Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
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Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Jeanclaude Sam 16 Juil - 8:17
Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
LeParisien.fr
http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/fillon-attaque-joly-sur-sa-bi-nationalite-la-polemique-enfle-15-07-2011-1534068.php
Avec Olivier Beaumont, envoyé spécial à Abidjan | Publié le 15.07.2011, 18h31 | Mise à jour : 16.07.2011, 08h47
La controverse déclenchée par la proposition d'Eva Joly de remplacer le défilé militaire du 14 Juillet par un «défilé citoyen» a rebondi ce vendredi entre François Fillon et la toute récente candidate d'Europe Ecologie - Les Verts (EELV).
Suppression du défilé du 14 Juillet : Joly provoque un tolléDaniel Cohn-Bendit : «Eva a raison !»Répondez à la question sur la proposition d'Eva JolySuppression du défilé du 14 Juillet : Eva Joly provoque un tolléEcologistes : Joly tacle Hulot Le Premier ministre s'en est pris à sa binationalité en taclant son manque de culture sur «la culture française». Des déclarations qui ont visiblement blessé Eva Joly, née norvégienne. «Je ne descends pas de mon drakkar, a-t-elle rétorqué ce vendredi en fin de journée sur i-Télé. Cela fait cinquante ans que je vis en France et donc je suis Française.»
Un peu plus tôt dans l'après-midi, depuis Abidjan où il est en déplacement, le Premier ministre avait déclaré : «Je pense que cette dame n'a pas une culture très ancienne de la tradition française, de l'histoire française et des valeurs françaises.» «Ce défilé est d'abord le symbole d'une armée qui défend la République. Chaque année, nous rendons hommage à cette armée parce que cette institution défend les valeurs de la République et de la culture française. Je pense qu'il n'y a pas beaucoup de Français qui partagent l'avis de Mme Joly», a conclu Fillon, interrogé lors d'une conférence de presse à l'issue d'un entretien avec le président ivoirien, Alassane Ouattara.
Un député UMP propose à Joly de rentrer en Norvège
Sur RTL, le député UMP Lionel Tardy n'y est pas allé avec le dos de la cuillère. Suivant la ligne lancée quelques heures avant par le Premier ministre, Tardy a été cette fois plus direct, conseillant à Eva Joly de rentrer en Norvège. «Eva Joly demande la fin des défilés militaires, il serait temps qu'elle rentre en Norvège». «Si elle n'est pas capable de s'adapter aux institutions françaises et à la sociologie des Français (...) elle a la binationalité, à ce moment-là elle ne se présente pas à l'élection présidentielle en France», a ajouté le député de Haute-Savoie.
Embarrassée par les déclarations d'Eva Joly sur la suppression du défilé du 14 Juillet, la gauche a, en revanche, rebondi sur l'attaque du Premier ministre. «Je ne partage pas le point de vue d'Eva Joly sur le défilé du 14 juillet, mais elle a parfaitement le droit de défendre cette position sans qu'il soit besoin de mettre en cause sa culture des valeurs de la France», a réagi François Hollande auprès de l'AFP. Aux yeux du député de Corrèze, «cette remarque de François Fillon est blessante, non pas pour Eva Joly seulement, mais pour tous les Français qui ont acquis la nationalité depuis peu, voire pour certains depuis bien longtemps». Pour lui, «le 14 juillet, c'est précisément la consécration de l'égalité et en définitive, c'est François Fillon qui a manqué de culture sur ce qu'est l'esprit de la République», a-t-il dit
Martine Aubry : «Fillon rejoint les thèses du Front national»
Pour la candidate à la primaire PS, le tacle de François Fillon sur Eva Joly n'est «pas digne d'un Premier ministre». En marge d'un déplacement à Avignon, Martine Aubry s'est dite extrêmement choquée, que l'on «bafoue une fois de plus les fondements et les valeurs de notre République». Pour elle, François Fillon «rejoint les thèses du Front national qui distinguent les Français selon leur origine».
Cohn-Bendit : Fillon «déraille complètement»
Dans une interview au «Parisien» - «Aujourd'hui en France» à paraître ce samedi, Daniel Cohn-Bendit, député européen (EELV) vole lui aussi au secours de la candidate écologiste à la présidentielle et s'en prend vivement à Fillon : Il déraille complètement (...) On reproche à Eva Joly sa double nationalité ? Mais c’est une réalité en Europe. Est-ce que l’on va reprocher à Madame Carla Bruni-Sarkozy sa double nationalité »?
Cécile Duflot a «honte»
Choquée, Cécile Duflot, elle aussi, a tiré à boulets rouges sur François Fillon. Sur RTL, la secrétaire nationale d'Europe Ecologie-Les Verts (EELV) affirme avoir «honte qu'un Premier ministre puisse tenir de tels propos (...) Qu'il puisse mettre en cause la qualité même d'Eva Joly et son attachement à la France, je trouve ça absolument insupportable et insultant», a-t-elle martelé.
Mélenchon : «un devoir de solidarité» avec Eva Joly
Favorable à titre personnel au défilé du 14 juillet car il se dit «patriote», Jean-Luc Mélenchon, candidat du Front de gauche à l'élection présidentielle n' en affirme pas moins un «devoir de solidarité» avec Eva Joly.
«Je me sens un devoir de solidarité. J'estime que tous les gens de gauche doivent en faire autant. Le point de départ, c'est une discussion sur le défilé du 14 juillet. On a bien le droit d'avoir tous les avis qu'on veut», a dit le candidat à l'élection présidentielle du Front de gauche (FG) à la presse, à l'issue de sa renconrre avec Mme Joly.
L'idée d'un défilé citoyen est «une belle idée» et on «pourrait faire les deux» a estimé Jean-Luc Mélenchon.
«Mais là, on ne parle déjà plus de cela. On est en train de discuter le droit d'avoir des propositions au motif qu'elle est binationale. C'est un autre sujet. Ca veut dire -aujourd'hui c'est Madame Eva Joly-, et demain, c'est qui, c'est moi?», s'est interrogé le candidat du FG, rappelant être «fils d'immigré».
La controverse déclenchée par la proposition d'Eva Joly de remplacer le défilé militaire du 14 Juillet par un «défilé citoyen» a rebondi ce vendredi entre François Fillon et la toute récente candidate d'Europe Ecologie - Les Verts (EELV).
Suppression du défilé du 14 Juillet : Joly provoque un tolléDaniel Cohn-Bendit : «Eva a raison !»Répondez à la question sur la proposition d'Eva JolySuppression du défilé du 14 Juillet : Eva Joly provoque un tolléEcologistes : Joly tacle Hulot Le Premier ministre s'en est pris à sa binationalité en taclant son manque de culture sur «la culture française». Des déclarations qui ont visiblement blessé Eva Joly, née norvégienne. «Je ne descends pas de mon drakkar, a-t-elle rétorqué ce vendredi en fin de journée sur i-Télé. Cela fait cinquante ans que je vis en France et donc je suis Française.»
Un peu plus tôt dans l'après-midi, depuis Abidjan où il est en déplacement, le Premier ministre avait déclaré : «Je pense que cette dame n'a pas une culture très ancienne de la tradition française, de l'histoire française et des valeurs françaises.» «Ce défilé est d'abord le symbole d'une armée qui défend la République. Chaque année, nous rendons hommage à cette armée parce que cette institution défend les valeurs de la République et de la culture française. Je pense qu'il n'y a pas beaucoup de Français qui partagent l'avis de Mme Joly», a conclu Fillon, interrogé lors d'une conférence de presse à l'issue d'un entretien avec le président ivoirien, Alassane Ouattara.
Un député UMP propose à Joly de rentrer en Norvège
Sur RTL, le député UMP Lionel Tardy n'y est pas allé avec le dos de la cuillère. Suivant la ligne lancée quelques heures avant par le Premier ministre, Tardy a été cette fois plus direct, conseillant à Eva Joly de rentrer en Norvège. «Eva Joly demande la fin des défilés militaires, il serait temps qu'elle rentre en Norvège». «Si elle n'est pas capable de s'adapter aux institutions françaises et à la sociologie des Français (...) elle a la binationalité, à ce moment-là elle ne se présente pas à l'élection présidentielle en France», a ajouté le député de Haute-Savoie.
Embarrassée par les déclarations d'Eva Joly sur la suppression du défilé du 14 Juillet, la gauche a, en revanche, rebondi sur l'attaque du Premier ministre. «Je ne partage pas le point de vue d'Eva Joly sur le défilé du 14 juillet, mais elle a parfaitement le droit de défendre cette position sans qu'il soit besoin de mettre en cause sa culture des valeurs de la France», a réagi François Hollande auprès de l'AFP. Aux yeux du député de Corrèze, «cette remarque de François Fillon est blessante, non pas pour Eva Joly seulement, mais pour tous les Français qui ont acquis la nationalité depuis peu, voire pour certains depuis bien longtemps». Pour lui, «le 14 juillet, c'est précisément la consécration de l'égalité et en définitive, c'est François Fillon qui a manqué de culture sur ce qu'est l'esprit de la République», a-t-il dit
Martine Aubry : «Fillon rejoint les thèses du Front national»
Pour la candidate à la primaire PS, le tacle de François Fillon sur Eva Joly n'est «pas digne d'un Premier ministre». En marge d'un déplacement à Avignon, Martine Aubry s'est dite extrêmement choquée, que l'on «bafoue une fois de plus les fondements et les valeurs de notre République». Pour elle, François Fillon «rejoint les thèses du Front national qui distinguent les Français selon leur origine».
Cohn-Bendit : Fillon «déraille complètement»
Dans une interview au «Parisien» - «Aujourd'hui en France» à paraître ce samedi, Daniel Cohn-Bendit, député européen (EELV) vole lui aussi au secours de la candidate écologiste à la présidentielle et s'en prend vivement à Fillon : Il déraille complètement (...) On reproche à Eva Joly sa double nationalité ? Mais c’est une réalité en Europe. Est-ce que l’on va reprocher à Madame Carla Bruni-Sarkozy sa double nationalité »?
Cécile Duflot a «honte»
Choquée, Cécile Duflot, elle aussi, a tiré à boulets rouges sur François Fillon. Sur RTL, la secrétaire nationale d'Europe Ecologie-Les Verts (EELV) affirme avoir «honte qu'un Premier ministre puisse tenir de tels propos (...) Qu'il puisse mettre en cause la qualité même d'Eva Joly et son attachement à la France, je trouve ça absolument insupportable et insultant», a-t-elle martelé.
Mélenchon : «un devoir de solidarité» avec Eva Joly
Favorable à titre personnel au défilé du 14 juillet car il se dit «patriote», Jean-Luc Mélenchon, candidat du Front de gauche à l'élection présidentielle n' en affirme pas moins un «devoir de solidarité» avec Eva Joly.
«Je me sens un devoir de solidarité. J'estime que tous les gens de gauche doivent en faire autant. Le point de départ, c'est une discussion sur le défilé du 14 juillet. On a bien le droit d'avoir tous les avis qu'on veut», a dit le candidat à l'élection présidentielle du Front de gauche (FG) à la presse, à l'issue de sa renconrre avec Mme Joly.
L'idée d'un défilé citoyen est «une belle idée» et on «pourrait faire les deux» a estimé Jean-Luc Mélenchon.
«Mais là, on ne parle déjà plus de cela. On est en train de discuter le droit d'avoir des propositions au motif qu'elle est binationale. C'est un autre sujet. Ca veut dire -aujourd'hui c'est Madame Eva Joly-, et demain, c'est qui, c'est moi?», s'est interrogé le candidat du FG, rappelant être «fils d'immigré».
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Jeanclaude- Député
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
livaste Sam 16 Juil - 11:54
ah , le choeur des pleureuses !!!!!! 
Il n'empêche , Fillon a raison , l'amère Joly n'a pas encore la moindre notion de ce qui fait la cohésion des Français , peut être faudrait il lui procurer un vieux Mallet Isaac pour qu'elle apprenne l'histoire de France et en particulier les évènements qui tournent autour du 14 juillet 1789 , et des années qui ont suivi ....
Il n'empêche , Fillon a raison , l'amère Joly n'a pas encore la moindre notion de ce qui fait la cohésion des Français , peut être faudrait il lui procurer un vieux Mallet Isaac pour qu'elle apprenne l'histoire de France et en particulier les évènements qui tournent autour du 14 juillet 1789 , et des années qui ont suivi ....
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Jeanclaude Sam 16 Juil - 12:32
Tu crois qu'avec la formation qu'elle a et le nombre d'années qu'elle est en France elle ne connaît pas toute l'histoire de notre pays ? Il y a des français plus ignares qu'elle c'est certain et pourtant je n'aime pas cette Madame !
Les propos de Fillon sont lamentables, voire honteux, mais sont de bonne guerre en période électorale ! Au fait le président est de quel pays ?
Les propos de Fillon sont lamentables, voire honteux, mais sont de bonne guerre en période électorale ! Au fait le président est de quel pays ?
Jeanclaude- Député
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Invité Sam 16 Juil - 13:16
Ben franchement là, les pleureuses ont raison, Fillon and co se rapprochent de la droite rance. Eva Joly a proposé un truc vraiment stupide, à l'image de ce qu'est la gauche française ces dernières années, ça ne justifie pas pour autant ce genre d'attaques. Je ne comprends pas comment tu peux soutenir ça, livaste.
@Jean-Claude: bien vu! Tu tolères les attaques contre les origines hongroises de Sarkozy, livaste? (et il y en a eu!)
@Jean-Claude: bien vu! Tu tolères les attaques contre les origines hongroises de Sarkozy, livaste? (et il y en a eu!)
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Bertolt_Brecht Sam 16 Juil - 14:09
Autant les propos de Fillon sont effectivement tendancieux, autant il faut avouer qu'elle cherche quand même un peu aussi...
Et au lieu de faire profil bas, la voilà qui se met à comparer la France à la Russie, la Chine, la Corée du Nord... Dieu merci, elle n'a pas poussé jusqu'à l'Allemagne nazie...
Mais quelle conne... Au lieu de profiter des quelques soutiens dont elle bénéficiait, la voilà qui s'enfonce cette quiche...
"Je ne descends pas de mon drakkar, ça fait cinquante ans que vis en France... Quand on regarde les pays où ont lieu des défilés militaires, qu'est-ce qu'on trouve ? On trouve la Russie, la Chine, la Corée du Nord... Est-ce que vous trouvez des pays démocratiques européens ?"
Et au lieu de faire profil bas, la voilà qui se met à comparer la France à la Russie, la Chine, la Corée du Nord... Dieu merci, elle n'a pas poussé jusqu'à l'Allemagne nazie...
Mais quelle conne... Au lieu de profiter des quelques soutiens dont elle bénéficiait, la voilà qui s'enfonce cette quiche...
"Je ne descends pas de mon drakkar, ça fait cinquante ans que vis en France... Quand on regarde les pays où ont lieu des défilés militaires, qu'est-ce qu'on trouve ? On trouve la Russie, la Chine, la Corée du Nord... Est-ce que vous trouvez des pays démocratiques européens ?"
Bertolt_Brecht- Président du Conseil Général
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Invité Sam 16 Juil - 14:37
Oh bah ça ce sont les tendances d'une certaine gauche, qui crie à la dictature dès qu'il y a défilé militaire (je ne suis pourtant pas fan des défilés). Je ne crois pas que cela vise spécifiquement la France, d'autant qu'elle propose (et là elle s'enfonce, c'est là que le défilé pourrait prêter le flanc à certaines critiques) de reporter le défilé au 11 novembre ou au 8 mai. Va chercher la cohérence là-dedans...
En fait, ce n'est pas tant la suppression du défilé qui lui importe que son remplacement par une idéologie, que, si on veut jouer au con aussi, on pourra qualifier de totalitarisante (néologisme inside), de citoyenneté et de bonne conscience dégoulinantes censée faire défiler l'ensemble de la population le 14 juillet. Gerbant de moraline. Au lieu de tenter de résoudre des problèmes sociaux et économiques urgents, la gauche nous propose une espèce de vaseline politique pour mieux faire passer la pilule d'une politique déjà menée depuis x années par la droite.
Malgré tout, cela n'excuse en rien les horreurs balancées par Fillon et ses amis.
Y at-il un politicard avec un peu de bon sens dans ce pays?
(je ne suis pourtant pas fan des défilés). Je ne crois pas que cela vise spécifiquement la France, d'autant qu'elle propose (et là elle s'enfonce, c'est là que le défilé pourrait prêter le flanc à certaines critiques) de reporter le défilé au 11 novembre ou au 8 mai. Va chercher la cohérence là-dedans...En fait, ce n'est pas tant la suppression du défilé qui lui importe que son remplacement par une idéologie, que, si on veut jouer au con aussi, on pourra qualifier de totalitarisante (néologisme inside), de citoyenneté et de bonne conscience dégoulinantes censée faire défiler l'ensemble de la population le 14 juillet. Gerbant de moraline. Au lieu de tenter de résoudre des problèmes sociaux et économiques urgents, la gauche nous propose une espèce de vaseline politique pour mieux faire passer la pilule d'une politique déjà menée depuis x années par la droite.
Malgré tout, cela n'excuse en rien les horreurs balancées par Fillon et ses amis.
Y at-il un politicard avec un peu de bon sens dans ce pays?
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Jeanclaude Sam 16 Juil - 17:21
Aurélie a écrit:@Jean-Claude: bien vu! Tu tolères les attaques contre les origines hongroises de Sarkozy, livaste? (et il y en a eu!)
Où as-tu remarqué une attaque personnelle contre le Président ? il s'agissait d'une question !
Jeanclaude- Député
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Jeanclaude Sam 16 Juil - 17:22
Aurélie a écrit:Y at-il un politicard avec un peu de bon sens dans ce pays?
Certainement ... il suffit d'un peu de discernement et de recul !
Jeanclaude- Député
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Invité Sam 16 Juil - 17:55
*soupir*Jean-Claude a écrit:Aurélie a écrit:@Jean-Claude: bien vu! Tu tolères les attaques contre les origines hongroises de Sarkozy, livaste? (et il y en a eu!)
Où as-tu remarqué une attaque personnelle contre le Président ? il s'agissait d'une question !
Je ne parlais pas spécifiquement du forum, ni de toi. Il est évident que Sarkozy a essuyé, de la part de certains politicards, notamment du FN, des attaques concernant ses origines. Je demandais donc à livaste pourquoi des attaques du même genre contre Eva Joly seraient plus acceptables.
Tu préconises du recul et du discernement, eh bien ce serait super si tu pouvais t'appliquer ce genre de conseils, parce ça devient lourd que tu prennes tout pour toi.
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Jeanclaude Sam 16 Juil - 18:03
lol ! Quand tu as évoqué le cas sarkozy c'est bien suite à un de mes messages me semble-t-il ! Et bien évidemment j'ai pris à mon compte ta réflexion, comment aurais-je pu savoir que tu parlais du forum en général et du FN entre autre. Excuse moi mais tu es compliquée !
Jeanclaude- Député
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Invité Sam 16 Juil - 18:58
Franchement, t'es pénible. Ce n'est pas parce que qu'on rebondit sur un de tes propos qu'on te fait un reproche, là c'était même tout le contraire. Le principe d'un forum de discussions, c'est quand même de prendre en compte ce que disent les autres non? Tu as donné un exemple intéressant, j'ai rebondi dessus, point.
Invité- Invité
Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Jeanclaude Sam 16 Juil - 19:01
Aurélie a écrit:
Franchement, t'es pénible. Ce n'est pas parce que qu'on rebondit sur un de tes propos qu'on te fait un reproche, là c'était même tout le contraire. Le principe d'un forum de discussions, c'est quand même de prendre en compte ce que disent les autres non? Tu as donné un exemple intéressant, j'ai rebondi dessus, point.
Merci j'avais pigé ! je ne suis pas aussi con que tu ne l'imagines !
Jeanclaude- Député
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
livaste Sam 16 Juil - 19:31
Les pleureuses sont de la plus grande mauvaise foi , mais n'ayant pas d'idées , faut bien qu'elles fassent parler d'elles !
Et je trouve que Fillon a là parfaitement raison , Joly n'a toujours rien compris à l'esprit français , la meilleure preuve est qu'elle même le reconnais dans ses discours ..
Et je trouve que Fillon a là parfaitement raison , Joly n'a toujours rien compris à l'esprit français , la meilleure preuve est qu'elle même le reconnais dans ses discours ..
va Joly assure qu’elle n’est pas antimilitariste et qu’elle veut simplement s’attaquer aux symboles du 14 juillet. "C’est une symbolique qui vise à maintenir une image de domination qui ne correspond plus à nos aspirations", tranche t-elle.
Cet été, Eva Joly n’a pas prévu de rouvrir les manuels d’histoire mais assure qu’elle regardera les films préférés des Français afin de comprendre, dit-elle, "les plaisanteries qu’elle ne comprend pas".
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
livaste Sam 16 Juil - 19:35
Seule réaction discordante de l'opposition : celle du président d'honneur du Mouvement républicain et citoyen (MRC), Jean-Pierre Chevènement qui a jugé que «la nature de la France échappe sans doute» à Eva Joly dans une interview au Parisien daté de samedi. «Peut-être lui faut-il encore un peu d'accoutumance», a-t-il ajouté, tout en assurant être «formellement opposé» à la proposition de la candidate d'EELV à la présidentielle.
livaste- Admin
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Invité Sam 16 Juil - 19:55
Qu'elle veuille s'attaquer aux symboles du 14 juillet ne signifie aucunement qu'elle veuille s'attaquer à la France. C'est la deuxième phrase que tu aurais dû mettre en gras , c'est celle-là qui importe: les Verts et Joly en tête font l'amalgame défilé militaire=fantasme de domination. Et comme la domination c'est mal, il faut la remplacer par une manifestation d'égalitarisme forcené.
Pourquoi à droite on ne se contente pas de l'attaquer là-dessus? Il y a de quoi faire, non?
Quant à la dernière phrase, pardon, mais moi aussi j'ai fait le test en regardant des comédies allemandes, et c'est officiel, il y a "des plaisanteries que je ne comprends pas". (oui parce que bon, l'humour allemand...)
Ca ne signifie pas que je suis anti-allemande, juste qu'il y a nécessairement des fossés culturels, des trucs qui nous échappent. C'est si grave que ça?
Pourquoi à droite on ne se contente pas de l'attaquer là-dessus? Il y a de quoi faire, non?
Quant à la dernière phrase, pardon, mais moi aussi j'ai fait le test en regardant des comédies allemandes, et c'est officiel, il y a "des plaisanteries que je ne comprends pas". (oui parce que bon, l'humour allemand...)
Ca ne signifie pas que je suis anti-allemande, juste qu'il y a nécessairement des fossés culturels, des trucs qui nous échappent. C'est si grave que ça?
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
livaste Dim 17 Juil - 0:25
Eva joly ne veut , ni plus , ni moins , au cas où elle serait élue , que noous imposer les traditions norvégiennes !!
la preuve ...
17 MAI - FÊTE NATIONALE NORVÉGIENNE
vous voyez bien , Fillon est bien en dessous de la réalité , cette femme n'a aucun esprit français , elle restera toujours norvégienne , ce qui est son droit , mais là où ce n'est plus son droit , c'est de vouloir nous imposer les coutumes norvégiennes et abolir les notres !
la preuve ...
17 MAI - FÊTE NATIONALE NORVÉGIENNE
Découvrez nos recettes sur la rubrique dédiée de Norvege-fr.comLes Norvégiens et les amoureux de la Norvège se réunissent pour célébrer ensemble la Fête Nationale. Défilé, musique, chant, costumes traditionnels, cafétéria avec produits norvégiens etc... Venez découvrir comment le 17 mai est fêté en Norvége... et aussi en France ! De l'hymne national au drapeau, connaissez vous l'histoire ?
JOURNÉE HISTORIQUE ET FÊTE NATIONALE
Les Etats-Unis fêtent le 4 juillet, date de leur déclaration d'indépendance. Pour les Français, c'est le 14 juillet, la prise de la Bastille et la chute de l'Ancien Régime. En Norvège, le 17 mai est jour de fête nationale. Le 17 mai 1814 marque en effet la déclaration d'indépendance et la victoire du constitutionnalisme..
La Fête Nationale est la journée privilégiée pour porter le bunad. Le centre d’Oslo grouille d’armateurs, d’hommes d’affaires et de fils à papa en bunad. Selon Norsk Gallup les statistiques montrent que 40,2 % des gens qui ont un salaire de moins de 100 000 couronnes par an, possèdent un bunad contre seulement 23,2 % de ceux qui gagnent 300 000 couronnes.
Par Moonlight pour Norvege-fr.com
LES RUSS
Les « Russ » Une semaine avant le 17 mai et quelques jours après la fin des examens scolaires, on croise les « Russ ».
« Samedi soir, la Norvège policée éclate son corset serré de moralisme luthérien. L'alcool pour l'alcool. Tout le centre des villes titube dans la nuit chaude. Ce soir, Mr Hyde est de sortie. Dans les rues, d'étranges camions au toit de maisonnette, et plate-forme blanche, sillonnent la ville. Les " Russ "... ».
« Le Russ est jeune, rouge et saoul. Même en semaine. Nouveau diplômé, il a un mois de liberté. Il boit toute la journée, casse ce qu'il veut, puis repart dans ces étranges voitures qu'il a louées et payées en les couvrant de publicité et de dessins pornos. Quand les Russ bleus (les économistes) rencontrent les Russ rouges (tous les non-économistes), ils se battent. Puis boivent. Rite initiatique, conseil de révision de l'alcool : tous les samedis de sa vie, le Russ sera appelé à faire ses classes, de 19 h à 1 h du matin, dans un pub. » (F. Camé, Libération)
TOUT COMMENCE LE 16 MAI
En Norvège, la célébration de l'indépendance commence le 16 mai au soir ! Les norvégiens finissent le travail tôt afin de rejoindre sa famille et ses amis autour d'un barbecue... Le defile du 17 Mai n'est pas du tout militairea la difference de la France.
Il est compose de trois defiles :
- le defile des enfants a lieu le matin. Tous les enfants des ecoles defilent habilles de leur plus beaux costumes traditionnels, accompagnés d'un orchestre scolaire.
- le defile des associations: sportives, techniques, humanitaires...
- le defile des Russ, ceux qui ont eu leur BAC.
Le cortège à Oslo se passe essentiellement dans la rue Karl Johans en passant devant le palais royal ou la famille royale ne manque pas de saluer tous les participants du défilé. Il y a des jeux pour les enfants et un stand où on trouve du café, des gâteaux, des hot-dogs et des boissons non-alcoolisées. Après les activités scolaires, les festivités continuent dans le centre ville, les gens viennent de partout pour se rencontrer. La nuit, il est commun de rejoindre ses amis et ses voisins pour continuer la fête soit chez quelqu'un, soit dans une cour de récréation voisine, ou dans les rues...
Le 17 mai est synonyme de fersk laks og jordbær ! Traduit, cela fait donc Saumon frais et fraises en dessert.
vous voyez bien , Fillon est bien en dessous de la réalité , cette femme n'a aucun esprit français , elle restera toujours norvégienne , ce qui est son droit , mais là où ce n'est plus son droit , c'est de vouloir nous imposer les coutumes norvégiennes et abolir les notres !
livaste- Admin
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
plume Dim 17 Juil - 7:34
Aurélie a écrit:
Ca ne signifie pas que je suis anti-allemande, juste qu'il y a nécessairement des fossés culturels, des trucs qui nous échappent. C'est si grave que ça?
Bin non c'est pas grave, mais tu ne te présentes pas non plus pour être le chef d'Etat en Allemagne
Comme l'a fait remarqué Livaste, son idée vient tout droit de Norvège, elle veut juste supprimer une tradition française par une tradition norvégienne
. J'ai rien contre la Norvège et les norvégiens, je respecte leur façon de vivre et leurs coutumes, c'est pas pour autant que j'ai envie de sacrifier celles de la France au profit des leurs Et si Madame Joly pense que les coutumes norvégiennes sont supérieures aux coutumes françaises, c'est peut-être qu'elle n'est pas la bonne personne pour représenter la France
Quant aux propos de Fillon, je trouve que c'est fort de café que ça fasse plus de scandale que les propos de Joly. Et comme des moutons, on suit les politiciens de gauche qui jouent les vierges effarouchées. Sauf erreur de ma part, il n'a pas dit que les norvégiens sont des sous-hommes, des voleurs, des fainéants (comme ça a pu arriver à d'autres hommes politiques de gauche et de droite envers d'autres peuples), il n'a pas dit que Joly devait rentrer chez elle (c'est un autre qui l'a dit^^), il a juste dit qu'elle n'avait pas assez de culture française (ce qu'elle avait implicitement reconnu quand elle a dit qu'elle devait potasser des livres d'histoire et regarder des films). Alors je ne vois pas où est le racisme, la xénophobie etc. Il faudrait aussi arrêter de crier au scandale et à la haine raciale n'importe quand, en disant qu'on a pas le droit que c'est fasciste blablabla. On est aujourd'hui dans un pays où dès qu'on fait un constat ou une remarque on est taxé de raciste limite passible de prison, et après on va nous parler de liberté d'expression...
plume- Admin
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Invité Dim 17 Juil - 13:57
Bon, à gauche, ils sont tous d'accord ou presque là-dessus. Eux aussi, ils "manquent de culture française", ce sont des anti-nationaux, c'est ça? Je vous parie ce que vous voulez que Fillon et ses copains (surtout eux d'ailleurs), auraient répondu autrement si c'était Duflot ou Mélenchon qui avaient proposé ça. Joly veut sans doute imposer un blabla typiquement vert autour de l'engagement citoyen, mais imposer les traditions norvégiennes, faut pas pousser...
La xénophobie est bel et bien présente, Fillon est juste moins con que l'auteur de l'élégantissime phrase "Qu'elle retourne en Norvège".
Ah et encore un autre truc, bien rigolo allez: l'écrasante majorité de ceux qui la critiquent ne sait même pas à quoi correspond le 14 juillet. Un manque de culture française vous croyez?
La xénophobie est bel et bien présente, Fillon est juste moins con que l'auteur de l'élégantissime phrase "Qu'elle retourne en Norvège".
Ah et encore un autre truc, bien rigolo allez: l'écrasante majorité de ceux qui la critiquent ne sait même pas à quoi correspond le 14 juillet. Un manque de culture française vous croyez?
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
plume Dim 17 Juil - 14:31
Donc Joly veut imposer sa tradition norvégienne à la place de la tradition française est c'est bien, et le dire le jour où on commémore les morts en Afghanistan c'est pas du tout cracher à la gueule de l'armée. Celui qui n'est pas d'accord est un gros con ignare qui ne sait pas ce que veut dire le 14 juillet (c'est vrai les gros cons c'est partout sauf chez les verts).
Et dire qu'elle manque de culture c'est bien plus grave qu'insulter les militaires. Bin oui, c'est de la xénophobie parce qu'elle est bi-nationale.
C'est vrai j'avais oublié qu'on a pas le droit de critiquer des propos de personnes étrangères ou d'origines étrangères, sous peine d'être taxé de raciste-xénophobe. Que j'aimerai entendre les mêmes voix se lever quand il y a de vrais propos discriminatoires envers certains peuples.
Quant à la gauche qui est unie, tu vas pas me faire croire que tu n'as pas vu qu'ils ont vu une occasion de fustiger un gars de l'opposition? Elle va être belle la campagne, avec des débats sur la forme plutôt que le fond. Bravo.
Et donc c'est normal que la polémique sur la phrase de Fillon prenne plus d'ampleur que sur la superbe idée de Joly... Et de sa comparaison de notre défilé à ceux des pays totalitaires .
Et dire qu'elle manque de culture c'est bien plus grave qu'insulter les militaires. Bin oui, c'est de la xénophobie parce qu'elle est bi-nationale.
C'est vrai j'avais oublié qu'on a pas le droit de critiquer des propos de personnes étrangères ou d'origines étrangères, sous peine d'être taxé de raciste-xénophobe. Que j'aimerai entendre les mêmes voix se lever quand il y a de vrais propos discriminatoires envers certains peuples.
Quant à la gauche qui est unie, tu vas pas me faire croire que tu n'as pas vu qu'ils ont vu une occasion de fustiger un gars de l'opposition? Elle va être belle la campagne, avec des débats sur la forme plutôt que le fond. Bravo.
Et donc c'est normal que la polémique sur la phrase de Fillon prenne plus d'ampleur que sur la superbe idée de Joly... Et de sa comparaison de notre défilé à ceux des pays totalitaires .
plume- Admin
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Invité Dim 17 Juil - 15:18
Mais bien sûr qu'ils se sont emparés de l'occasion, à gauche! C'est pour ça que les réactions de droite sont d'une stupidité absolue, même d'un point de vue tactique: Joly n'est pas loiin d'avoir fait la bourde du siècle, et au lieu de se concentrer sur les faits (timing honteux avec la mort toute récente de soldats, incohérence des dates de remplacement proposées, exagération éhontée témoignant d'un parti pris idéologique), ils attaquent la personne! C'est normal que ce soit mal vu... En politique, c'est la dernière bourde qui "l'emporte", et ça ils le savent tous.
Quant au reste, faut pas voir les méfaits de l'anti-racisme partout: désolée, mais "qu'elle rentre en Norvège", ça a des relents xénophobes. Et je maintiens que penser que Joly cherche à imposer les traditions norvégiennes en France relève de l'erreur d'analyse, vraiment. Les Duflot et consorts ne rêvent pas moins de supprimer le défilé du 14 juillet et d'imposer régulièrement leurs grand-messes citoyennes moralisantes.
La droite a joué gros en décidant d'attaquer par cet angle, elle a perdu.
Quant au reste, faut pas voir les méfaits de l'anti-racisme partout: désolée, mais "qu'elle rentre en Norvège", ça a des relents xénophobes. Et je maintiens que penser que Joly cherche à imposer les traditions norvégiennes en France relève de l'erreur d'analyse, vraiment. Les Duflot et consorts ne rêvent pas moins de supprimer le défilé du 14 juillet et d'imposer régulièrement leurs grand-messes citoyennes moralisantes.
La droite a joué gros en décidant d'attaquer par cet angle, elle a perdu.
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Jeanclaude Dim 17 Juil - 15:32
Aurélie a écrit:Mais bien sûr qu'ils se sont emparés de l'occasion, à gauche! C'est pour ça que les réactions de droite sont d'une stupidité absolue, même d'un point de vue tactique: Joly n'est pas loiin d'avoir fait la bourde du siècle, et au lieu de se concentrer sur les faits (timing honteux avec la mort toute récente de soldats, incohérence des dates de remplacement proposées, exagération éhontée témoignant d'un parti pris idéologique), ils attaquent la personne! C'est normal que ce soit mal vu... En politique, c'est la dernière bourde qui "l'emporte", et ça ils le savent tous.
Quant au reste, faut pas voir les méfaits de l'anti-racisme partout: désolée, mais "qu'elle rentre en Norvège", ça a des relents xénophobes. Et je maintiens que penser que Joly cherche à imposer les traditions norvégiennes en France relève de l'erreur d'analyse, vraiment. Les Duflot et consorts ne rêvent pas moins de supprimer le défilé du 14 juillet et d'imposer régulièrement leurs grand-messes citoyennes moralisantes.
La droite a joué gros en décidant d'attaquer par cet angle, elle a perdu.
Comme dit Plume ... elle promet d'être belle la future campagne des présidentielles !
Quand à ta dernière phrase Aurélie je ne peux que soutenir cette thèse !
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Invité Dim 17 Juil - 15:35
Ah bah ça a commencé là, et des deux côtés, c'est moche. Quelle surprise!
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
plume Dim 17 Juil - 15:38
Oui mais qu'elle rentre en Norvège, c'est pas Fillon qui l'a dit...
Lui a parlé de culture.
J'ai beaucoup de collègues bi-nationaux, ils sont les premiers à reconnaitre qu'ils ne comprennent pas tout aux coutumes/codes/rites/histoires de France. Ca n'en fait pas d'eux des sous citoyens, ils ont d'autres richesses, mais on ne va pas non plus dire que ce sont des experts dans les domaines qu'ils ne connaissent pas bien. C'est vraiment de la démagogie à 2 balles. Et Fillon n'a pas dit que Joly est une sous citoyenne (ou alors j'ai manqué un truc), mais on essaye de nous le faire croire, et on en profite pour nous redire que d'évoquer des origines c'est digne du FN ou pire... Vraiment ça me gave de voir les pancartes: halte à la xénophobie ou au racisme pour rien, mais juste quand ça arrange...
Lui a parlé de culture.
J'ai beaucoup de collègues bi-nationaux, ils sont les premiers à reconnaitre qu'ils ne comprennent pas tout aux coutumes/codes/rites/histoires de France. Ca n'en fait pas d'eux des sous citoyens, ils ont d'autres richesses, mais on ne va pas non plus dire que ce sont des experts dans les domaines qu'ils ne connaissent pas bien. C'est vraiment de la démagogie à 2 balles. Et Fillon n'a pas dit que Joly est une sous citoyenne (ou alors j'ai manqué un truc), mais on essaye de nous le faire croire, et on en profite pour nous redire que d'évoquer des origines c'est digne du FN ou pire... Vraiment ça me gave de voir les pancartes: halte à la xénophobie ou au racisme pour rien, mais juste quand ça arrange...
plume- Admin
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Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Invité Dim 17 Juil - 15:51
Il ne s'agit pas de dire que tout le monde est expert en tout. Le problème là, c'est qu'il y a plusieurs choses qui plaident en défaveur de Fillon (qui n'est pas le plus bête et le plus outrancier à droite, j'en conviens volontiers):
- le débat foiré sur "l'identité nationale", plus:
- la connerie récente d'une poignée de députés UMP, les mêmes qui se sont distingués hier, comme par hasard, visant à faire interdire la double nationalité. Le décor est planté.
- le fait que Fillon ait renchéri alors que dans son camp, y'en a qui ont dérapé sérieusement. Son rôle c'est aussi de calmer un peu le jeu... Et depuis il en a rajouté une couche en disant se réjouir de la "polémique".
On a beau dire, avec une ambiance pareille et des propos déplacés avérés, il est difficile de trouver des excuses à une approche du débat telle que celle-là. Et de faire la part des choses.
On assiste depuis hier à une grave erreur de communication de la part de Fillon et de l'ensemble de l'UMP, en sus des dérapages des Lionnel Luca et consorts. Ils avaient vraiment de quoi critiquer à juste titre pourtant, la mère Joly m'avait bien énervée aussi par exemple.
- le débat foiré sur "l'identité nationale", plus:
- la connerie récente d'une poignée de députés UMP, les mêmes qui se sont distingués hier, comme par hasard, visant à faire interdire la double nationalité. Le décor est planté.
- le fait que Fillon ait renchéri alors que dans son camp, y'en a qui ont dérapé sérieusement. Son rôle c'est aussi de calmer un peu le jeu... Et depuis il en a rajouté une couche en disant se réjouir de la "polémique".
On a beau dire, avec une ambiance pareille et des propos déplacés avérés, il est difficile de trouver des excuses à une approche du débat telle que celle-là. Et de faire la part des choses.
On assiste depuis hier à une grave erreur de communication de la part de Fillon et de l'ensemble de l'UMP, en sus des dérapages des Lionnel Luca et consorts. Ils avaient vraiment de quoi critiquer à juste titre pourtant, la mère Joly m'avait bien énervée aussi par exemple.
Invité- Invité
Re: Fillon attaque Joly sur sa bi-nationalité, la polémique enfle
Jeanclaude Dim 17 Juil - 16:05
plume a écrit:Oui mais qu'elle rentre en Norvège, c'est pas Fillon qui l'a dit... tout à fait d'accord, il n'a dit que Joly ne connaissait pas suffisamment l'Histoire de France pour se permettre la réflexion qu'elle a faite ( à tord ). Sauf erreur cette femme vit depuis plus longtemps que Fillon en France !Lui a parlé de culture.
J'ai beaucoup de collègues bi-nationaux, ils sont les premiers à reconnaitre qu'ils ne comprennent pas tout aux coutumes/codes/rites/histoires de France. Ca n'en fait pas d'eux des sous citoyens, ils ont d'autres richesses, mais on ne va pas non plus dire que ce sont des experts dans les domaines qu'ils ne connaissent pas bien. C'est vraiment de la démagogie à 2 balles. Et Fillon n'a pas dit que Joly est une sous citoyenne (ou alors j'ai manqué un truc), mais on essaye de nous le faire croire, et on en profite pour nous redire que d'évoquer des origines c'est digne du FN ou pire... de qui veux tu parler avec les " on" ? Vraiment ça me gave de voir les pancartes: halte à la xénophobie ou au racisme pour rien, mais juste quand ça arrange...
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