Les contre-vérités du bilan de l'Elysée !

Jean-Claude a écrit:

Personnellement j'ai souvent vu des africaines se partager les victuailles données au centre des" restos" et je ne vois pas en quoi cela est du racisme anti-français. Elles sont solidaires ici comme le sont dans leur pays ... les moeurs et coutumes des africains n'ont rien à voir avec notre égoïsme national dont nous sommes fiers !

et bien ces immigrés , puisqu'ils ne viennent pas pour travailler , puisqu'ils sont si pauvres chez nous , qu'ils retournent chez eux où c'est paradisiaque ,à t'entendre !
I est invraisemblable que l'on garde chez nous , des immigrés qui ne viennent que pour les allocs , subventions et aides , et non pour vivre de leurs salaires !
C'est bien ce qui plombe totalement nos comptes , que ce soit pour les RSA , pour les allocs , pour la CMU et l'APL ( quand ce n'est pas API pour les femmes ).Comment pouvons nous espérer assainir nos finances publics alors que nous prenons en charge des millions d'immigrés ?
C'est comme si alors qu'un couple est surendetté , au lieu de chercher à nourrir ses enfants , ils distribuait la somme mensuelle dont il dispose pour offrir des banquets à tout son quartier !

C'est bien ce qui plombe totalement nos comptes , que ce soit pour les
RSA , pour les allocs , pour la CMU et l'APL ( quand ce n'est pas API
pour les femmes ).Comment pouvons nous espérer assainir nos finances
publics alors que nous prenons en charge des millions d'immigrés ?

pourquoi la préférence nationale n'est pas dans le programme de l'UMP plutôt que la discrimination positive et l'immigration choisie.

Le RSA, tu as raison de souligner qu'au final ce dispositif creusera un peu plus les comptes de la nation et sera une véritable trappe. Qui en est à l'origine?

je ne fais pas le programme de l'UMP , et quoique sympathisante , je ne suis pas d'accord avec tout ce que pr^ne l'UMP , simplement , c'est le parti avec lequel j'ai le moins de désaccords , et c'est un parti qui permet aux sympathisants d'exprimer leur avis , ce qui n'est pas le cas au fn !!!!!

Le Fn permet comme l'UMP comme la LCR comme tout parti d'exprimer des désaccords tant qu'ils ne sont pas publics et tant qu'il ne conteste pas la ligne du parti. Si un député UMP dit que le traité de Lisbonne, c'est nul.

Après, les partis, c'est tu les aimes ou tu les quittes.

L'UMP et le ps , n'ont pas peur et ont même l'habitude d'exposer leurs différences internes sur la place publique , ce qui fait vos choux gras !

livaste a écrit:

Jean-Claude a écrit:

Personnellement j'ai souvent vu des africaines se partager les victuailles données au centre des" restos" et je ne vois pas en quoi cela est du racisme anti-français. Elles sont solidaires ici comme le sont dans leur pays ... les moeurs et coutumes des africains n'ont rien à voir avec notre égoïsme national dont nous sommes fiers !

et bien ces immigrés , puisqu'ils ne viennent pas pour travailler , puisqu'ils sont si pauvres chez nous , qu'ils retournent chez eux où c'est paradisiaque ,à t'entendre !
I est invraisemblable que l'on garde chez nous , des immigrés qui ne viennent que pour les allocs , subventions et aides , et non pour vivre de leurs salaires !
C'est bien ce qui plombe totalement nos comptes , que ce soit pour les RSA , pour les allocs , pour la CMU et l'APL ( quand ce n'est pas API pour les femmes ).Comment pouvons nous espérer assainir nos finances publics alors que nous prenons en charge des millions d'immigrés ?
C'est comme si alors qu'un couple est surendetté , au lieu de chercher à nourrir ses enfants , ils distribuait la somme mensuelle dont il dispose pour offrir des banquets à tout son quartier !

Je m'étais promis de ne plusintervenir et répondre mais la ficelle est trop grosse !

Livaste nous explique que les sympathisants peuvent faire entendre leurs voix à l'UMP, contrairement au FN comme si elle en savait quelque chose.

Se contentant de caricaturer un mouvement dont elle ne connaît que l'image qu'elle en donne, elle pense que sa voix est davantage prise en compte par l'UMP qui se moque pourtant comme d'une guigne de ce pense y compris les plus hauts responsables tels Devedjian ou Copé et rejette sur un mouvement capable d'interroger ses adherants sur la direction, la doctrine, la structure l'image d'un parti anti démocratique.

je n'ai pas besoin de donner mon interprétation du fn , le pen s'en charge bien mieux que moi , et pour qui lit son programme , pas besoin d'en rajouter une couche !
Tu veux que je poste de nouveau quelques extraits ???

Cela ne me gène nullement, j'assume l'heritage du mouvement national et cherche desormais à preparer l'avenir au travers la pertinence, les analyses et les propositions qui sont les nôtres.

c'est bien , assume , assume mais je doute fort que vous preniez un jour , démocratiquement , le pouvoir .

livaste a écrit:c'est bien , assume , assume mais je doute fort que vous preniez un jour , démocratiquement , le pouvoir .

Livaste, en dépit des accusations et des persecutions politiques dont il est l'objet, le mouvement national a toujours respecté la démocratie, se présente à toutes les élections et ne lance jamais d'appel à la violence. Par conséquent, tes sous entendu sont injustifiés et infondés.

Jean Claude...Il est vrai qu'en 2002, les français ont cru voir les limites des nationaux en raison du mouvement de repulsion que les élites entretinrent dans le pays....MAis cela ne sera pas toujours le cas, d'une part au vu de l'ancrage national auprès des français et de la preparation, des evolutions et de l'adaption du programme aux attentes des français qui doivent connaître le mouvement national au travers ses analyses et ses propositions et non au travers d'une caricature grossière et mensongère qui limiterait sa progression.

Jean-Claude a écrit: Comparé les nazis aux communistes il fallait le le faire !

Je ne sais pas ce qu'à dit Saco mais la comparaison est tout à fait pertinente .
Tout le monde sait très bien que l'idéologie communiste est responsable de bien plus de morts à travers le monde que le nazisme .

C'est complètement stupide comme course à l'échalotte, surtout qu'il faut aussi considérer plusieurs choses, dont la durée des différentes dictatures.
Quant à ce que disait saco, c'était une attaque personnelle contre livaste...

Lieutenant Hardcock a écrit:

Jean-Claude a écrit: Comparé les nazis aux communistes il fallait le le faire !

Je ne sais pas ce qu'à dit Saco mais la comparaison est tout à fait pertinente .
Tout le monde sait très bien que l'idéologie communiste est responsable de bien plus de morts à travers le monde que le nazisme .

Tu es certain de ce que tu avances ? De toutes façons que ce soit la doctrine nazi ou communiste je ne partage aucunement leur iédologie et condamne leurs actes sans distinction.

Mais sur ce coup je pense qu'il s'agissait plus d'une attaque personnelle de Saco contre Livaste ...encore une hélas !

Aurélie...Si Livaste s'adonne à des attaques et à des injures, il faut s'attendre à ce que certains membres s'emportent et tiennent des propos qui n'ont pas necessairement leurs places dans le débat.

Je crois qu'il faut mettre fin aux caricatures et anathèmes pour recentrer les discussions sur les debats de fonds et les différences idéologiques et argumentaires qui nous séparent.

Les différences de vue ne me paraissent pas incompatibles avec le respect mutuel

patriote reformiste a écrit:
Je crois qu'il faut mettre fin aux caricatures et anathèmes pour recentrer les discussions sur les debats de fonds et les différences idéologiques et argumentaires qui nous séparent.
Les différences de vue ne me paraissent pas incompatibles avec le respect mutuel

patriote reformiste a écrit:Aurélie...Si Livaste s'adonne à des attaques et à des injures, il faut s'attendre à ce que certains membres s'emportent et tiennent des propos qui n'ont pas necessairement leurs places dans le débat.

Je crois qu'il faut mettre fin aux caricatures et anathèmes pour recentrer les discussions sur les debats de fonds et les différences idéologiques et argumentaires qui nous séparent.

Les différences de vue ne me paraissent pas incompatibles avec le respect mutuel

Toi tu débats comme tu le décris, et tu paies d'ailleurs malheureusement de temps à autre les pots cassés du comportement de deux autres membres ici qui ont des positions politiques proches des tiennes. C'est regrettable, je le déplore d'autant plus facilement que je n'ai pas été la dernière à faire cette confusion et crois bien que j'en suis navrée.
Néanmoins, pour défendre livaste: dans ce cas précis, contrairement à ce que saco peut vouloir faire croire, ce n'est pas livaste qui est à l'origine de tout, loin s'en faut. Bref.
De toute façon, en dehors de ces considérations-là, balancer des propos du style "vous êtes davantage responsables du nazisme et du communisme que nous" (je ne garantis pas que ces propos aient été tenus mot pour mot, mais c'est bien l'esprit du post de saco) n'est jamais acceptable, surtout parce qu'ils relèvent, en plus de la basse attaque personnelle, d'une analyse d'une stupidité qui dépasse l'entendement (et pour quelqu'un qui met sans arrêt en doute la capacité de réflexion de certains forumeurs ici, c'est cocasse)...

patriote reformiste a écrit:Livaste, en dépit des accusations et des persecutions politiques dont il est l'objet, le mouvement national a toujours respecté la démocratie, se présente à toutes les élections et ne lance jamais d'appel à la violence. Par conséquent, tes sous entendu sont injustifiés et infondés.
.

mais il n'y a aucun sous entendu , c'est un simple calcul mathématique , le fn ne peut gagner lors d'élections , les autres partis s'entendront , comme ils l'ont fait en 2002.
Où vois tu une insinuation quelconque ?

Je pense que patriote, comme saco (ce qui ne l'excuse en rien), y ont vu une allusion concernant une velléité éventuelle du FN de prendre le pouvoir par la force.

alors je me suis mal exprimée et je m'en excuse , ce n'était pas ce que je sous entendais .

Le contexte n'aide pas,ce n'est pas tellement ta façon de le dire qui a joué. Maintenant, en lisant ton post sans réponse derrière, eh bien je n'avais pas vu de sous entendu quelconque non plus. Ce sont les réponses de saco (idiote) et celle de patriote qui m'ont mis la puce à l'oreille.

Livaste, merci pour avoir reformulé

C'est vrai que les coalitions hostiles au FN verraient le jour, et c'est précisément pour cela que le mouvement national est actuellement au travail afin de rendre, aux yeux des électeurs et non des appareils, ces coalitions injustifiés.

En réalité, les nationaux peuvent parvenir au pouvoir par la persuasion d'une majorité de français de la pertinence de leur programme et de la veracité de leurs analyse.

Pour cela, certaines positions doivent être presentées de manière differentes et la structure politique du mouvement revu pour correspondre aux réalités de terrain.

C'est ce vers quoi les débats nous emmenèront en vue de la prochaine présidentielle.