35 heures : le socialiste Valls plaide pour «travailler davantage»

livaste Dim 2 Jan - 15:54

35 heures : le socialiste Valls plaide pour «travailler davantage»
J.Cl. | 02.01.2011, 12h34 | Mise à jour : 16h31

Il aime à dire son rapport «décomplexé» à l'histoire de son parti, et détricote volontiers les propositions de la gauche. Le socialiste Manuel Valls, ce dimanche matin encore, s'en est pris à l'un des héritages du PS, et de sa patronne Martine Aubry : les 35 heures. Pour le candidat aux primaires du PS pour la présidentielle de 2012, le système actuel est dépassé.

«Est-ce que, dans le monde tel qu'il est aujourd'hui - avec la concurrence que nous connaissons -, pouvons-nous nous permettre d'être sur des idées des années 1970, 1980, 1990 ? Non. Il faut dépasser la question des 35 heures», a-t-il martelé lors du Grand Rendez-vous Europe 1 - Le Parisien-Aujourd'hui en France. Au nom «d'une augmentation du pouvoir d'achat», le député-maire d'Evry (Essonne) estime que dans le monde en 2011, «il faut travailler plus».

Qu'en pense Martine Aubry

Et qu'en pense Martine Aubry, la première secrétaire du PS, à qui Valls s'était déjà heurté après de vives critiques sur le PS ? L'ambitieux quadra répond par une autre question : «Avez-vous vu un socialiste qui propose aujourd'hui d'étendre les 35 heures à toutes les PME, et notamment à celle qui n'ont pas été concernées par les 35 heures» ?

Il plaide pour une TVA sociale

Après l'émission, le député-maire d'Evry a publié un communiqué dans lequel il propose de créer «un pacte de croissance». L'édile essonnien, ancien protégé de Lionel Jospin, appelle à «l'ouverture de négociations entre partenaires sociaux pour augmenter les salaires». Pour obtenir la fameuse augmentation du pouvoir d'achat qui fait tant défaut à l'économie française il incite à «alléger le coût du travail pour les entreprises, ce qui leur permettra d'augmenter les salaires et de recourir à l'emploi».

Enfin, pour parvenir à cet allègement de charges, Manuel Valls plaide pour la création d'une TVA sociale, possible selon lui car «l'inflation est relativement faible». Une idée qui a déjà fait son chemin chez une partie de l'UMP.

Roland Dumas en Côte d'Ivoire : «Pathétique»

Dans la même veine, Manuel Valls s'en est pris à l'ancien ministre de François Mitterrand, Roland Dumas, qui s'est rendu en Côte d'Ivoire avec Jacques Vergès pour soutenir Laurent Gbagbo, au coeur de la crise ivoirienne. «C'est pathétique, gênant, choquant mais honnêtement, Roland Dumas nous a habitués à cela depuis déjà quelques années. Pour moi, tout cela est nul et sans conséquence», a-t-il ajouté, ne manquant pas de rappeler, au passage, que Vergès avait été l'avocat du criminel nazi Klaus Barbie.

Leparisien.fr

Il ne va pas se faire beaucoup d'amis chez les camarades !!!! Razz

Jeanclaude Dim 2 Jan - 18:10

Je rejoins tout à fait Mr VALLS dans certaines de ses propositions et notamment au niveau de la sécurité.

Heu ... ça me fait doucement marrer cette histoire des " 35 heures" ! C'est toujours ce qui ressort comme bilan des socialites lorsqu'ils ont été au pouvoir comme si auncun autre acquis social n'avait été donné par la gauche ou le centre gauche ! Un peu de réalisme !

Et puis, cette histoire de la réduction du temps de travail date bien avant AUBRRY qui n'a fait que REPRENDRE une idée d'un socialiste bien connu qui est Gilles deRobien ! Je sais de quoi je parle car l'entreprise dans laquelle je travaillais a été la première du département à réduire la durée hebdomadaire du temps de travail à 35 heures en application de la Loi De Robien !

livaste Dim 2 Jan - 20:34

Je suis presque d'accord avec toi, mais le piquant de ce texte , est que c'est un socialiste qui dénonce ces 35 h , et non un quelconque umpiste !

Jeanclaude Dim 2 Jan - 21:54

livaste a écrit:Je suis presque d'accord avec toi, mais le piquant de ce texte , est que c'est un socialiste qui dénonce ces 35 h , et non un quelconque umpiste !

Tu ne contestes pas que l'idée première de la réduction du temps de travail émane d'un ancien Ministre de droite , c'est déjà une sacrée avancée ! Smile

livaste Dim 2 Jan - 22:30

peut on classer de Robien à droite ??? c'est une autre histoire !

Jeanclaude Lun 3 Jan - 6:37

livaste a écrit:peut on classer de Robien à droite ??? c'est une autre histoire !

Une chose est certaine est qu'il n'est et n'était pas adhérent du Parti Socialiste !

Vice-président de l'Assemblée nationale de 1993 à 1998, il est l'auteur de la loi du 11 juin 1996 sur l'aménagement et la réduction du temps de travail, dite « loi Robien ».

livaste Lun 3 Jan - 10:07

non , il est centriste ,il était l'une des têtes de l'UDF !

patriote reformiste Lun 3 Jan - 14:34

Qu'un socialiste cherche, pour des raisons de campagne interne, à se demarquer de sa formation qui n'adoptera jamais sa position n'est pas, en soi un évènement. Lucide, M. Valls devrait fonder, avec d'autres qui partagent sans doute son constat sur les choix économiques de son appareil, un parti social démocrate, un de plus pour defendre et proposer sa vision aux français.

EN demeurant au sein de sa formation et en proposant sans se montrer concret quant à l'application d'une remise en cause (organisation des entreprises, remise en cause des aides sociales...), il ne fait là que de la gesticulation qui ne mérite pas autant de crédibilité.

Jeanclaude Lun 3 Jan - 17:05

livaste a écrit:non , il est centriste ,il était l'une des têtes de l'UDF !

Il n'a pas été ministre sous CHIRAC et SARKOZY ? Peu importe d'ailleurs, une chose certaine est qu'il est l'initiateur de la réduction du temps de travail ( les fameuses 35 heures ).

Jeanclaude Lun 3 Jan - 17:07

patriote reformiste a écrit:
EN demeurant au sein de sa formation et en proposant sans se montrer concret quant à l'application d'une remise en cause (organisation des entreprises, remise en cause des aides sociales...), il ne fait là que de la gesticulation qui ne mérite pas autant de crédibilité.

va dans sa ville et tu verras s'il ne fait que de la " gesticulation" ! ça il le laisse à quelqu'un d'autre !

Invité Lun 3 Jan - 17:24

Jean-Claude a écrit:
livaste a écrit:non , il est centriste ,il était l'une des têtes de l'UDF !

Il n'a pas été ministre sous CHIRAC et SARKOZY ? Peu importe d'ailleurs, une chose certaine est qu'il est l'initiateur de la réduction du temps de travail ( les fameuses 35 heures ).

sous Chirac il l'a été (ministre du transport et de l'EN)mais pas sous Sarkozy !

Chirac était un faux droitiste ...un mou et frileux qui reculait (tout comme son premier ministre de l'époque de villepin) !!!!!

sinon : la loi de robien :

La Loi Robien sur la réduction du temps de travail est une loi votée le 11 juin 1996 qui permettait aux entreprises de réduire le temps de travail de leurs salariés soit pour effectuer de nouvelles embauches, soit pour éviter un plan de licenciement.

En contrepartie, elles bénéficient d'un allègement des charges patronales de sécurité sociale.

je suis personnellement pour l'allègement des charges patronales mais en contre-partie de pouvoir faire bosser plus les salariés !!!...ça me semble tellement plus logique !(sauf si ça évite effectivement d'en arriver au licenciement....là , en temps de crise ça peut servir mais, uniquement en temps de crise sinon, ça n'a aucun sens!)

Jeanclaude Lun 3 Jan - 17:33

Merci Franline mais sans vouloir t'offenser tu ne vas pas m'apprendre la Loi De Robien.

Je l'ai suffisamment étudiée pour la mettre en application dans l'entreprise pour laquelle je travaillais et je peux te garantir que le but recherché du PDG n'était pas de licencier, bien au contraire. Lorsqu'il m'a demandé de travailler sur cet objectif son idée était celle-ci : "que les machines travaillent 24 h sur 24 h quitte à embaucher du personnel et pour ce faire nous avons utiliser la Loi De Robien" !

Quand aux fonctions de ce brave homme de Robien elles me laissent indifférent. Que Chirac soit mou également. Mais ne dit pas qu'il n'a pas été ministre sous Sarkozy !

Une chose est certaine et incontestable l'idée première de la réduction du temps de travail émane des gens centristes ou de droite !

Invité Lun 3 Jan - 17:56

Il a ete ministre de quoi sous Sarko?sinon je ne le considere pas comme etant de droite mais, bel et bien centriste! La preuve en est de cette malheureuse initiative ! Twisted Evil

Jeanclaude Lun 3 Jan - 18:21

franline2 a écrit:Il a ete ministre de quoi sous Sarko? sinon je ne le considere pas comme etant de droite mais, bel et bien centriste! La preuve en est de cette malheureuse initiative !

Excuse moi, ma mémoire est défaillante ! J'étais persuadé que N.Sarkozy l'avait appelé au gouvernement mais tu as raison il n'a jamais fait partie d'un gouvernement sous Nicolas Sarkozy !
A te lire j'ai comme l'impression qu'être centriste est une tare or il me semble qu'à droite au centre et à gauche ( j'exclue les extrêmes ) nous trouvons des compétences avec des opinions différentes mais cependant des gens intelligents !
Et je ne vois pas en quoi Gilles De Robien est une tare en ayant fait voter cette loi !

La Loi Robien sur la réduction du temps de travail est une loi votée le 11 juin 1996 qui permettait aux entreprises de réduire le temps de travail de leurs salariés soit pour effectuer de nouvelles embauches, soit pour éviter un plan de licenciement.

En contrepartie, elles bénéficient d'un allègement des charges patronales de sécurité sociale.

Parmi les bénéficiaires de cette loi, on peut citer le Crédit Lyonnais.
Aujourd'hui, selon Pierre Larrouturou, promoteur de la semaine de 4 jours à la carte, 400 PME/TPE sont toujours à 4 jours par semaine (Mamie Nova, Fleury Michon, Monique Ranou, petits commerces, auto-écoles, restaurants, entreprises artisanales, labos de recherche, petites SSII informatiques...).

Au moment de leur passage à la semaine de 4 jours, selon Larrouturou toujours, ces entreprises ont créé ou préservé environ 15 000 emplois à temps plein et en CDI.

Jeanclaude Lun 3 Jan - 18:36

Réduction du temps de travail

En France, la réduction du temps de travail obéit d'abord à des préoccupations hygiénistes (rapport de Villermé, limitation de la journée à 8 heures pour les enfants de 8 à 12 ans en 1841) avant de devenir une revendication syndicale.

À la fin du XXe siècle, la réduction du temps de travail est devenue une revendication de la gauche et est souvent perçue comme un moyen de réduire le chômage. François Mitterrand réduit la durée de travail à 39 heures hebdomadaires. La France est devenu depuis le 2e pays à la plus forte productivité horaire. Il faudrait 5 millions de travailleurs de plus pour la même productivité, selon Pierre Larrouturou.

Le passage à une durée légale de 35 heures fut l'une des principales réformes du gouvernement Jospin.

En effet, la réduction d'un certain nombre d'heures de travail permet la libération sur le marché de l'emploi du même nombre d'heures permettant ainsi la création d'emplois,. Ainsi, lors de la période de gouvernement de Lionel Jospin, 2 millions d'emplois furent créés ([b]jamais autant d'emplois n'avaient été créés en un tel laps de temps[/b] ) dont 400 000 nets du fait des 35h.

Sous cette mandature, l'emploi et la croissance ont plus fortement progressé en France que dans les autres pays européens (sources INSEE et Eurostat).

La réforme, est controversée par la droite et les représentants du patronat, tant en ce qui concerne ses effets sur le chômage que sur les conditions de vie des salariés . ( ils étaient surement les mieux placés pour juger les conditions de travail ! )
Les gouvernements de droite successifs de Jean-Pierre Raffarin et Dominique de Villepin ont par ailleurs apporté des modifications à cette loi pour tenter d'en réduire les effets.

Invité Lun 3 Jan - 19:28

Et combien ca a coutea l'Etat ces 35 heures?... Au depart. De Jospin il y avait 3 millions de chomeurs...sans crise financiere!( J'ecris avec mon telephone et il n'y a pas d'accent en option. )

Jeanclaude Lun 3 Jan - 19:43

franline2 a écrit:Et combien ca a coutea l'Etat ces 35 heures?... Au depart. De Jospin il y avait 3 millions de chomeurs...sans crise financiere!( J'ecris avec mon telephone et il n'y a pas d'accent en option. )

Vraisemblablement moins cher que l'avion privé du Chef de l'Etat et tous ces dîners de galas ! Et puis 400 000 chômeurs en moins ça rapporte à l'Etat autant qu'aux entreprises.

Il y avait 3 millions de chômeurs ? soit ... et il y en a combien maintenant et de quelle façon sont-ils décomptés ? Est-ce de la même façon que sous Jospin ... rien n'est certain ! renseigne toi mais actuellement seuls ceux classés en catégorie 1 sont comptabilisés les autres ... non !

Quand à la crise financière en 2007 on savait qu'elle allait nous tomber dessus cela n'a pas empêcher sarkozy de nous pondre le "bouclier fiscal " ! En matière "économiste" sans chercher beaucoup on trouve mieux Very Happy

Invité Lun 3 Jan - 21:13

En 2007 trEs peu de gens etaient au courant d'une crise a venir! Sinon les economistes en. Herbes de gauche ne se seraient pas genes pour alerter les medias. Chose qu'ils n'ont pas fait! Suspect

pour lE comptage de l'epoque Jospin...s'il se faisit comme le comptage dE la delinquance... On peut craindre le pire sur le realisme de ce chiffre ! Very Happy

Jeanclaude Lun 3 Jan - 22:00

franline2 a écrit:En 2007 trEs peu de gens etaient au courant d'une crise a venir! Sinon les economistes en. Herbes de gauche ne se seraient pas genes pour alerter les medias. Chose qu'ils n'ont pas fait! pour lE comptage de l'epoque Jospin...s'il se faisit comme le comptage dE la delinquance... On peut craindre le pire sur le realisme de ce chiffre !

Désolée de te contredire mais en 2007 des économistes sérieux ( on sait qu'àu centre et gauche il n'y a que des mauvais c'est d'alleurs pourquoi tu sautes sur l'ocasion à propos des phrases de Valls ) savaient très bien que la crise arrivait et nul n'est besoin de mettre les" sales gauchistes" dans le coup. Les médias, si tu les parcourais à l'époque' étaient inquiets de le sa situatio aux USA . Pas besoin d'être sorti de " la cuisse de Jupiter" pour savoir cet ékémentarisme médiatique ! Par ailleurs les médias n'int nullement besoin des gens de gauche pour faire leur boulot. Des économistes en herbe comme tu dis nus en avons un paquet en france actuellement vu l'Etat du pays !

Jeanclaude Mar 4 Jan - 8:03

35 heures. Une réforme détricotée depuis 2000

mardi 04 janvier 2011 - Ouest-France

[justify]Les 35 heures à l'origine. L'objectif de la réforme, mesure phare du gouvernement Jospin portée, à l'époque, par Martine Aubry sur fond de croissance soutenue, était de permettre la création d'emplois en se basant sur une logique de partage du temps de travail.

Au grand dam de l'opposition d'alors qui voyait là, outre une gabegie financière, un poids sur la compétitivité de l'économie française. Les lois Aubry, votées en 2000, portaient ainsi la durée du travail hebdomadaire de 39 à 35 heures. Au-delà, les salariés passaient en heure supplémentaire dans une limite de 130 heures par an. Ils gardaient la possibilité de travailler 39 heures par semaine. Les quatre heures supplémentaires prenaient la forme de RTT.

Dispositif contourné.
Au fil du temps, les 35 heures ont été détricotées par les gouvernements de droite, sans être abrogées.
Par crainte de s'attirer les foudres de l'opinion publique, la majorité a préféré contourner la mesure.
À coups de décrets et de lois. « Le déverrouillage des 35 heures a déjà eu largement lieu, dès 2000 et 2001 sous le gouvernement Jospin, poursuivi et amplifié par la droite depuis 2002 avec une loi à peu près tous les ans ou tous les deux ans [...] pour permettre aux entreprises de les contourner fortement », confirme Jérôme Pelisse, maître de conférences en sociologie.

Changements en série.
Ainsi, début 2002, le dispositif, concernant initialement les entreprises de plus de vingt salariés, est étendu aux plus petites sociétés. Ces dernières se voient autorisées à ne majorer que de 10 % les heures supplémentaires.
La même année, la droite, revenue au pouvoir, relève de 130 à 180 heures par an et par salarié le nombre d'heures supplémentaires ne donnant pas droit à un repos compensateur.
En 2004, ce contingent d'heures est porté à 220 heures.
La loi du 31 mars 2005 permet même aux entreprises d'aller au-delà de cette limite si un accord est trouvé avec le salarié.
L'arrivée à l'Élysée, en 2007, de Nicolas Sarkozy est marquée par l'exonération de cotisations sociales et d'impôts sur les heures supplémentaires.
La loi de 2008 sur le dialogue social permet aux employeurs de déroger à la durée de travail hebdomadaire de 35 heures par un simple accord d'entreprise...

Débat (r)ouvert ou clos ? Laurence Parisot, présidente du Medef, parle d'un « système abracadabrant » et considère toujours que « la réforme de la réforme des 35 heures n'est pas achevée ».

Jean-François Roubaud, le président de la CGPME, estime que le « problème » des 35 heures est « résolu » dans les petites et moyennes entreprises et que ce chantier ne doit pas être rouvert.

Pour le gouvernement, le débat est clos, en dépit de la demande du secrétaire général de l'UMP, Jean-François Copé, de relancer la réflexion autour de cette question.[/justify

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-35-heures.-Une-reforme-detricotee-depuis-2000-_3635-1642613_actu.Htm?abo=620248&serv=10&idCla=3635&idDoc=1642613&utm_source=ofmnewsletter&utm_medium=lettredinformation&utm_campaign=politique

Invité Mar 4 Jan - 10:13

je n'ai aucun souvenir d'économistes qui alertaient sur une crise financière en 2007 ! si tu peux nous trouver des articles qui datent de 2007 parlant du sujet JC, ce serait sympa. Suspect

autant Valls veut "abollir" les 35 heures autant, la droite n'a pas eu le cran d'anéantir totalement cette tare ! j'en connais encore pas mal qui vivent leur travail aux 35 heures , RTT ,.... mais leur salaire lui ,ne bouge pas.
J'attends plus d'explications de la part de Valls; mon préféré à gauche (si tant est qu'il le soit vraiment.... Laughing

) vivrait-il un déni de ses convictions ???

Sylvain Franois Mar 4 Jan - 12:17

franline2 a écrit:Et combien ca a coutea l'Etat ces 35 heures?...

Et bien, ce matin, j'ai entendu que le coût annuel des 35 heures est de 22 milliards !
22 milliards ! ! ! 35 heures : le socialiste Valls plaide pour «travailler davantage» 461685

35 heures : le socialiste Valls plaide pour «travailler davantage» 461685

C'est un gouffre financier ! La gauche et les syndicats ne veulent pas y toucher, eux, je peux comprendre. Mais le pire, c'est que le Président, le gouvernement et les syndicats patronaux ne veulent pas y toucher ! Pour l'UMP, c'est un peu plus flou, ils disent que c'est mal, mais ils ne votent pas de lois pour les abroger ! portnawak

22 milliards quand même !

patriote reformiste Mar 4 Jan - 12:35

Apparemment, pour les UMP, ne pas être UMP est une tare.....J'avoue que ce sectarisme est inquiètant et révèle une volonté assez malsaine de vouloir porter prejudice au pluralisme. Heureusement, au travers les differents scrutins qui se deroulent depuis l'élection de Sarkozy, les français rejettent cette vision, dans laquelle il s'obstine. La France n'est pas les Etats Unis.

Jeanclaude Mar 4 Jan - 12:48

Sylvain Franois a écrit:
franline2 a écrit:Et combien ca a coutea l'Etat ces 35 heures?...
Et bien, ce matin, j'ai entendu que le coût annuel des 35 heures est de 22 milliards !
22 milliards ! ! !
C'est un gouffre financier ! La gauche et les syndicats ne veulent pas y toucher, eux, je peux comprendre. Mais le pire, c'est que le Président, le gouvernement et les syndicats patronaux ne veulent pas y toucher ! Pour l'UMP, c'est un peu plus flou, ils disent que c'est mal, mais ils ne votent pas de lois pour les abroger !
22 milliards quand même ! tu détiens ça d'où ?

Je serais très curieux de savoir d'où tu détiens ces chiffres car avec tous les allègements de charges donnés aux chefs d'entreprise il me semble assez compliqué de savoir le coût réel des 35 heures en la matière ! C'est un ministre qui le disait hier soir à la TV !

En conséquence plutôt que de balancer des chiffres piqués je ne sais où apporte des chiffres précis sur le coût réel des 35 heures ... tu en es parfaitement incapable tellement ces allègements sont nombreux !

Sylvain Franois Ven 14 Jan - 12:09

Les 22 milliards, on en parle la :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/01/05/97001-20110105FILWWW00302-cope35-heures-situation-intenable.php

mais aussi la :

http://www.challenges.fr/actualites/politique_economique/20110105.CHA1856/35_heures__les_arguments_pour_les_arguments_contre.html

ou la :

http://www.rmc.fr/editorial/141769/exclu-35-heures-les-propositions-dherve-novelli/

enfin dans pas mal d'articles... Je n'ai pas inventé ces 22 milliards ! ! !

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