moins, c'est autant de loisirs en moins. On verra qui rira lorsque l'on s'apercevra que les cadres prennent 17 jours de vacances en moins, dans les hôtels, les restaurants, les parcs de loisir... etc. En attendant, les patrons sont contents. N'est-ce pas le principal, mon cher Nicolas ?
Renoncer à sa famille pour 10 %, par Brasseur Jérôme
Le cadre sera-t-il le nouveau serf du 21e siècle ? En proposant de travailler 17 jours de plus et de porter le plafond à 235 jours, mais également par un accord d'entreprise à 282 jours par an maximum, le cadre devient le dindon d'une farce dont il n'a pas vu la cuisine se préparer sous son nez. (...) Espérons que ces textes passés en juillet lorsque la mobilisation est absente ferons l'objet de la part des syndicats, à la rentrée, d'un véritable campagne de mobilisation nationale. Il ne s'agirait pas du premier texte dont les décrets d'applications ne paraîtraient jamais.
Je suis très inquiet de ce qui va se passer. Aurais-je encore l'envie d'avoir des enfants si je ne peux profiter d'eux les jours fériés. D'ailleurs, que feront nos enfants le 14 juillet ou le 15 aout ? A Noël, ouvriront-ils les cadeaux tous seuls ? Faudra-t-il payer une nourrice ? Bonjour pour le pouvoir d'achat ! Cadres, nous aussi, mobilisons-nous ! Comme dirait je ne sais plus qui : "ce n'est pas parce qu'on est une population charnière qu'il faut nous prendre pour des gonds !"
Les RTT, un bien nécessaire, par Yann Degat, informaticien en SSII
Il est certain que la plupart des SSIIs vont rapidement signer des accords intraentreprise afin de faire sauter ces RTT. Or au quotidien, les salariés sont souvent informés des négociations salariales une fois les accords signés. Dans mon entreprise, ça a été le cas deux fois : désormais, un jour de congé maladie d'une journée supprime automatiquement un jour de RTT (partant du principe qu'un congé maladie ne peut être comptabilisé dans les 218 jours travaillés.) De même, suite à une fusion entre trois entités qui avaient un nombre de RTT différent, il y a eu harmonisation. Si jamais je devais me retrouver dans la situation où il me faudrait poser un jour de congé pour profiter d'un jour férié, je pense que je sauterais rapidement le pas vers une activité en freelance.
Homme libre, toujours tu chériras les RTT, par L. Chichourles
Cela fait des années que ces RTT rendent malades mon PDG qui nous en rebat sans cesse les oreilles. Elles me procurent l'effet contraire. J'ai plaisir à en profiter, et j'entend bien conserver pour des tas de raisons. Quant aux 10 % promis, c'est "peanuts" comparé à la valeur inestimable du temps libre. Au fait, lequel de nos patrons ventrus ou de nos politiques grassouillets voudrait se séparer d'un quelconque avantage ?
Ecran de fumée, par Kevin Najoir
Quel fabuleux tour de prestigidateur ! On retire les RTT aux cadres qui deja travaillent en moyenne 50 % de plus que les employés; Soit.
Mais on ne verra jamais l'ombre d'une augmentation. Petit exemple concret : en 2007, Monsieur X bénéficie de 50 000 euros brut sur son contrat pour 218 jours travaillés. En 2009, un nouvel entrant (supposons à poste et conditions similaires) bénéficiera de 50 000 euros pour 230 ou 240 jours travaillés. On n'a rien changé, mis à part le nombre de jours que ce salarié cadre devra à l'entreprise et qui a augmenté sans aucune contrepartie. Je suis POUR payer plus celui qui souhaite bosser même 360 jours par an; mais faire du régime légal un maximum pour un cadre, c'est tout simplement assouplir la législation en faveur de l'employeur. Aucun cadre ne touchera plus. Arretons le cinéma. J'ai toujours incliné à penser que la distinction cadre/ non cadre était une grande supercherie à la française. Le législateur semble pousser le bouchon trop loin. Autant devenir non cadre et payé à l'heure; on y gagnerait sans doute à moins de gagner plus de 60 000 euros brut / an. Or les 3/4 des cadres gagnent moins...
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
Que du bon sens dans ces interventions. Celui qui fait cruellement défaut à nos dirigeants actuels
pwalagratter- Maire
- Nombre de messages : 549
Date d'inscription : 24/06/2008
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
Par contre ça en dit long sur le climat actuel de la France. Ca grogne vraiment, mais alors vraiment.
Octave- Maire
- Nombre de messages : 975
Age : 101
Date d'inscription : 12/06/2008
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
Voilà l'été et le retour des lois les plus critiquables votées rapido et discreto.
A ce train là on court à la ruine, honnêtement je suis très inquiet, notre pays va régresser au rang de pays tiers mondiste, sans chercheurs, sans service public et avec un secteur privé jungle.
A ce train là on court à la ruine, honnêtement je suis très inquiet, notre pays va régresser au rang de pays tiers mondiste, sans chercheurs, sans service public et avec un secteur privé jungle.
Invité- Invité
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
Effectivement c'est assez effrayant.
Octave- Maire
- Nombre de messages : 975
Age : 101
Date d'inscription : 12/06/2008
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
ce que je ne vois pas c'est quel électorat ils pensent conserver ?
Je veux bien que c'était le parti ayant le plus d'adherents mais , ces adhérents , pour les conserver , il est préférable de ne pas les matraquer .
Or que va t il rester de l'électorat " populaire" que l'UMP recherchait ?
uant aux patrons , petits , moyens ou grands , je ne pense pas qu'ils puissent donner une majorité .
Je veux bien que c'était le parti ayant le plus d'adherents mais , ces adhérents , pour les conserver , il est préférable de ne pas les matraquer .
Or que va t il rester de l'électorat " populaire" que l'UMP recherchait ?
uant aux patrons , petits , moyens ou grands , je ne pense pas qu'ils puissent donner une majorité .
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
Aucune surprise de ma part, je savais que sarkozy matraquerait le code du travail après avoir tant vanté la "valeur travail" !
Je n'ai jamais cru en Sarkozy et ses promesses de rupture et 47% des électeurs ont eu la même réaction.
Monsieur Sarkozy a su mener une campagne médiatique efficace pour endormir la population en doute, récupérer les électeurs FN, et avait également un autre avantage qui est d'avoir en face de lui une femme ! Si son adversaire avait été un DSK les résultats auraient surement été différents et Sarkozy ne serait peut-être pas président !
Je n'ai jamais cru en Sarkozy et ses promesses de rupture et 47% des électeurs ont eu la même réaction.
Monsieur Sarkozy a su mener une campagne médiatique efficace pour endormir la population en doute, récupérer les électeurs FN, et avait également un autre avantage qui est d'avoir en face de lui une femme ! Si son adversaire avait été un DSK les résultats auraient surement été différents et Sarkozy ne serait peut-être pas président !
Invité- Invité
Re: Travail - Les cadres devront travailler 17 jours de plus
ce n'est pas parce qu'il avait en face de lui une femme qu'il a gagné , c'est parce qu'il avait en face de lui une cruche !
Le fauit d'être une femme a , au contraire , gonflé le nombre des électrices pour elle , si un autre leader du ps ,s'était comporté comme elle l'a fait , il ne n'aurait même pas été présent au second tour
Il faut être juste , Oxana , et ce n'est pas de ma part du machisme , pas plus que ce n'était du machisme d la part des 53% qui ont voté contre elle (sans compter les abstentions ) .
Je connais des gens de gauche qui ont voté contre elle , et pas que des hommes il faut reconnaitre qu'elle s'est adressé aux Françaises comme si elles étaient des demeurées !
Le fauit d'être une femme a , au contraire , gonflé le nombre des électrices pour elle , si un autre leader du ps ,s'était comporté comme elle l'a fait , il ne n'aurait même pas été présent au second tour
Il faut être juste , Oxana , et ce n'est pas de ma part du machisme , pas plus que ce n'était du machisme d la part des 53% qui ont voté contre elle (sans compter les abstentions ) .
Je connais des gens de gauche qui ont voté contre elle , et pas que des hommes il faut reconnaitre qu'elle s'est adressé aux Françaises comme si elles étaient des demeurées !
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