Nouveau sondage, nouvelle chute...

Je crois aussi que si les prolétaires se sont detournés du NPA et de l'extrême gauche, c'est parce qu'ils recusent l'attitude de ces formations à defendre davantage l'étranger clandestin que les droits des travailleurs qui se voient soumis à une concurrence avec ces travailleurs à bas coûts pour des compétences importantes.

D'ailleurs, c'est cette politique qui ruine aujourd'hui nos travailleurs, y compris les plus qualifiés et qui rend le NPa peu credible et c'est la dessus que ce mouvement devrait reflechir.

ayant decidé de remplacer les travailleurs par les étrangers afin de se constituer une clientèle électorale, il subit le desintérêt de cette clientèle pour les scrutins politiques, quant aux ouvriers, ils rejoignent les nationaux, plus prompts à faire entendre leurs voix et leur offrir une perspective.

Une population israëlienne de plus en plus nombreuse prend fait et cause pour les Palestiniens en particulier pour ceux de Gaza et contre les colonies, mais ces manifs sont passées sous silence et n'apparaissent pas à la télé. Un de mes amis a tenté de filmer ce genre de manifs, il s'est fait molesté par la police et son camescope numérique a été détruit.

Georges a écrit:Une population israëlienne de plus en plus nombreuse prend fait et cause pour les Palestiniens en particulier pour ceux de Gaza et contre les colonies, mais ces manifs sont passées sous silence et n'apparaissent pas à la télé. Un de mes amis a tenté de filmer ce genre de manifs, il s'est fait molesté par la police et son camescope numérique a été détruit.

c'est vraiment dommage que cela ne soit pas relayé par les médias ; il serait pourtant nécessaire de démontrer que les israéliens et palestiniens ne sont pas que des extrèmistes poussés par la violence mais des gens souhaitant cohabiter ensemble , et ce depuis des décénies!

C'est encore la démonstration d'une volonté de ces peuples à sortir de la violence et de la haine qui detruit leurs économies et leurs infrastructures.

Si les tensions sont ancestrales et de divers ordre, l'intérêt supérieur et l'aspiration des peuples à la liberté, à l'entente, dans le respect, entre eux prendra le dessus, mais les politiques, là bas comme ici devront s'en tenir aux desiderata de leurs peuples.

Je ne vois pas où l'économie d'Israël est détruite .... http://www.israelvalley.com/news/2010/04/19/27225/israel-economie-special-yom-haatsmaout-le-bilan-economique-de-la-62e-annee-de-l-etat-d-israel-une-annee-de-reformes-tous-


http://www.studentsoftheworld.info/pagegeo_fr.php3?Pays=ISR

franline a écrit:j'en ai suffisemment vu pour savoir que ce que je dis n'est pas faux.
Je les ai cotoyé suffisemment longtemps pour savoir de quoi je parle , mon père bossait avec eux , pour la plupart avaient leur famille établie en Israël .
Et oui , j'ai pu aller en Isaël et constater par moi-même .
Je sais que ça te défrise mais , les juifs ne sont pas tous des puristes ethniques .

Les juifs ne se mélangent pas entre sefarade et achkznenaze alors il ne se mélange surtout pas avec les autres populations. Je ne sais pas ce que tu as constaté mais je pense pas que tu as constater quoi que que ce soit au niveau de ce qui régit les lignages et les parentés. Je ne sais pas comment tu observes ce genre de chose mais force est de constater que tes observations sur le sujet sont décalés.

Contrairement à ce que tu dis, les palestiniens ne souhaitent pas cohabiter avec les israëliens depuis des décennies (en témoigne les guerres recurrentes depuis 1945 voir même avant). Ce qui est exact par contre, c'est que de plus en plus de juifs israëliens sont entrain de renoncer au sionisme. Le sionisme prôné par Herzl ou Ben Gourion ne fait plus recette. Par contre, il y a une haine installé du côté palestinien et on peut la comprendre quelque part.

Sinon, personne n'a dit que l'économie israëlienne était détruite... Personne n'a dit ça. Relis ce que Patriote a écrit.

Le sionisme est une saloperie. Vouloir réservé un Etat à une population qu'on appelle "peuple élu", c'est ni plus, ni moins vouloir réserver une terre sur des critères raciaux. On peut être juif et non israëlien, il me semble. Les sionistes sont pour le métissage chez les autres et pour l'unité raciale chez eux. C'est ce que l'on appelle l'ambiguité. Le sionisme est un romantisme qui a trouvé sa justification dans la shoah.

Je crois aussi que si les prolétaires se sont detournés du NPA et de
l'extrême gauche, c'est parce qu'ils recusent l'attitude de ces
formations à defendre davantage l'étranger clandestin que les droits
des travailleurs qui se voient soumis à une concurrence avec ces
travailleurs à bas coûts pour des compétences importantes.

D'ailleurs,
c'est cette politique qui ruine aujourd'hui nos travailleurs, y compris
les plus qualifiés et qui rend le NPa peu credible et c'est la dessus
que ce mouvement devrait reflechir.

ayant decidé de remplacer
les travailleurs par les étrangers afin de se constituer une clientèle
électorale, il subit le desintérêt de cette clientèle pour les scrutins
politiques, quant aux ouvriers, ils rejoignent les nationaux, plus
prompts à faire entendre leurs voix et leur offrir une perspective.

C'est en effet une analyse exact. De toutes manières le NPA n'a jamais représenté les travailleurs mais un supplément de conscience pour les classes moyennes. Son socle idéologique est creux et c'est pour cela qui s'évertue à reconstruite à prolétariat théorique aussi éloigné de la théorie marxiste que de la réalité sociale. Bref, on est dans le gauchisme...

"C'est en effet une analyse exact. De toutes manières le NPA n'a jamais représenté les travailleurs mais un supplément de conscience pour les classes moyennes. Son socle idéologique est creux et c'est pour cela qui s'évertue à reconstruite à prolétariat théorique aussi éloigné de la théorie marxiste que de la réalité sociale. Bref, on est dans le gauchisme..."

Ce genre d'argument ne repose sur rien; c'est n'importe quoi.

Je crois que nous sommes très éloigné du sujet initial qui vise à mettre en lumière l'effondrement de Sarkozy dans le sondage qu'il a lui même sans doute commandé.

Georges a écrit:"C'est en effet une analyse exact. De toutes manières le NPA n'a jamais représenté les travailleurs mais un supplément de conscience pour les classes moyennes. Son socle idéologique est creux et c'est pour cela qui s'évertue à reconstruite à prolétariat théorique aussi éloigné de la théorie marxiste que de la réalité sociale. Bref, on est dans le gauchisme..."

Ce genre d'argument ne repose sur rien; c'est n'importe quoi.

Ben Saïd a reconstruit théoriquement le prolétariat sur la base du salariat. Il fut aidé dans son initiative théorique par Jacques Kergoat et Robert Castel. Le NPA s'est même opposé à toute régulation du système capitaliste quand il avait des élus au parlement européen.

Lénine disait que le "gauchisme est la maladie infantile du communisme". Aujourd'hui, le communisme a disparu du fait de la disjonction entre théorie et pratique, il nous reste la maladie.

Sincèrement quitte à voter pour des rouges, si un jour on m'y oblige, je préfère voter pour LO.

Saco...Je ne crois pas que tu seras obligé à un tel vote, en revanche, je préfère nettement les personnes sincères qui croient en leurs convictions que les vendeurs de rêves du NPA qui promettent tout en sachant l'irréalisme et la démagogie de leurs propositions.

patriote reformiste a écrit:Saco...Je ne crois pas que tu seras obligé à un tel vote, en revanche, je préfère nettement les personnes sincères qui croient en leurs convictions que les vendeurs de rêves du NPA qui promettent tout en sachant l'irréalisme et la démagogie de leurs propositions.

Je ne vois pas en quoi les promesses du NPA seraient démagogique et irréaliste. Vouloir rendre le pouvoir à la population semble peut-être encore utopique, comme l'idée de la république a pû l'être sous le régne de Louis XIV et pourtant...
C'est vrai que vouloir une immigration zéro, virer les immigrés pour que l'on ait le plein emploi, le retour au franc, quitter l'UE, et dresser des barriéres douaniéres à nos frontiéres, supprimer les impôts sur le revenu... est vraiment réaliste et non démagogique.

L'UE dans sa compréhension juridique actuelle, c'est la libre-circulation des hommes, des capitaux et des personnes. Georges, en tant que socialiste, l'ultra-libéralisme ne te gène pas...? A moins que vous croyez encore au vieille lune marxiste avec l'apparition du prolétariat européen...

Georges, dois je te rappeler que les nationaux preconisèrent, bien avant que les trotskystes y pensent, le referendum d'initiative populaire et la consultation referendaire sur les grands sujets....L'extrême gauche préférant des "comités" ou des associations pretendument representatives.

Tu dénonces la demagogie du programme national, à ceci près que les nationaux ne font pas de promesses hormis les efforts importants qu'il faudra fournir pour sortir le pays de la crise.

Moi, je me demande vraiment ce que veut le NPA... J'avoue ne pas comprendre. Pour Besancenot, il faut continuer à creuse la dette car dans son analyse la dette serait due à une diminution des entrées. Il faut donc taxer les riches. Cette analyse est complètement fausse.

De plus, je ne vois pas comment on peut être contre les licenciements, pour des services publiques, contre les délocalisation et pour le traité de l'union européenne qui demande une concurrence libre et non-faussée, qui autorise les paradis fiscaux,...

L'immigration c'est l'armée de réserve qu'avait décrit Marx. C'est le nivellement par le bas pour la France et la possibilité pour les dictatures africaines de se maintenir en organisant la spéculation via les produits dérivés sur le dos de leur propre peuple.

Moi je vois bien où veut en venir le FN, mais comme je l'ai dit, on a déjà donné.

Inutile de vous exciter les neurones avec la chute de popularité de Sarkozy .
C'est le lot de tous les présidents en exercice , Chirac et Mitterrand étaient aussi impopulaires ..
L'important , c'est le résultat des sondages qui montrent que Sarkozy est toujours le meilleur candidat de la droite et qu'il bat tous les socialos à plate couture .

Tous les sondages montrent qu'il est battu par DSK, Aubry... Il n'y a pas un sondage qui le donne gagnant au second tour à l'heure actuelle mais on est loin de l'élection, tu vas dire.

Bonjour, Lieutenant. ça faisait longtemps.

Pour le reste et pour répondre à Georges, je pense que tu fais de l'antifascisme 50 après. Gilles Martinet dans "une certaine idée de la gauche" reconnaît que l'antiracisme (ou fascisme) est le cache-sexe du vide. Le NPA propose de supprimer le capitalisme, ce qui est complètement absurde. Même les communistes admettent aujourd'hui que la dictature communiste d'URSS n'avait pas supprimer le capitalisme mais concentrer les moyens capitalistes dans les mains de l'Etat.

Au pire de son impopularité, Mitterrand était à 31%
Sarko à 28.....

"Même les communistes admettent aujourd'hui que la dictature communiste d'URSS n'avait pas supprimer le capitalisme mais concentrer les moyens capitalistes dans les mains de l'Etat."

Complétement d'accord avec toi le communiste soviétique comme actuellement le communiste chinois est un capitaliste d'état, c'est exactement ce que l'on à toujour dit et nous y sommes autant opposé qu'au capitalisme privé. Pour nous il n'est pas question de nationalisé pour remplacé les PDG privés par des hauts fonctionnaires, mais que ces entreprises soient dirigées par les salariés et les usagés.

C'est vrai que nous aurons du mal à supprimer le capitalisme, mais cela arrivera un jour, car nous avons un allier de poids qui est le capitalisme lui même qui par sa boulimie des profits et le nombre de plus en plus grand des laissés pour compte finira dans le mur.

Lieutenant Hardcock a écrit:Inutile de vous exciter les neurones avec la chute de popularité de Sarkozy .
C'est le lot de tous les présidents en exercice , Chirac et Mitterrand étaient aussi impopulaires ..
L'important , c'est le résultat des sondages qui montrent que Sarkozy est toujours le meilleur candidat de la droite et qu'il bat tous les socialos à plate couture .

Sarkozy et Aubry au coude à coude (Ifop)
lefigaro.fr - Flash Actu
Reuters | Créé le 26 avril 2010 à 01h20
Sarkozy et Aubry au coude à coude (Ifop)[...]A deux ans de l'élection présidentielle, Nicolas Sarkozy et Martine Aubry[...]coude à coude dans un sondage publié aujourd'hui par l'Ifop[...]jeu égal au premier tour avec chacun 25% d'intentions de vote, contre 13% pour Marine Le Pen, du Front national, 8% pour l'écologiste ...

preuve évidente de la désinformation sacosyste ( je n'ai pas voulu écrire frontiste , je n'ai pas lu d'info quant à une réaction du fn )

Georges, je ne crois pas que la baisse tendancielle des taux de profit que tu reformules à ta façon aboutira au socialisme autogestionnaire tout simplement parce que le prolétariat n'existe pas en tant que sujet révolutionnaire et que la conscience politique disparait quand les conditions de vie se dégrade. Tu nous fais ici un marxisme revisité. Le marxisme est une erreur théorique.

Contrairement à ce que tu affirmes, le capitalisme ne disparaitra pas dans une crise mais vit au contraire de ces crises. Les récentes crises montrent au contraire toute sa vitalité. Le problème est donc la question de la régulation du capitalisme. C'est à dire une nouvelle gouvernance. Le NPA est opposé à toute forme de régulation au nom du catastrophisme révolutionnaire.

De plus, le socialisme autogestionnaire aboutit à des escroqueries financières et idéologiques. L'expérience de Porto Allegre ou en dans certaines entreprises anglaise (cas de rachat) montre toute la limite de cette démarche. Que vous le voulez ou non, le marché est indépassable. On doit à Robert Castel de l'avoir dit. Ce qui est en soit une révolution théorique.

2012: Au premier tour, Aubry ferait jeu égal avec Sarkozy
Créé le 26.04.10 à 15h38
Mis à jour le 26.04.10 à 16h53 |



Martine Aubry et Nicolas Sarkozy, après les élections européennes de juin 2009./P. WOJAZER/Reuters
PRESIDENTIELLE – Ils obtiendraient chacun 25% des voix...

Si le premier tour de l’élection présidentielle avait lieu dimanche prochain, Martine Aubry et Nicolas Sarkozy obtiendraient chacun 25% des voix, selon une enquête parue ce lundi, réalisée par l’Ifop pour la Lettre de l’opinion. C'est une bonne nouvelle pour le PS, puisqu'en novembre dernier, un autre sondage de l'ifop donnait la première secrétaire du PS à 20% au premier tour, loin derrière l'hôte de l'Elysée, alors crédité de 28% des intentions de vote.

Dans la configuration retenue par l’institut de sondage, les candidats à droite sont légion. Marine Le Pen, pour le FN, est créditée de 13% des intentions de vote. Dominique de Villepin ferait jeu égal avec François Bayrou, à 7%, et Jean-Louis Borloo, le président des radicaux valoisiens et ministre de l’Ecologie, culminerait à 3%.
8% pour Cécile Duflot

A gauche, Cécile Duflot, pour Europe Ecologie, recueillerait 8% des intentions de vote, talonnée par Jean-Luc Mélenchon, du Front de gauche, à 6%, qui assiérait un peu plus son emprise sur la gauche radicale. Le NPA d'Olivier Besancenot n'aurait que 3% des intentions de vote et Nathalie Arthaud, pour Lutte ouvrière, obtiendrait un petit 1%.
L’institut précise qu’aucun autre candidat n’a été testé et que ce sondage a été réalisé entre le 20 et le 22 avril sur un échantillon de 934 personnes, par la méthode de questionnaire auto-administré en ligne.
M.P. avec agence

http://www.20minutes.fr/article/400301/France-2012-Au-premier-tour-Aubry-ferait-jeu-egal-avec-Sarkozy.php

20 minutes saco !

livaste a écrit:

Lieutenant Hardcock a écrit:Inutile de vous exciter les neurones avec la chute de popularité de Sarkozy .
C'est le lot de tous les présidents en exercice , Chirac et Mitterrand étaient aussi impopulaires ..
L'important , c'est le résultat des sondages qui montrent que Sarkozy est toujours le meilleur candidat de la droite et qu'il bat tous les socialos à plate couture .

Sarkozy et Aubry au coude à coude (Ifop)
lefigaro.fr - Flash Actu
Reuters | Créé le 26 avril 2010 à 01h20
Sarkozy et Aubry au coude à coude (Ifop)[...]A deux ans de l'élection présidentielle, Nicolas Sarkozy et Martine Aubry[...]coude à coude dans un sondage publié aujourd'hui par l'Ifop[...]jeu égal au premier tour avec chacun 25% d'intentions de vote, contre 13% pour Marine Le Pen, du Front national, 8% pour l'écologiste ...

preuve évidente de la désinformation sacosyste ( je n'ai pas voulu écrire frontiste , je n'ai pas lu d'info quant à une réaction du fn )

Je ne vois pas ce que tu montres ici. Tu ne montres rien. Explique.

livaste a écrit:2012: Au premier tour, Aubry ferait jeu égal avec Sarkozy
Créé le 26.04.10 à 15h38
Mis à jour le 26.04.10 à 16h53 |



Martine Aubry et Nicolas Sarkozy, après les élections européennes de juin 2009./P. WOJAZER/Reuters
PRESIDENTIELLE – Ils obtiendraient chacun 25% des voix...

Si le premier tour de l’élection présidentielle avait lieu dimanche prochain, Martine Aubry et Nicolas Sarkozy obtiendraient chacun 25% des voix, selon une enquête parue ce lundi, réalisée par l’Ifop pour la Lettre de l’opinion. C'est une bonne nouvelle pour le PS, puisqu'en novembre dernier, un autre sondage de l'ifop donnait la première secrétaire du PS à 20% au premier tour, loin derrière l'hôte de l'Elysée, alors crédité de 28% des intentions de vote.

Dans la configuration retenue par l’institut de sondage, les candidats à droite sont légion. Marine Le Pen, pour le FN, est créditée de 13% des intentions de vote. Dominique de Villepin ferait jeu égal avec François Bayrou, à 7%, et Jean-Louis Borloo, le président des radicaux valoisiens et ministre de l’Ecologie, culminerait à 3%.
8% pour Cécile Duflot

A gauche, Cécile Duflot, pour Europe Ecologie, recueillerait 8% des intentions de vote, talonnée par Jean-Luc Mélenchon, du Front de gauche, à 6%, qui assiérait un peu plus son emprise sur la gauche radicale. Le NPA d'Olivier Besancenot n'aurait que 3% des intentions de vote et Nathalie Arthaud, pour Lutte ouvrière, obtiendrait un petit 1%.
L’institut précise qu’aucun autre candidat n’a été testé et que ce sondage a été réalisé entre le 20 et le 22 avril sur un échantillon de 934 personnes, par la méthode de questionnaire auto-administré en ligne.
M.P. avec agence

http://www.20minutes.fr/article/400301/France-2012-Au-premier-tour-Aubry-ferait-jeu-egal-avec-Sarkozy.php

20 minutes saco !

Oui, et puis?

relis donc ce que tu postes !