François Fillon enterre la taxe carbone

Bertolt, ce sont les politiques qui ont ruiné le politique et pas les citoyens.

Prenons, l'exemple de la dette, la dette est en grande partie le fruit d'une loi de janvier 1973 qui interdit les avances du trésor pour les prêts sur les marchés financiers (prêts longs ou courts). La suite est connu, cette obligation est rappelé dans les différents traités européens de Maastricht à Lisbonne qui n'autorise aucune avance. La BCE a été pendant des années sur des taux d'intérêts élevé au nom de l'équation quantitative de la monnaie. Et après on ose dire dans des programmes politiques que l'on va réduire la dette.

La dette à deux causes: cette loi et l'immigration massive (Maurice Allais). A cause de la dette, il y a eu excès de liquidité et crise et parce qu'il y a crise on échange des titres de la dette publique contre des valeurs à risque, autrement dit on créé des liquidités en excès à pleins pots, pour vaincre l'excès de liquidité. On notera que la crise est récurrente depuis 1974 et pour cause...

Pour ce qui est du reste, on peut juste dire que depuis 30 ans, 90% des recettes et dépenses sont reconduits, que les promesses ne sont pas tenus, qu'on gave les gens d'antiracisme à l'excès (Buisson traité Besson de raciste qui le traite de racisme et ainsi de suite...), que l'activité du parlement est une activité de retranscription du droit dérivé européen, que l'on agite des débats à la con, qu'on met en place un humanitaire qui est ciblé et spectaculaire, que les décisions européennes comme régionales sont votés par le Ps et l'Ump, bref que le pouvoir politique qui a perdu compétence sur l'essentiel (fiscalité, monnaie, immigration, justice,...) organise un spectacle qui est de mauvais goût.

On peut dire que les gens sont bêtes mais on peut dire surtout que cette bêtise est organisée par le pouvoir qui a remplacé l'économie par la spéculation, le droit par la bonne conscience, l'égalité par le particularisme,... Mieux vaut toujours taper sur les négriers que sur les nègres.

C'est vrai, non seulement ils sont bêtes à manger du foin mais en plus ils le sont tellement qu'ils se laissent manipuler à loisir par le pouvoir.

Et c'est bien pour ça que l'UMP n'est pas finie, loin de là, merci de le reconnaître finalement

Livaste, tu m'affirmes que l'UMP est unie derrière Sarkozy.

Ces appels de façades laissent pourtant presager le contraire....Attendons un peu que le bilan continue d'être aussi calamiteux pour voir qui voudra rester solidaire d'une présidence aussi exeburante et aussi mauvaise pour notre image extérieure.

si tu prenais la peine de lire , avant de balancer propagande et anti sarkozysme primaire , tu aurais pu voir que j'ai écrit:

Je ne sais pas si Sarkozy se représentera , et à ce jour , nul ne le sait , mais j'espère que les primmaires au sein du parti , feronapparaitre d'autres postulants , sans doute Juppé ,peut être MAM .. qui a déjà fait savoir à galouzeau , qu'elle représentait ,,elle , le courant gaulliste .

mais vous êtes tellement absorbés par votre mot d'ordre de taper de façon primaire sur l'UMp et Sarkozy que vous ne prenez même pas la peine de réfléchir , avant de balancer vos scudds !
Vous ne discutez pas , vous invectiver , et ce n'est pas ça qui fera avancer le débat .
La preuve c'est que jamais , au grand jamais , vous ne répondez sur un topic qui ne vous permette pas de rabacher contre l'ump , et jamais , au grand jamais , vous n'apportez votre pierre à une discussion générale !

le Nouveau Centre aura certainement un candidat aux prochaines présidentielles ; c'est normal.
C'est au second tour que les alliances se créent ; au premier tour , chaque parti est en droit de présenter son candidat.

Aurélie a écrit:Plusieurs choses:
-je n'ai jamais dit que le PS allait prendre une branlée aux régionales. Va falloir sortir les rames pour le prouver.

Pas dur à prouver:

Sur ce coup-là, je ne crois pas à la branlée pour l'UMP, je crois
surtout que c'est le PS qui va s'en prendre une bonne, cette fois... On
verra bien, mais je ne suis pas optimiste, l'UMP devrait regagner
quelques régions!

Il serait quand même temps d'arrêter la mauvaise foi. Tu as envoyé cela le 16 novembre dans un topic dont le titre est très clair: https://toute-la-droite.forumdediscussions.com/elections-regionales-f63/combien-l-ump-va-gagner-de-region-au-prochaines-regionales-t6237.htm

J'ai pas beaucoup ramer.

Qui est de mauvaise foi là? Tu as lu la fin du post où tu t'es arrêté à la première phrase? Dans l'art de ne retenir que ce qui t'arrange, tu n'es pas mal. Et pourtant, le post fait deux-trois lignes seulement...
Effectivement, je pensais que l'UMP gagnerait quelques régions, et là je me suis trompée. Et comme je l'ai dit dans un post suivant, la position du PS, qui avait presque toutes les régions, laissait difficilement présager d'une victoire éclatante à moins de faire aussi bien qu'en 2004: d'où le fait que je pensais que le PS se prendrait une claque, oui, surtout vu leur discours triomphaliste...

Aurélie a écrit:Qui est de mauvaise foi là?

Toi, évidemment, pris sur le fait de flagrant mensonge. Tu inventes je ne sais quoi pour dire au final que tu as bien dit ça mais qu'à l'époque il y avait des raisons. On est dans le n'importe quoi.

je crois
surtout que c'est le PS qui va s'en prendre une bonne, cette fois...

Tu as donc dit que le PS allait se prendre une branlée. Un point c'est tout. On ne va épiloguer. Je n'ai pas dit autre chose et je ne prétend pas autre chose. Chacun peut constater. C'est quand même énorme là.

Bertolt_Brecht a écrit:C'est vrai, non seulement ils sont bêtes à manger du foin mais en plus ils le sont tellement qu'ils se laissent manipuler à loisir par le pouvoir.

Et c'est bien pour ça que l'UMP n'est pas finie, loin de là, merci de le reconnaître finalement

je n'ai rien reconnu très cher Bertolt. J'ai juste dit que la société du spectacle avait sans doute gagner. C'est à dire que théorie et pratique était déconnecté, que les croyances remplaçaient les réalités et que la finance avait pris le pas sur l'économie, que "la bonne conscience" humanitaire remplaçait la conscience des philosophes.

Tu as clairement exprimé le fait que la bêtise de nos chers concitoyens
était organisée par le pouvoir.
Or, le pouvoir c'est aujourd'hui l'UMP.
Et le pouvoir en place ne dérogera pas à 30 années de pratique fructueuse.

Comment peut-on d'un côté hurler au déni de démocratie, au musèlement des médias par le pouvoir, à la désinformation, à la manipulation étatique, etc... et de l'autre venir dire que l'UMP est morte ?
Parce que, soyons clair, les deux sont totalement incompatibles.

L'UMP serait morte parce que ses petites manigances politiciennes se verraient ?
Soyons sérieux... Oui, elles se voient, et oui, ils s'en foutent totalement qu'elles se voient et continuent au vu et su de tous, avec fierté et en se marrant.
Parce qu'ils peuvent le faire.
Parce qu'on pourra gueuler autant qu'on veut, ils sont en place et ils se représenteront avec aplomb.
Comme l'on fait leurs prédécesseurs, de droite comme de gauche.
Et comme le feront leurs successeurs.

Bienvenue en France !

bertolt , c'est la sagesse même tes paroles , mais crois tu qu'il en soit autrement dans les autres pays ?
regarde l'Italie , par exemple , tu ne crois pas que les Italiens soient au moins aussi aveugles que nous , pour avoir voté , une fois encore pour le parti de berlusconi?.

Je n'ai jamais dit le contraire, mais en l'occurence on parlait de l'UMP.
Je me concentrais donc sur la France...

Bertolt_Brecht a écrit:Tu as clairement exprimé le fait que la bêtise de nos chers concitoyens
était organisée par le pouvoir.
Or, le pouvoir c'est aujourd'hui l'UMP.
Et le pouvoir en place ne dérogera pas à 30 années de pratique fructueuse.

Comment peut-on d'un côté hurler au déni de démocratie, au musèlement des médias par le pouvoir, à la désinformation, à la manipulation étatique, etc... et de l'autre venir dire que l'UMP est morte ?
Parce que, soyons clair, les deux sont totalement incompatibles.

L'UMP serait morte parce que ses petites manigances politiciennes se verraient ?
Soyons sérieux... Oui, elles se voient, et oui, ils s'en foutent totalement qu'elles se voient et continuent au vu et su de tous, avec fierté et en se marrant.
Parce qu'ils peuvent le faire.
Parce qu'on pourra gueuler autant qu'on veut, ils sont en place et ils se représenteront avec aplomb.
Comme l'on fait leurs prédécesseurs, de droite comme de gauche.
Et comme le feront leurs successeurs.

Bienvenue en France !

L'UMP est morte pour les prochaines élections. Elle sera remplacer par les socialistes. Le spectacle a besoins de jeux, d'enjeux et de croyants pour exister. La chose, la plus terrible, est le fait que le pouvoir politique n'a plus réellement le pouvoir.

Je pense pas que le peuple soit bête, il préfère croire plutôt que mourir ou que devenir cynique. On évite donc de finir comme Debord ou Murray. C'est un peu comme le gars dans Matrix qui préfère prendre un steak... On évite ainsi le nihilisme et c'est mieux.

L'UMP est une chose. Le PS en est une autre.
L'une ne remplace pas l'autre. Elles se complètent l'une l'autre.

Les électeurs choisissent de croire effectivement, et c'est en soit une bonne chose.
Mais de choix ils n'ont pas. Ils croient en ce en quoi on leur dit de croire, et c'est comme ça qu'on remporte une élection.
On choisit un thème fédérateur, on le rend terrifiant à une catégorie représentative de la population, on pointe du doigt les autres et leur absence de réponse, voire leur responsabilité dans le thème choisi, et on garantit qu'on mettra tout en oeuvre pour y apporter la solution appropriée (il n'est même nul besoin d'affirmer avoir la solution).

Et l'UMP a les moyens et la capacité de faire passer ses messages.
Tu ne cesses de le répéter : ils ont les médias, les instruments de propagande.

Ils ont les médias, la volonté de conserver le pouvoir, la capacité à se rassembler derrière un seul candidat.
Il existe divers courants au sein de l'UMP, mais contrairement au PS au sein duquel une attaque extérieure est l'occasion d'éliminer l'un des leurs, l'UMP fait face unie dans l'adversité.
Adhèrent ou non à leur politique, soutien ou non de Sarkozy, de droite ou de gauche, toute personne ayant un minimum d'honnêteté doit reconnaître cela à l'UMP.

L'UMP fut uni derrière Sarkozy comme le PS fut uni derrière Mitterand, un peu comme, mais on s'éloigne, la yougoslavie fut uni derrière Tito.

On s'éloigne effectivement...

Livaste, hormis ton idolatrie sectaire, tu n'apportes rien non plus à la discussion.

Dois je te rappeler, tout de mêem qu'en tant que citoyen, j'essaie de m'interesser aux idées, aux projets et non aux personnes. Ces dernières passant alors que les convictions demeurent et la manière de les appliquer evoluent aussi.

C'est pour en finir avec une conception obsolète de la politique que j'interviens sur des forums et cherche y faire connaître les analyses et propositions nationales qui, jusqu'ici se sont avérées justes.

Tu es rigolote de vouloir absolument qu'on critique un programme!

Si tu as choisi de voter Sarko, c'est que son programme te convenait, d'ailleurs tes critiques n'ont commencées, et c'est logique, que lorsqu'il faisait quelque chose qui ne te convenait pas!

Pourquoi veux tu tellement que nous critiquions le FN, qui n'est pas au pouvoir, et qui donc ne nous fait avaler aucune couleuvre ?

Bertolt_Brecht a écrit:

Jean-Claude a écrit:
Enterrer l'UMP ? C'est déjà fait ... ! Un candidat unique ? N'y crois pas trop il y a de nombreux postulants, certainement beaucoup plus que tu ne l'imagines !
De multiples courants au PS ... bonne chose, c'est tout à fait cela la démocratie ! Par ailleurs l'UMP à ma connaissance a aussi "moult courants" n'est-ce pas BB ?

Un autre point sur lequel je ne suis pas d'accord avec toi ( excuse moi ) est d'écrire que le peuple est immature politiquement ... là tu prends les français pour des imbéciles ! Est-ce parce que tu viens de prendre une volée électorale cinglante ?

Ah ? J'ai pris une volée électorale cinglante moi ?
Je ne me souviens même pas m'être présenté... Fichue mémoire...
Je ne me souviens pas non plus avoir soutenu aucun parti... Fichue mémoire (bis)...
A moins que le fait de ne pas taper sur l'UMP à l'unisson des autres ne fasse de moi un candidat/militant/sympatisant UMP ???

Ne vous encartez plus, taisez-vous ou critiquez moins que les autres et vous serez UMP !

Je t'ai connu un peu moins prompt à débiter des âneries mon cher Jean-Claude...

Et non, il n'y aura pas plusieurs candidats UMP.
Les dissidents et leurs maigres soutiens, tels Galouzeau ou autres, seront rapidement évincés du parti et n'auront pour la plupart aucun moyen de se présenter ou de présenter un candidat crédible.
L'UMP, en 2012 comme toujours auparavant, saura faire taire les petites ambitions et les égos des uns et des autres pour la seule chose qui importe à tous : conserver le pouvoir, à n'importe quel prix et quel que soit le leader du moment.
Et chacun y trouvera son intérêt, à l'instar de MAM depuis 2007.

Et pour ce qui est des multiples courants à gauche qui parasitent le PS, je parlais bien de multiples courants à gauche et pas au PS (à moins que le PS ne soit le seul parti de gauche aujourd'hui... et il faudra m'expliquer où sont passés NPA, le PC, LO, PDR, PG, LGM, MRC etc... et sans parler des divers mouvements écologistes et des partis centristes qui rognent un peu à gauche parce qu'il me semblait qu'ils étaient quand même un peu à gauche...).
Mais effectivement, en plus de ces divers courants de gauche, le PS doit faire face aux divers courants internes qu'il a du mal à rassembler autour d'un candidat unique sans procéder au dénigrement systématique dudit candidat pour les présidentielles...

Et tu as sans doute raison, le peuple est trèèèèèèèèèèèèèèèès mature politiquement.
J'en veux pour preuve sa grande implication dans les échéances électorales, notamment les dernières...
Ça ajouté au fait que la majeure partie des quelques votants n'ont sûrement même pas du prendre la peine de lire les programmes des différents candidats et qu'ils se sont contentés de voter aux régionales contre Sarkozy (qui était le seul candidat à se présenter dans toutes les régions...)...
Ouais, de grands politologues, impliqués et plein de bonne conscience politique nos chers concitoyens...

Réveille-toi, Jean-Claude, c'est l'heure...
Il faut quitter le royaume des fées et se lever...

Je suis "encartée" comme tu dis au FN, et je suis certainement aussi respectable que toi!
De plus, je n'ai pas de personnalités multiples et ne suis pas mythomane!

Jean-Claude a écrit:

Ne t'inquiète pas pour moi ... je suis très bien éveillé !

Tu défends tellement bien l'UMP et Nicolas Sarkozy que tu me permettras de douter de ton encartement à ce parti. N'en prends pas ombrage il n'y aucune honte à avoir sur ce point ! Tu serais encarté au FN ma réaction ne serait certes pas la même !

Pour ce qui concerne les courants je suis tout à fait d'accord et même très favorables pour qu'ils existent autant à gauche qu'à droite ! Il y a des courants au sein du PS c'est certain ... mais il y en a aussi au sein de l'UMP !

Que la la droite ne présente qu'un candidat aux prochaines présidentielles me surprendrait tellement il y a de prétendants ... ne t'inquiètes pas il en est de même à gauche !

Par contre pour ce qui concerne ton sens civique j'émets des réserves ! Critiquer comme tu le fais "les abstentionistes" me semble mal venu. Si ces français n'ont pas voté, plutôt de t'en moquer comme tu le fais avec ironie, tu devrais plutôt te poser la question de savoir pourquoi ces citoyens n'ont pas été voté ? Il s'agissait d'élections régionales me semble-t-il ... t'es-tu posée la question de savoir pourquoi autant de ministres se présentaient, pourquoi ces personnages étaient autant intéressés par une Présidence de Région ?

Traiter un peuple d'imatures politiques relève pour moi de l'injure ... ne t'en déplaise !

Ah ?
Si j'avais su que simplement prendre la défense de quelqu'un impliquait une adhésion automatique à ses idées...
Je n'aurai certainement pas défendu LePen entre les deux tours de la Présidentielle 2002 alors que la gauche et la droite bien pensante criaient au sauvetage de la démocratie en la piétinant allègrement et en vomissant leur haine sur les électeurs qui avaient choisi LePen pour le second tour.
Si j'avais su, il y a bien des positions que je n'aurais pas prises... y compris dans ma vie personnelle.

Mais si tu prenais la peine de lire ce que j'écris, ce n'est pas tant la défense de l'UMP ou de Sarkozy que je prends mais plutôt des positions bancales, des inexactitudes ou des critiques infondées que je conteste.
Ce qui est radicalement différent parce que je peux être amené à le faire autant concernant l'UMP que le PS ou d'autres partis ou à aller contre des idées qui pourraient être les miennes si elles étaient correctement formulées ou argumentées ou à me positionner sur des idées qui ne sont pas du tout les miennes.
Si tu prenais la peine de naviguer dans les différents sujets du forum, tu constaterais que j'appelle plus souvent notre Président "le nain élyséen" que Sarkozy... Pas franchement flatteur pour un soi-disant supporter inconditionnel...

A te lire, on pourrait te considérer comme bushiste : ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous. Ceux qui ne tapent pas bêtement et systématiquement sur Sarkozy, sur chacun de ses mots, sur sa taille, sa femme, son dernier costume, la couleur de la chemise d'un de ses potes de colo, etc... sont sarkozystes...
Si c'est bien cela, je maintiens : les Français sont bien des boeufs en matière politique...

Oui il y des courants au sein de l'UMP, je ne l'ai jamais contesté.
J'ai simplement fait remarquer qu'à l'approche des grandes échéances électorales, comme ce fut le cas en 2007, les courants faisaient passer le parti avant leurs désaccords et que les égos et ambitions personnelles étaient mises de côté pour soutenir un candidat unique.
Ce qui n'est pas le cas au PS.
En 2007, trois catégories au PS : ceux qui soutenaient Royal, ceux qui la dénigraient alors même qu'elle avait été désignée comme la candidate du parti et ceux qui ne la soutenaient ni ne l'attaquaient.
En cela, je trouve injustifié de dire que l'UMP est morte.
Tout comme ça l'était de dire que le FN était mort.

Et pour ce qui est de mes opinions sur les Français et leur manière d'appréhender la politique et les élections, c'est une opinion tout à fait personnelle que je maintiens.
Le jour où les votants liront les programmes plutôt que de ne se fier qu'à la télévision ou aux interventions des uns et des autres, on en reparlera.
Le jour où ils voteront pour un programme et pas contre un (non)candidat, on en reparlera.
Que l'abstention soit pour certains un mode d'expression contestataire, je le conçois tout à fait et je l'accepte.
Dire que 100% des abstentionnistes se sont abstenus par contestation... c'est juste du foutage de gueule ou de la naïveté.
Alors oui, au vu de tout ça je considère que les Français sont immatures au niveau politique.
Mais je pourrais aussi te dire que ça changera et que je fonde beaucoup d'espoirs sur les générations émergentes qui sont de plus en plus impliquées, et impliquées de plus en plus jeunes.

Livaste, tu sais comme moi que je n'ai jamais abandonné mon esprit critique à l'égard d'un mouvement politique qui a des logiques et des evolutions à long terme qui ne correspondent pas toujours à l'idée qu'on se fait de l'efficacité d'une démarche.

En revanche, force est de reconnaître que la responsabilité n'est pas la même pour celui qui exerce les responsabilités et celui qui se trouve dans l'opposition.

pas d'accord avec toi quand tu sembles permettre à un leader d'opposition , comme le pen ,de dire n'importe quoi !
Qu'il ne soit pas au pouvoir , d'accord , cependant, du fait même qu'il est leader d'opinion pour de smillions d'électuers ,ses paroles doivent être mesurées , et il est amoral de le voir proférer n'importe quelle promesse démagogique !
J'ai longuement lu et relu son programme et ses propositions , en gros il promet de fric à toutes les femmes , des suppression de l'IR , et j'en passe mais sans jamais donner une seule indication sur comment il va payer toutes les bonnes femmes au smic , pour rester au fourneau , ni comment il va faire fonctioner l'état quand il aura supprimer l'IR , les taxes de succession ( dans le cadre familiale) et j'en passe .
Ca c'est de la démagogie , point /barre !

Le FN ne dit pas que ce sont les femmes qui vont rester à la maison mais propose une allocation de libre-choix pour l'un des parents. Tu ment sur le sujet et c'est pénible.

Pour le reste, le Fn ne propose pas la suppression de l'impôt sur le revenu mais une répartition en 4 tranches sous le régime de la proportionnalité.

On peut parler du rapport dette/ impôt mais je pense aujourd'hui que ce qui provoque les déficits et la ruine de notre pays n'est pas la baisse des impôts nécessaire pour l'investissement et la consommation mais la politique des taux d'intérêts d'une part (libéralisation du système bancaire depuis 1973) et d'autre part l'immigration.

Tu as la droit de ne pas aimer le Fn et de critiquer son programme (il est d'ailleurs critiquable) mais de grâce ne dit pas n'importe quoi.