Re: Ce qui est reproché à Bercy dans l'affaire Tapie

Invité Lun 4 Avr - 11:28

c'est de ça dont je parlais Livaste, exactement ça !

Jeanclaude Lun 4 Avr - 11:28

Georges a écrit:Moi j'adore l'utopie. Sans utopie, il n'y aurait jamais eu d'avancées sociales. Nous profitons tous aujourd'ui des utopies d'hier : au moins un jour de congé par semaine, les congés payé, le droit de vote des hommes puis des femmes, la sécurité sociale, les allocations familiales, l'école publique, la retraite vieillesse, le droit à l'avortement... ... on ne peut que remercier les francais qui se sont pour obtenir ces uropies qui nous comblent !
Alors arrêter de critiquer les utopies d'aujourd'hui qui seront peut-être les réalités de demain, que vous ne soyez pas d'accord avec certaines propositions c'est une chose, mais dire que ce sont des utopies qui ne seront jamais réalisables est stupide, l'histoire nous le prouve tous les jours.

Oui Georges et je ne vois pas le rapport avec l'esclavagisme du communisme dans cette utopie !

Invité Lun 4 Avr - 11:29

le social n'a rien à voir avec ce que proposent certains du NPA.

Jeanclaude Lun 4 Avr - 11:34

franline2 a écrit:le social n'a rien à voir avec ce que proposent certains du NPA.

Je ne connais pas ou mal le programme ( s'il y en a un ) du NPA mais tu peus peut-être nous expliquer en quoi le social n'a rien à voir avec ce parti politique extrêmiste !

Invité Lun 4 Avr - 11:35

l'anti-capitalisme, la régulation de tous les sans-papiers.... parfait pour tuer la France une bonne fois pour toutes!

Invité Lun 4 Avr - 11:36

livaste a écrit:ou les utopies d'aujourd'hui deviendront les horreurs connues par les peuples soumis au communisme d'hier !!!!!

Mais enfin, les utopies seraient propres à une idéologie? Georges a raison, évidemment que nombre de choses qui semblaient utopiques à certaines époques sont maintenant des acquis que vous-même ne remettriez pas en doute...

Invité Lun 4 Avr - 11:38

Anna, y a utopie et utopie... celles du NPA ne me semblent guère agréable socialement parlant.

Invité Lun 4 Avr - 11:41

L'allusion unique au NPA m'a échappé dans le post de Georges...

Georges Lun 4 Avr - 11:48

Nous voulons la fin du capitalisme nous souhaitons redonner le pouvoir à l'ensemble des Français, pouvoir et partage des richesse, richesse confisquée par une poignée. Je ne vois en rien la dedans ce qui correspondrait à "un esclavagisme communiste"
Quand aux sans papiers les régulariser ou non ne changera rien, ils sont là et bien là.

Jeanclaude Lun 4 Avr - 11:53

Georges a écrit:Nous voulons la fin du capitalisme nous souhaitons redonner le pouvoir à l'ensemble des Français, pouvoir et partage des richesse, richesse confisquée par une poignée. Je ne vois en rien la dedans ce qui correspondrait à "un esclavagisme communiste"
Quand aux sans papiers les régulariser ou non ne changera rien, ils sont là et bien là. .... quel rapport avec la discussions engagée ?

Vouloir la fin du capitalisme ? ça c'est de l'utopie ! Est-ce le programme du NPA ?

Invité Lun 4 Avr - 12:05

vouloir régulariser tous les sans-papier créra un appel d'air et, si tout ceux qui franchissent le sol français deviennent français.... le financement du social(aides sociales diverses!) risque d'être intenable . Suspect

Georges Lun 4 Avr - 12:07

Jean-Claude a écrit:
Georges a écrit:Nous voulons la fin du capitalisme nous souhaitons redonner le pouvoir à l'ensemble des Français, pouvoir et partage des richesse, richesse confisquée par une poignée. Je ne vois en rien la dedans ce qui correspondrait à "un esclavagisme communiste"
Quand aux sans papiers les régulariser ou non ne changera rien, ils sont là et bien là. .... quel rapport avec la discussions engagée ?

Vouloir la fin du capitalisme ? ça c'est de l'utopie ! Est-ce le programme du NPA ?

Evidemment que nous voulons la fin du capitalisme; je ne le connaitrai pas et mes enfants non plus, mais un jour elle viendra. La gauche radicale s'y emploie, et elle est de plus en plus importante dans le monde, mais elle n'y arrivera pas seul; heureusement nous avons un allié de poids qui est le capitalisme lui même, car ses crises seront de plus en plus proche et de plus en plus forte, car le capitalisme est de plus en plus glouton et veut toujours plus et il en crèvera.

Invité Lun 4 Avr - 12:13

ça fait plus de cent ans que certains utopistes souhaitent la mort du capitalisme et puis, au final, ils s'y sont pliés.... suffit de voir la Chine...

Georges Lun 4 Avr - 12:16

franline2 a écrit:ça fait plus de cent ans que certains utopistes souhaitent la mort du capitalisme et puis, au final, ils s'y sont pliés.... suffit de voir la Chine...

Cent ans, c'est vraiment peu à l'échelle de l'histoire.

Invité Lun 4 Avr - 12:17

laissons alors du temps au capitalisme pour s'améliorer et devenir encore meilleur ! Twisted Evil

ce n'est encore qu'n embryon à l'échelle de l'histoire !!! Razz

Georges Lun 4 Avr - 12:26

franline2 a écrit:laissons alors du temps au capitalisme pour s'améliorer et devenir encore meilleur ! ce n'est encore qu'n embryon à l'échelle de l'histoire !!!

Le capitalisme ne peut s'améliorer, vu que ce n'est pas son but, son seul but est de créer de plus en plus de profits, qui ne bénéficient qu'à une petite "élite" et laisse de plus en plus de personne sur le carreau (48 000 personne meurent chaque jours de la faim et de la soif pendant qu'une poignée d'égoïstes spécule sur la nourriture, l'eau, l'énergie...) Dans 40 ans nous serons 3 à 5 milliards de plus, on voit facilement ce que donnera cette course au profit.

Jeanclaude Lun 4 Avr - 14:06

Georges a écrit:
franline2 a écrit:laissons alors du temps au capitalisme pour s'améliorer et devenir encore meilleur ! ce n'est encore qu'n embryon à l'échelle de l'histoire !!!

Le capitalisme ne peut s'améliorer, vu que ce n'est pas son but, son seul but est de créer de plus en plus de profits, qui ne bénéficient qu'à une petite "élite" et laisse de plus en plus de personne sur le carreau (48 000 personne meurent chaque jours de la faim et de la soif pendant qu'une poignée d'égoïstes spécule sur la nourriture, l'eau, l'énergie...) Dans 40 ans nous serons 3 à 5 milliards de plus, on voit facilement ce que donnera cette course au profit.

Je ne suis pas au NPA ... mais ton argumentation sur le capitalisme est bien rédigée et réaliste ! Certes le capitalisme pur et dur est voué à l'échec c'est une évidence, la nier ce serait se voiler la face !

Invité Lun 4 Avr - 14:10

Je crois aussi que le capitalisme est à lui-même son meilleur ennemi...Mais ça prendra du temps.

livaste Lun 4 Avr - 17:46

alors prenez patience , sans capitalisme nous serons tous collectivisés , embrigardés , fliqués , encadrés , encartés , mis au pas , tous pareils , tous des robots !!

Vous verrez si vous pourrez encore déverser votre fiel contre les nomenklaturs , sur un quelconque forum !!!!!!
Le vieux rêve collectiviste , celui de Staline , Pol pot , Trotsky .....!!!!!!!

Georges Lun 4 Avr - 18:33

livaste a écrit:alors prenez patience , sans capitalisme nous serons tous collectivisés , embrigardés , fliqués , encadrés , encartés , mis au pas , tous pareils , tous des robots !!

Vous verrez si vous pourrez encore déverser votre fiel contre les nomenklaturs , sur un quelconque forum !!!!!!
Le vieux rêve collectiviste , celui de Staline , Pol pot , Trotsky .....!!!!!!!

Ca c'est toi qui le dit pour justifier le système actuel. J'aimerais que tu trouves dans les propositions de la gauche radicale quelque chose qui prouve que nous souhaitons un système de type stalien ou le retour à Pol pot. Comment ce fait-il que l'on ne puisse pas parler de ses propositions sans avoir par certains pour seul argument qu'un tombreau de haïne.

Pour l'embrigadement dans des boulot sous-payés de la majorité exploitée par une minorité et le flicage, c'est ce qui vivent des millions de gens en France, en Chine, en URSS, en Birmanie, au USA et ailleurs.

Comment ce fait-il que l'on ne puisse pas parler de ses propositions sans avoir par certains pour seul argument qu'un tombreau de haïne.

Jeanclaude Lun 4 Avr - 18:39

livaste a écrit:alors prenez patience , sans capitalisme nous serons tous collectivisés , embrigardés , fliqués , encadrés , encartés , mis au pas , tous pareils , tous des robots !!

Vous verrez si vous pourrez encore déverser votre fiel contre les nomenklaturs , sur un quelconque forum !!!!!!
Le vieux rêve collectiviste , celui de Staline , Pol pot , Trotsky .....!!!!!!!

Oh là Livaste tes paroles dépassent tes pensées ! La fin du système capitaliste est une évidence et a démontré qéjà ses faiblesses. Ce n'est pas pour autant qu'il est nécessaire de carricaturer ou de vouloir "faire peur" ! Je ne pense pas pour ma part que ceux qui admettent que ce système ne tiendra pas éternellement veuillent mettre en place ce contre quoi ils ont combattus, à savoir les régimes nauséabonds que tu décris !

Invité Lun 4 Avr - 19:10

Anna a écrit:Je crois aussi que le capitalisme est à lui-même son meilleur ennemi...Mais ça prendra du temps.

le capitalisme pur et dure ne peut qu'être néfaste! personne ne le nie! mais il est toujours mélangé(à plus ou moins grande dose) à un système social qui atténue ses déboires.
c'est justement ce mélange qui permettra qu'il subsiste.
le réguler, le rendre plus restrictif, lui créer des interdits (comme à un gosse finlement!) et il s'adapte à la société.
Ce sont les américains (démocrates) qui ont dérégulé le capitalisme aux USA...et c'est à cause d'eux qu'aujourd'hui il a faillit foutre en l'air l'économie mondiale!
ça a commencé avec Carter en obligeant les banques à prêter à tous afin de créer une classe moyenne plus importante... le vivre à crédit à commencé là dans les années 70!...puis, Clinton a permis le mélange des gens entre banques de dépot et banques d'affaires! ce qui a crée des placements toxiques!

Au Canada le capitalisme existe bel et bien mais! les banques canadiennes n'avaient pas l'obligation de prêter n'importe comment et à n'importe qui ; elles ont arrêté les placements merdiques et toxiques vers 2004 et, n'ont pas subit les même déboires que les américaines....(françaises aussi par franchises ).Les banques les plus saines au monde sont la Banque de Montréal et la Toronto Dominion...! c'est un pays pourtant libéral! Cool

(qui a aussi un social + ou - important dépendant des provinces...le Québec étant la province la plus sociale...et celle qui a subit le plus haut taux de chômage aussi...8%).Pour autant, le Québec s'en sort bien.

Georges Lun 4 Avr - 19:26

le capitalisme pur et dure ne peut qu'être néfaste! personne ne le nie! mais il est toujours mélangé(à plus ou moins grande dose) à un système social qui atténue ses déboires.

C'est le point de vue des centristes et du PS, du moins dans sa grande majorité; ce parti accepte le capitalisme en essayant de le rendre moins brutal pour les plus démunis.

Mais actuellement qui pourrait dire que nos personnes âgées qui survivent avec moins de 700 € par mois, nos travailleurs pauvres travaillant, non par souhait, à mi-temps, ces millions de chômeurs et tous ces précaires ne subissent pas le système capitaliste de plein fouet, et pourtant nous sommes un des pays les plus riches du monde, imaginons comment survives les plus démunis des pays pauvres; pour un grand nombre, ils ne survivent pas ils meurent.
Ont ne peut avoir que du mépris pour une société et un gouvernement qui traite nos "vieux" comme on les traite en France, et nous n'avons même pas l'excuse d'être un pays pauvre.

Jeanclaude Lun 4 Avr - 20:58

franline2 a écrit:
Anna a écrit:Je crois aussi que le capitalisme est à lui-même son meilleur ennemi...Mais ça prendra du temps.
le capitalisme pur et dure ne peut qu'être néfaste! personne ne le nie! mais il est toujours mélangé(à plus ou moins grande dose) à un système social qui atténue ses déboires.
c'est justement ce mélange qui permettra qu'il subsiste.

Avec une telle documentation tu nous vantes le socialisme à la française ... c'est assez comique !

Invité Lun 4 Avr - 21:15

je ne vois pas en quoi le social empêcherait le libéralisme ...puisque ça existe au Canada!
je ne vante pas le socialisme à la française, il est totalement fait d'assistanat et de victimisme.... on n'aide personne à s'émanciper en France, on laisse les gens pauvres dans leur précarité en leur offrant juste des aides afin qu'ils ne crèvent pas de faim.
On veut faire du social sans gestion ! sans suivi !

Quand une personne veut monter sa boite, il doit casquer avant même d'avoir gagner son premier billet !

Quand quelqu'un veut retourner aux études après une longue absence du marché de l'emploi...il n'a droit à rien!...pas assez cotisé!

tout est mépris! alors vanter le socialisme qui est bien ancré dans la société, non merci! il est si bien ancré que pour en bouger quelques miettes ça crée un bordel monstre ! on ne bouscule pas les petites habitudes de ceux qui ne veulent pas se remuer le cul pour aider les gens ! quand on désire faire bouger les choses on est obligé de le faire sur la pointe des pieds afin de ne pas traumatiser, faire peur,...

alors non, je ne vante certainement pas le socialisme français!

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