Re: Ce qui est reproché à Bercy dans l'affaire Tapie

Jeanclaude Mar 5 Avr - 6:51

Encore le CANADA ?

Il me semble t'avoir déjà dit que j'admirais le système qui existes là-bas et souhaiterait qu'il puisse être appliqué en France !

Mais parler d'un libéralisme social ... ( sarkozy ne vanatait-il pas Blum et jaurès ? ) ... non merci on vient de vivre ce genre de système ! Ce n'est quand même pas l'opposition qui a mis le pays dans l'Etat ou il se trouve ! Bien sûr il y a eu "la crise du capitalisme" , et alors les autres aussi l'ont subie et se portent mieux que nous ! Pourquoi ne pas s'attaquer aux privilèges de certains qu'ils défendent bec et ongles !

Invité Mar 5 Avr - 7:01

Je te démontre qu'il a permis d'aider un pays(le socio-libéral.... un mélange modéré des DEUX) et toi tu dis non merci... Laughing

à force de créer un protectionnisme forcené, on va tuer le libre-arbitre du peuple! le rendre dépendant ! et...frileux.

en attendant, je file bosser! Ce qui est reproché à Bercy dans l'affaire Tapie - Page 3 132414

Ce qui est reproché à Bercy dans l'affaire Tapie - Page 3 132414

Invité Mar 5 Avr - 16:10

C' est carrément faux de lier le libre-arbitre à la notion de protection (barrière tarifaire ou non-tarifaire) appliquée sur un espace politique donné. C'est faux et dangereux. Cela veut dire par exemple que les individus qui vivaient sous De Gaulle n'ont pas de libre-arbitre. Les sciences économiques ont montré que l'on était dans un mouvement de libéralisation de l'économie (suppression des barrières tarifaires) et en même temps les essayistes ont parlé d'homo festivus, de particule élémentaire, d'homme-chiffre, cybergédéon, société du spectacle pour qualifier le rapport de l' individu à la société. En deux mots, le mouvement de suppression des protections à créer des moutons (c'est à dire des gens sans libre arbitre).

Pour ce qui est du capitalisme, le NPA est pas du tout anti-capitaliste car c'est à cause des dividendes du capitalisme qu'il entretient une armée de branleurs (les permanents syndicaux chargés de plus en plus des voyages à Eurodisney dans les CE et de la branlette dans les réuinons- elle est belle la révolution).

Il est faux de dire que le capitalisme est en crise. Le capitalisme est une crise comme le dit si bien Marx (que les communistes devraient lire plutôt que d'emmerder le monde avec les grèves des étudiants, les sans-papiers, et j'en passe- la dernière en date étant consacré au retraite. Le problème est que le capitalisme de fait survie à ses crises et que ses crises ne l'affaiblisse pas au contraire il le renforce (Deleuze- capitalisme et sschizophrénie). Le problème du capitalisme, c'est qu'il est survitaminé. Les crises régulières des trois dernières décennies n'ont fait que multiplier par 10, par 100, les innovations financières et en particulier les jeux entre deux valeurs et toutes les autres innovations à court terme. Le NPA n'est nullement anti-capitaliste, il est même pas critique face à la dérive du capitalisme. Le NPA c'est juste une bande baba-cool. Ils avaient un but, stopper PS pour favoriser l'UMP. Ils ont échoué. Ils peuvent retourner à leur petit militantisme bidon et à leurs pétards importés par des mafias, dont l'argent transite par des paradis fiscaux en étant passé par des économies pyramidales souterraines. C'est pas grave puisque c'est cool.

A partir de là, il faut réguler le capitalisme en dehors de l'UE car l'UE impose l'orthodoxie monétariste. Il faut arrêter les belles paroles et la démagogie comme M. Sarkozy sur les patrons voyous, le salaire des commissaire, les paradis fiscaux et j'en passe. Réguler quand on ne définit pas un espace d'entrée et de sortie, c'est se foutre du monde.

Jeanclaude Mar 5 Avr - 16:16

franline2 a écrit:Je te démontre qu'il a permis d'aider un pays(le socio-libéral.... un mélange modéré des DEUX) et toi tu dis non merci...
à force de créer un protectionnisme forcené, on va tuer le libre-arbitre du peuple! le rendre dépendant ! et...frileux.

en attendant, je file bosser!

Très heureux et excuse je me suis planté ! Satisfaite ?

Georges Mar 5 Avr - 17:46

Le NPA n'est nullement anti-capitaliste, il est même pas critique face à la dérive du capitalisme. Le NPA c'est juste une bande baba-cool. Ils avaient un but, stopper PS pour favoriser l'UMP.

C'est tellement stupide que cela ne mérite aucune réponse.

Invité Mar 5 Avr - 18:22

Pourtant tu as vu, tu as noté et tu as répondu. Very Happy

Invité Mar 5 Avr - 18:31

Georges, a qui de sérieux veux-tu faire croire que vous êtes anti-capitaliste? Vous n'avez aucun projet de société. A l'époque des JCR, les situs disaient déjà qu'ils étaient ni jeune, ni communiste, ni révolutionnaire (voir scandale de Strasbourg et le texte "de la misère en...").

Vous aviez un rôle, tenir en étau le PS. Mélenchon a réussi à être le rabatteur du PS et donc a corrigé le tir. Votre mission est finie. Vous êtes mort politiquement. Game Over. Merci d'avoir joué avec nous.

Vous n'avez pas une seule position... On sait juste que vous allez supprimé les prisons, régularisez tous les sans papiers, favoriser la libre circulation, créer de la dette et interdire les licenciements sans mettre aucune mesure protectionniste. Soyons clair, c'est à tomber par terre tout ça.

Après, je ne crois même pas que vous êtes dangereux. Juste une bande de baba-cool, de franc-maçons sur le tard, de jeunes branleurs et de drogués. Je pense que vous aimez les apprentis islamistes (affaire du voile) mais que eux ne vous aimeront jamais. Je ne crois qui veulent vous ressemblé. C'est d'ailleurs le problème de l'intégration. Comment intégrer des musulmans sur des valeurs gauchistes? On peut les comprendre les musulmans. Un conseil Georges, vote FN, là tu verras du peuple.

Georges Mar 5 Avr - 18:37

Georges, a qui de sérieux veux-tu faire croire que vous êtes anti-capitaliste? Vous n'avez aucun projet de société.

Il suffit d'aller sur notre site national et tu les verras notre projet de socité; évidemment si tu vas voir sur Minute, tu as peu de chance de le voir.

Jeanclaude Mar 5 Avr - 19:59

En effet il existe un programme ! Qu'on soit d'accord avec ce programe ou pas est une autre histoire mais il a au moins le mérite d'exister, ça n'est pas comme dans certains partis ou il est totalement fondé sur des discours ou en" cours de rédaction Very Happy

Invité Mar 5 Avr - 20:05

on est à 13 mois des léctions..on peut laisser les partis rédiger leur nouveau programme tranquille...le PS lui avait tout intérêt de présenter ses propositions (démago) ...il trépigne d'impatience d'avoir le pouvoir...depuis 10 ans. Rolling Eyes

et comme en France on a plein de partis-satellites à gauche... et qu'un seul isolé à droite...! on risque de se mélanger les pinceaux quand tous ces partis de gauches présenteront leurs propres propositions...sans parler du fait que chaque candidat ps, pour défendre sa place ira de sa démagogie pour obtenir le plus de voixx militantiste... on ne va plus rien y comprendre. clown

Georges Mar 5 Avr - 20:18

franline2 a écrit:on est à 13 mois des léctions..on peut laisser les partis rédiger leur nouveau programme tranquille...le PS lui avait tout intérêt de présenter ses propositions (démago) ...il trépigne d'impatience d'avoir le pouvoir...depuis 10 ans. et comme en France on a plein de partis-satellites à gauche... et qu'un seul isolé à droite...! on risque de se mélanger les pinceaux quand tous ces partis de gauches présenteront leurs propres propositions...sans parler du fait que chaque candidat ps, pour défendre sa place ira de sa démagogie pour obtenir le plus de voixx militantiste... on ne va plus rien y comprendre.

A droite, nous aurons le programme de l'UMP et de ses partis satellites : du centre, de Villepin, de Boutin, de DPA...

Invité Mar 5 Avr - 22:18

je doute qu'il y ait une alliance anti-ump.
Si c'était le cas cela viendrait de Boutin et de Villepin !mais on ne s'attend pas à mieux de leur part...et ils ne valent pas grand chose en pourcentage électoral.

Jeanclaude Mer 6 Avr - 7:45

franline2 a écrit:on est à 13 mois des léctions..on peut laisser les partis rédiger leur nouveau programme tranquille...le PS lui avait tout intérêt de présenter ses propositions (démago) ...il trépigne d'impatience d'avoir le pouvoir...depuis 10 ans. et comme en France on a plein de partis-satellites à gauche... et qu'un seul isolé à droite...! on risque de se mélanger les pinceaux quand tous ces partis de gauches présenteront leurs propres propositions...sans parler du fait que chaque candidat ps, pour défendre sa place ira de sa démagogie pour obtenir le plus de voixx militantiste... on ne va plus rien y comprendre.

Quand on n'a rien d'écrit à proposer, il est INDISPENSABLE de taper sur son principal adversaire !

J'imagine que l'UMP ai présenté son programme Question

avant le PS ta réaction serait tout à fait différente !

Là tu dirais sans vergogne : " vous voyez, NOUS, on a déjà un programme et les français ont maintenant largement le temps de réfléchir à nos propositions. Mais l'opposition préfère attendre le dernier moment de manière que les citoyens ne disposent de très peu de temps pour analyser à fond leurs propositions "

Quand aux partis satellites, à gauche il en existe c'est certain, mais à droite également bien que l'on veuille crier à l'unité et au rassemblement il n'en manque pas non plus ! on a vu ce qu'il en était au moment du fameux débat sur ~~l'islam~~ sur la laïcité ... même le premier ministre refusait ce genre de débat, et je ne parle pas des Boorlo, Villepin, NDA, Morin, Boutin, de Villiers ... etc ( bref tous les déçus de sarkozy Very Happy

)

Invité Mer 6 Avr - 12:05

c'est sympa de parler à ma place...comme ça j'ai le temps de vaquer à d'autres occupations! Razz

au fait, tu es viré en tant que mon porte-parole ... clown

Jeanclaude Mer 6 Avr - 12:43

franline2 a écrit:c'est sympa de parler à ma place...comme ça j'ai le temps de vaquer à d'autres occupations! ~~au fait, tu es viré en tant que mon porte-parole~~ ...

Merci de ce licenciement sauf que tu n'as pas respecté le Droit en la matière ! Ce qui est reproché à Bercy dans l'affaire Tapie - Page 3 670396

Mais ta charmante plaisanterie que je prends avec bonne humeur ne me dit pas quelle aurait été ta réaction si l'UMP avait déjà sorti son programme et que le PS en soit encore au stade de la réflexion ! rep

Invité Mer 6 Avr - 16:50

L'UMP va ressortir le coup du bouclier fiscal ou pas? De travailler plus pour gagner plus? Bref, l'UMP n'est pas de droite, il n'est pas de gauche non plus, c'est un des partis qui sert le capitalisme financier et qui encourage les parasites. Qu'on apporté plus de 10 ans d'UMP à la France? Réponse: une dégradation générale.

livaste Mer 6 Avr - 17:43

oui , bien évidemment la NPA a un programme qui s'appelle collectivisme , ouverture des frontières et mise au pas des " bourgeois " , soit un changement de société puisque de démocratie , on passerait à la dictature prolétarienne !!
Hormis ela , le programme , qui ne date pas d'aujourd'hui , ni même de ce siècle , consiste à donner à chacun , quelque soit son travail ... le même minima social , tu travailles , tant pis pour toi , une seule distinction , ceux qui sont de la nomenklature du parti ont droit aux passes droits ..

Georges Mer 6 Avr - 17:52

livaste a écrit:oui , bien évidemment la NPA a un programme qui s'appelle collectivisme , ouverture des frontières et mise au pas des " bourgeois " , soit un changement de société puisque de démocratie , on passerait à la dictature prolétarienne !!
Hormis ela , le programme , qui ne date pas d'aujourd'hui , ni même de ce siècle , consiste à donner à chacun , quelque soit son travail ... le même minima social , tu travailles , tant pis pour toi , une seule distinction , ceux qui sont de la nomenklature du parti ont droit aux passes droits ..

c'est faux : nous ne sommes pas pour le collectivisme, et nous ne sommes pas pour la nomenklature ni pour la dictature du prolétariat. Tu ne trouveras rien de cela dans notre programme. Tu nous imputes le projet soiviétique si aussi stupide que si l'on imputait au FN les projets du nazisme.

Jeanclaude Mer 6 Avr - 18:24

Georges a écrit:
livaste a écrit:oui , bien évidemment la NPA a un programme qui s'appelle collectivisme , ouverture des frontières et mise au pas des " bourgeois " , soit un changement de société puisque de démocratie , on passerait à la dictature prolétarienne !!
Hormis ela , le programme , qui ne date pas d'aujourd'hui , ni même de ce siècle , consiste à donner à chacun , quelque soit son travail ... le même minima social , tu travailles , tant pis pour toi , une seule distinction , ceux qui sont de la nomenklature du parti ont droit aux passes droits ..

c'est faux : nous ne sommes pas pour le collectivisme, et nous ne sommes pas pour la nomenklature ni pour la dictature du prolétariat. Tu ne trouveras rien de cela dans notre programme. Tu nous imputes le projet soiviétique si aussi stupide que si l'on imputait au FN les projets du nazisme.

C'est bien de contester mais "où" trouver le programme du NPA ?

Moi ce que j'ai trouvé c'est ce texte et je n'y souscris pas du tout !

Fondements idéologiques : le « socialisme du xxie siècle »

Lors d'une manifestation contre la réforme des retraites en octobre 2010 à ParisLe NPA se veut un parti des luttes sociales et écologistes, refusant le réformisme.

Dès la rencontre de juin 2008, il déclare vouloir incarner une « gauche qui ne renonce pas, une gauche de combat, anticapitaliste, internationaliste, antiraciste, écologiste, féministe, révoltée par toutes les discriminations » et viser une « transformation révolutionnaire de la société », afin d'élaborer « une nouvelle perspective socialiste démocratique pour le xxie siècle » en mettant fin à l'économie de marché.

Il ne revendique pas une adhésion formelle à un des courants du marxisme — trotskisme, guévarisme, etc. — même s'il y a dans ce parti des militants de ces courants, ainsi que des militants issus de l'anarchisme ou de l'altermondialisme.

Lors de son congrès de fondation, le NPA précise ses fondements idéologiques, expliquant en préambule que « la seule réponse à la crise globalisée du capitalisme, le combat dont dépend l’avenir de l’humanité, c’est le combat pour un socialisme du xxie siècle, démocratique, écologique et féministe ».

Renversement révolutionnaire du capitalisme

Le NPA prône une orientation révolutionnaire visant le renversement de l'État, considérant qu'il « n’est pas possible de mettre l'État et les institutions actuelles au service d’une transformation politique et sociale » et que celles-ci « doivent être renversées pour fonder de nouvelles institutions au service et sous le contrôle des travailleurs et de la population ». ... ça ressemble au collectivisme ça !

Il souhaite « en finir avec l'exploitation, donc avec la propriété privée des principaux moyens de production, d'échange et de communication », fondement du capitalisme, à laquelle il oppose « la démocratie des producteurs/trices associé-e-s décidant librement et souverainement quoi produire, comment et à quelles fins ». hum ! ça aussi

Démocratie autogestionnaire et libertés individuelles

Il s'oppose aux régimes de l'ex-Bloc soviétique, qu'il qualifie de « dictatures bureaucratiques », et soutient que « les libertés démocratiques qui ont pu être conquises sous le régime capitaliste seront consolidées et développées ».

Le NPA défend ainsi la perspective de « l'auto-organisation et l'autogestion démocratiques de la société », impliquant « les plus larges libertés d'organisation et d'expression politiques, syndicales et associatives ».

Écosocialisme et antiproductivisme ... fallait le trouver ce mot Very Happy

Sur la question écologique, il réfute l'idée de « capitalisme vert » et lui oppose l'écosocialisme Very Happy

. Fustigeant « toute forme de productivisme », il défend une « relocalisation de l’économie, la redistribution des richesses, la décroissance de la consommation des ressources non renouvelables et la remise en cause de secteurs d’activité énergétivores, inutiles, polluants ou dangereux, en particulier le nucléaire ».

Parmi ses prises de position écologistes, le NPA s'oppose notamment à la culture des OGM en plein champ, et adhère au Réseau sortir du nucléaire.

C'est à partir de cette double perspective anticapitaliste et antiproductiviste que le NPA mène des campagnes communes avec des courants se réclamant de l'objection de croissance. C'est ce qui le distingue notamment d'autres partis d'extrême gauche comme Lutte ouvrière.

Féminisme, internationalisme et défense des minorités

Le NPA s'oppose à toute hiérarchisation des populations, considérant que « le socialisme implique la fin de toutes les oppressions, de tout racisme et de toute discrimination ; le respect des cultures, des langues, des orientations sexuelles, des opinions philosophiques, religieuses, de la laïcité des administrations et pouvoirs publics ».

Il considère également que les femmes sont victimes d'une « oppression spécifique » et que « la lutte des femmes contre leur oppression est un aspect essentiel de la lutte contre la domination capitaliste », en conséquence de quoi « il n'y aura pas de socialisme sans libération complète des femmes ».

Enfin, il s'oppose à l'impérialisme et au néocolonialisme, soutenant le « droit à l'autodétermination des peuples » ainsi que « les luttes de libération nationale ». Ses militants souhaitent en faire la préfiguration d'un grand parti anticapitaliste au niveau européen.

Le NPA n'est pas membre d'une Internationale, mais conserve des liens avec la IVe Internationale, dont la LCR était la section française.

Georges Mer 6 Avr - 18:52

Rien ne prouve dans ces textes les éternels procés d'intentions de livaste; je dis éternels, car au fils des mois elle répéte toujours la même chose, mais répéter toujours la même chose ne prouve en rien que c'est vai.

Il y a bien au NPA des anciens anarchistes, guévarisme...on ne s'en ait jamais caché. Au FN il y a des ancien neo-nazi ( comme d'ailleur à l'UMP, l'un est même ministre) et personne ne dit qu'il est pour cela un parti nazi.
Quant au contrôle par les travailleurs, on est loin du collectivisme, lorsque l'on parle des travailleurs on parle bien de tous les salariés pas uniquement des travailleurs manuels. Cela semble normale que ceux qui produisent les richesses puissent en contrôler les profits, qui bénéficie à une poignée de nantis qui eux ne travaillent pas..

Invité Mer 6 Avr - 19:11

livaste a écrit:oui , bien évidemment la NPA a un programme qui s'appelle collectivisme , ouverture des frontières et mise au pas des " bourgeois " , soit un changement de société puisque de démocratie , on passerait à la dictature prolétarienne !!
Hormis ela , le programme , qui ne date pas d'aujourd'hui , ni même de ce siècle , consiste à donner à chacun , quelque soit son travail ... le même minima social , tu travailles , tant pis pour toi , une seule distinction , ceux qui sont de la nomenklature du parti ont droit aux passes droits ..

Livaste, je ne suis pas d'accord avec toi. Le NPA n'est pas contre la bourgeoisie mais au service de la pire des bourgeoisie, celle qui a vendue son âme, celle qui est héritière des kautskyste et autres branleurs notoires qui ont jalonné le gauchisme "maladie infantile du communisme" comme disait Lénine. La LCR ne veut rien collectivisé du tout, elle veut des places pour les fainéants dans les permanences syndicales, la reconnaissance du mariage homo (comme le PS et l'UMP) et autres pitrerie propre à notre époque. A la limite, Besancenot est un sarkozyste. Il est comme lui héritier de la pensée 68 vulgarisée. "jouir sans fin" dans rien. Parti de rien, on n'arrive nulle part". Vous ne le savez pas à l'UMP mais vous êtes très proche du NPA. Beaucoup plus proche du NPA que du FN. Julien Dray, ancien de la LCR, n'a-t-il pas formé Fadela Amara (qui aurait mérité de porté une burqa!!! Very Happy

). Pour finir, le NPA, c'est surtout des crados à chien, des alcooliques sans poésie, des franc-maçons itinérants, des idiots utiles au service de l'UMP... Bref, ils ne sont pas communiste comme tu le dis tout simplement parce que le communisme a disparu avec le prolétariat. C'est un monstre qui n'existe plus sauf dans la tête de ceux qui veulent faire exister les conflits du passé, ceux qui divisent la France... A savoir, l'UMP.

Invité Mer 6 Avr - 19:17

Georges a écrit:
livaste a écrit:oui , bien évidemment la NPA a un programme qui s'appelle collectivisme , ouverture des frontières et mise au pas des " bourgeois " , soit un changement de société puisque de démocratie , on passerait à la dictature prolétarienne !!
Hormis ela , le programme , qui ne date pas d'aujourd'hui , ni même de ce siècle , consiste à donner à chacun , quelque soit son travail ... le même minima social , tu travailles , tant pis pour toi , une seule distinction , ceux qui sont de la nomenklature du parti ont droit aux passes droits ..

c'est faux : nous ne sommes pas pour le collectivisme, et nous ne sommes pas pour la nomenklature ni pour la dictature du prolétariat. Tu ne trouveras rien de cela dans notre programme. Tu nous imputes le projet soiviétique si aussi stupide que si l'on imputait au FN les projets du nazisme.

L'UMP ne sait qu'agité les spectres du passé. C'est normal, faut voir leur bilan. Donc il préfère faire peur. Sarkozy ne sera pas au deuxième tour donc ils vont pleurer. Peut-être vont-ils venir pleurer dans les jupes de Marine Le Pen? En tout cas, le Fn est différent de ce parti qui a fait voté en force le traité de Lisbonne. Le Fn est contre l'euro. Merci de pas comparer le Fn à ceux qui ont profané la parole du peuple élu. Les nationalistes ont eux aussi le droit à la différence. Very Happy

Georges Mer 6 Avr - 19:44

Saco, je ne sais pas ce que tu fumes, mais tu devrais arrêter. Si Besancenot était Sarkozyste, tu crois vraiment qu'il travaillerait à la poste à 80% pour un salaire de misère, il serait à l'UMP et sûrement député. Pour le reste, je te laisse à tes croyances, aller plus loin dans des réponses serait une perte de temps.

Jeanclaude Mer 6 Avr - 20:59

Georges a écrit:Saco, je ne sais pas ce que tu fumes, mais tu devrais arrêter. Si Besancenot était Sarkozyste, tu crois vraiment qu'il travaillerait à la poste à 80% pour un salaire de misère, il serait à l'UMP et sûrement député. Pour le reste, je te laisse à tes croyances, aller plus loin dans des réponses serait une perte de temps.

Oh là doucement Georges ! Si le Monsieur BESANCENOT travaille à 80% à la Poste c'est son choix car avec une licence d'histoire il pouvait espérer meilleur job et n'a certainement d'aussi faibles revenus que tu veux bien le faire avaler avec le job de son épouse !!

Né à Levallois-Perret dans le département des Hauts-de-Seine, il est le fils d'un professeur de physique au collège et d'une psychologue scolaire. Olivier Besancenot a passé ses premières années à Louviers, où il fréquentera le collège et le lycée. Il est titulaire d'une licence d'histoire de l'université de Paris X – Nanterre.

Facteur depuis 1997, d'abord à Levallois-Perret, avant d'être affecté à Neuilly-sur-Seine à partir de 2000, il est aujourd'hui à temps partiel, à 80 %, travaillant du mercredi matin au samedi. Il déclare toucher 1 000 euros nets par mois. En 2007, il déclare un patrimoine net de 37 000 euros, une fois déduit le prêt bancaire qu'il lui reste à rembourser de son capital total de 277 640 euros.
En 2003, avec sa compagne Stéphanie Chevrier, directrice littéraire chez Flammarion, il a un enfant.

Invité Mer 6 Avr - 21:38

il est aussi propriétaire d'un appt à Paris intra-muros...(je précise que je n'ai rien contre bien au contraire !)

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