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Taxe carbone toujours: enfin des propos sensés!

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Taxe carbone toujours: enfin des propos sensés! Empty Taxe carbone toujours: enfin des propos sensés!

Message  Invité Mar 8 Sep - 17:20


La taxe carbone, nouvelle pensée unique ?, par Istvan Felkaï
Le débat sur la taxe carbone s'est envenimé ces derniers jours en France. En Belgique aussi, l'idée de cette taxe est avancée par une partie du monde politique et suscite autant d'intérêt autant que de polémiques.

La controverse agite la gauche, les Verts et la famille socialiste française. Certains opposants se demandent si cette taxe carbone n'est pas le ferment d'une nouvelle pensée unique. Non pas qu'il faille remettre en cause la nécessité de la lutte contre les gaz à effet de serre et les changements climatiques.
Au contraire. Mais, à défaut de puissants correctifs dont les mécanismes sont aléatoires pour aider les revenus modestes et moyens (comme le souhaite Michel Rocard), cette taxe pénaliserait les milieux populaires, et l'injustice sociale, que craignent les socialistes, serait criante. De quoi pénaliser surtout les usagers captifs de leur véhicule, soit parce qu'ils habitent loin de leur lieu de travail, soit parce qu'il n'y a pas toujours de transports en commun, notamment en zone rurale.


Seraient pénalisés également les habitants de logements mal isolés et n'ayant pas les moyens d'investir dans de nouveaux chauffages (malgré les aides publiques, pompes à chaleur, panneaux solaires et autres chauffages non polluants se vendent à prix prohibitifs...). Mais cette réticence sociale, qualifiée de "démagogique" par les Verts, n'est pas le seul argument contre la taxe carbone : il y a aussi le constat d'une sorte de vice de forme intellectuel.

La justification écologique de la taxe, c'est la nécessité de pénaliser les usagers et consommateurs pour les inciter à cesser de polluer ! On veut, dit-on, "changer les comportements". Certains responsables, de droite comme de gauche, répètent qu'on peut toujours se déplacer à vélo ou à pied au lieu de prendre sa voiture ! Le principe, admis comme une évidence, c'est que l'usage de la voiture pour se rendre au travail, faire des courses, voyager, ou que se chauffer, au gaz par exemple, etc., sont constitutifs d'un "délit " de pollution... qu'il faut à tout prix pénaliser financièrement. Cette pénalisation financière est censée culpabiliser, dissuader et modifier le comportement du consommateur... Ne pas admettre cette logique était, jusqu'à ces derniers jours, médiatiquement "inaudible".

Mais réfléchissons un instant : "changer les comportements", donc orienter les consommateurs vers un autre choix de consommation, suppose une alternative. L'exemple de l'interdiction de vente des lampes à incandescence dans l'Union européenne est intéressant : des ampoules non polluantes sont désormais en vente. Leur prix est plus élevé, certes, mais l'alternative existe. Quel est le choix alternatif en matière de carburants polluants ? Sauf à ressortir les diligences, refuser de se rendre au travail, renoncer à faire ses courses au supermarché ou considérer les déplacements comme illégitimes (ce qui serait une régression de civilisation), le citoyen, éloigné des transports en commun, peut-il choisir entre véhicules à carburants fossiles et véhicules propres (électriques, piles à combustibles, hydrogène, etc.) ?

La réponse est "non". Est-ce la faute des usagers si ce genre de voiture n'existe aujourd'hui qu'à l'état de prototype ou de projet, dans les cartons des laboratoires ? Qui n'a pas investi massivement dans ce secteur de pointe ? Qui est à la traîne en matière de voiture électrique ? Réponse : pas les consommateurs, mais les constructeurs, l'industrie automobile... Le manque d'investissement dans l'alternative énergétique n'est-il pas, en partie, à l'origine de la crise mondiale de l'automobile ?

Les consommateurs et usagers n'ont pas le moyen d'exercer de choix : ils sont même plutôt victimes de la situation. La taxe carbone serait une sorte de double peine appliquée aux consommateurs, derniers maillons, en bout de chaîne du processus industriel, alors que c'est ce processus-là qui est en cause ! Aberrant, non ?

Ne serait-il pas écologiquement plus logique et plus urgent de réorienter le processus industriel afin de produire des alternatives non polluantes en matière automobile et de logements plutôt que de s'acharner sur des usagers captifs de modes de locomotion et de chauffage polluants ?
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/09/08/la-taxe-carbone-nouvelle-pensee-unique-par-istvan-felkai_1237508_3232.html
Si des inquiétudes pour les revenus des plus modestes sont démagogiques, les Verts peuvent aussi bien arrêter de se déclarer de gauche et d'assumer leur statut de parti boboïsant! En tout cas, cet article est très bon, une vraie bouffée d'oxygène. Du très bon Le Monde.


Dernière édition par Aurélie le Mar 8 Sep - 19:24, édité 1 fois

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Message  Invité Mar 8 Sep - 17:32

j'vais me faire huer, mais cause sociale et cause écologique sont antinomiques.

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Message  Invité Mar 8 Sep - 17:43

Nan, tu ne vas pas te faire huer, mais non les deux ne sont pas forcément antinomiques. En tout cas, cette tawe-là est vraiment une idée à la con qui ne réduira jamais le taux de CO2. Parce qu'à côté de la marge réglementaires de gens qui prennent leur bagnole pour aller faire leurs courses au supermarché situé à deux minutes de chez eux et les industriels pollueurs qui ne vont pas franchement casquer, eh bien il y a tous ceux qui sont victimes de faits indépendants de leur volonté, comme l'absence de transports en communs efficaces.
Faire de l'écologie comme ça, c'est con et irresponsable...

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Taxe carbone toujours: enfin des propos sensés! Empty Re: Taxe carbone toujours: enfin des propos sensés!

Message  Invité Mar 8 Sep - 17:48

je ne parle pas de cette taxe en particulier, et si, socail et écologie sont à l'heure actuelle antinomiques. Comment crier à son droit à consommer, son écran plasma, sa voiture, et tout seul, et dire se préoccuper de l'environnement (et du social d'ailleurs en partie)? Comment réclamer le droit à avoir des fraises en plein janvier mais prétendre être atteint par les changements naturels (et aussi sociaux en partie) Comment dire aux pays émergents de faire attention à l'environnement quand nous ne l'avons pas fait et quand les industries polluantes sont celles qui rapportent le mieux donc font sortir des populations entières de la mièsere? Comment vouloir protéger la planète mais refuser tout effort individuel? Comment lutter contre la fermeture des usines autos, mais vouloir en même temps protéger la planète? les exemples sont multpliables à l'envi, le développement durable est une belle illusion, on sait bien qu'il faut renoncer à certaines choses pour entrer dans un réel processus inversé en rapport à l'environnement. Mais personne, enfin très peu, sont prêts à le faire, on demande aux autres de commencer (les autres pays, les autres voisins, etc).
Le jeu de ping pong "l'effort commence en bas"/"c'est pas à nous de payer en premier" amène au statu quo. Moi je pense que c'est déjà trop tard.
[et je m'inclus dedans]

Malheureusement, le fond du discours sur la taxe carbone en est symptomatique (et je ne parle nullement de la taxe en elle-même-. Personne n'est prêt à faire d'efforts, pourtant tout le monde se dit préoccupé par l'environnement.

Malheureusement, il y' a eu trop d'attentes, et maintenant il faut choisir une priorité.

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Message  Invité Mar 8 Sep - 18:09

Je rejoins l'essentiel de ton propos, à la nuance près que par social, je n'entends pas le consumérisme à outrance (on est tous consommateurs cela dit hein, mais l'écran plasma en soi et quatre TV par foyer, ce n'est peut-être pas nécessaire...) parce que comme tu l'as dit, c'est antinomique. Je suis prête à consentir un sacrifice financier en payant plus cher tel ou tel produit s'il est de qualité et écologique, etc. Par contre, je refuse qu'au lieu de réfléchir un peu sur notre mode de vie pour ensuite prendre des décisions adéquates, on nous colle une taxe mi-prétexte (parce que les compensations, ça va être du pipeau) pour ponctionner les gens, mi-punitive alors qu'aucun débat de fond (la diffusion de Home et le blablabla de Grenelle ne répondant pas à cette définition pour moi) n'a été engagé.
Pour tout te dire, cette taxe carbone et l'attitude des Verts sont les meilleurs fossoyeurs de la cause qu'ils prétendent défendre, parce qu'ils braquent la majorité des gens, pas seulement parce que les sacrifices financiers provoquent des levées de bouclier, mais parce que l'iniquité de son principe est vraiment trop flagrant. Il y a clairement des investissements longue durée à faire dans les transports qui permettront aux gens de moins prendre leur bagnole, mais c'est sûr que c'est plus facile de taxer les gens directement... J'aime autant payer plus d'impôts pour avoir des infrastructures efficaces et écologiques sur tout le territoire.
Après, pour en revenir à l'aspect emploi et économie, il n'y a hélas pas grand chose à faire si ce n'est mettre le paquet sur la R&D, ce que nous ne faisons absolument pas, pour en venir à la conception de voitures électriques. Pour le reste malheureusement, c'est un secteur en voie de délitement...

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Message  Invité Mar 8 Sep - 18:16

Dire que ce genre d'initiative est le meilleur moyen de dégoûter les gens est aussi une formidable excuse, qui est resservie très souvent. Même pour la bonne cause les gens refuseraient, il y aurait toujours un prétexte "pas à nous de faire les efforts" "payer encore" etc. Si les gens se braquent sur les questions environnementales sous ce simple prétexte, c'est qu'ils sont profondément stupides, et j'espère que ce n'est pas le cas, rien ne devrait permettre de se "baquer" contre cet enjeu. On peut se braquer contre la taxe, je ne le conteste pas et ne l'ai jamais contesté, mais dire que c'est un instrument fossoyeur de la cause dans son ensemble, c'est admettre la bêtise infinie de l'être humain.
On est tellement outré de pouvoir se croire responsable qu'on se cache derrière l'offense de l"écologie répressive. Mais l'écologie responsable est une chimère totale.

Quant à la recherche et au développement, elle trouve parfois des questions insolubles. Un exemple parfait de l'ensemble de mon propos est la Bolivie.

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Message  Invité Mar 8 Sep - 19:00

(Au passage, tu noteras que même si tu n'as pas ouvert le fil, tu ne t'es pas encore fait lyncher. Comment, c'est pasque y'a que moi qui te réponds? Razz )
Concernant le refus des gens de consentir à un sacrifice et l'excuse de la taxe carbone, je dirai simplement que la bêtise attire la bêtise en retour, ce n'est pas nouveau. Et même s'il est très difficile convaincre les gens que chacun est un peu responsable de la planète et qu'il faut consentir des sacrifices pour cela, on a quand même plus de chances d'y arriver si les gens qui prêchent la bonne parole sur ce sujet le font sans hystérie et avec discernement.

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Message  Invité Mar 8 Sep - 19:23

"la bêtise attire la bêtise", c'est réversible.
Nous sommes co-responsables. Pas plus pas moins que x ou y. Co responsables. Et encore une fois, si l'écologie pouvait se passer du volet "punitif", tout irait bien, mais ça n'est pas possible, on en a des preuves partout, tout le temps.

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Message  livaste Mar 8 Sep - 19:30

Anna ce n'est pas parce que le gouvernement punira les Français , parce qu'il leur supprimera la voiture et le chauffage que la terre ira mieux , mais les Français seront revenus à l'âge de pierre !
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Message  Invité Mar 8 Sep - 19:32

Voilà la première pierre Anna! Ca fait mal? Razz
L'écologie punitive peut aussi avoir du discernement, la façon dont les Verts ou le gouvernement agissent me hérissent complètement...

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Message  Invité Mar 8 Sep - 19:33

Ce n'est pas en se déchargeant systématiquement de ses responsabilités par le truchement d'éxagérations infondées que l'on fera qqch pour la planète. Et là malheureusement, ce n'est plus l'âge de pierres qui nous attend.
Je le répèterai en boucle, nous ne sommes pas écologiquement responsables, nous sommes parfois traités en conséquence.

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Message  livaste Mar 8 Sep - 19:39

je n'aipas dit que l'âge de pierre serait sur la planète , ce ne sera q'uen France, où les dernières industries déjà surtaxées s'en iront laissant une population sans travail donc sans revenus , donc ne se chauffant plus !
C'est bon pour la planète mais pas pour les Français , mais plus sérieusement ,je dis cette taxe fait l'affaire de sautre spays qui vont récupérer les quelques industries qui restaient !
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Message  Invité Mar 8 Sep - 19:41

Discours typique: si la France fait un effort, les autres en profiteront, alors si les autres ne font rien, nous ne faisons rien etc.
Encore une fois, je dépasse le cadre de la taxe, mais le discours reste typique.
Et moi aussi je peux me mettre en boucle et l'écrire de toutes les façons nécessaires autant qu'il le faudra. Very Happy

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Message  livaste Mar 8 Sep - 19:43

tu peux essayer de convaincre que le fait de payer une taxe supplémentaire par les seuls Français , fera baisser la temp^érature , faudra que tu nous le prouve scientifiquement , la pensée magique , c'est dépassé à notre âge !
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Message  Invité Mar 8 Sep - 19:44

Et je réécrirai un million de fois que je ne parle pas de la taxe mais du fond du discours des antis.
Ca vous évitera de poster pour rien.

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Message  livaste Mar 8 Sep - 19:51

antis ne veut rien dire Anna ..
On est anti taxe ,donc c'est bien de la taxe dont il s'agit , pas d'écologie , ce qui n'a rien à voir !
Ce n'est pas la taxe qui fera que demain les gens arrêteons d ese chauffer quand il fait moins 12 , ou qu'ils démissionneront pour ne plus utiliser la voiture pour faire les 80 Km de trajet pour se rendre au boulot , qimplement ils travailleront mais seront encore plus pauvres !
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Message  Invité Mar 8 Sep - 19:52

Non parce que ces taxes ne sont passez élevées.


evilapp

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Message  livaste Mar 8 Sep - 19:57

tu veux rire , c'est déjà élevé , elles vont non seulement appauvrir celui qui est contraint à faire rentrer ses 3000 l de fuel et de faire son plein toute les semaines , mais elle va provoquer une augmentation générale des produits et services .
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Message  Invité Mar 8 Sep - 19:59

Oui je sais. Et on va revenir nous pauvre France à l'âge de pierre, c'est à dire à moitié à poil à tailler des silex dans des grottes.
mais au moins on aura notre conscience écologique tranquille. Et ça c'est beau.

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Message  livaste Mar 8 Sep - 20:03

c'est bien , mais rien ne prouve que revenu à chercher à survivre , il reste une âme , écologique ou pas !
Mais tu as raison , quand nous en seerons à cet état , le boulet hulot prendra son petit avion son petit scooter , pour faire un reportage qu'il vendra dans le monde entier , reportage intitulé .. ce peuple autrefois français vit heureux sans le modernisme !
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Message  Invité Mar 8 Sep - 20:05

bah tu vois, en plus on sera célèbre et on aura qu'à glander dans un genre de parcs d'attraction géant en vivant des subventions sous forme de cacahouètes que nous recevrons des visiteurs. Le pied.

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Message  livaste Mar 8 Sep - 20:06

Faisait trop chaud dans mon salon , je viens de brancher la clim et j'emmerde hulot , borloo etc ! cheers
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Message  Invité Mar 8 Sep - 20:07

Merci, merci, merci comme d'autres, de corroborer mon propos. Ca va m'éviter de continuer à m'user les doigts Wink

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Message  livaste Mar 8 Sep - 20:08

Anna a écrit:bah tu vois, en plus on sera célèbre et on aura qu'à glander dans un genre de parcs d'attraction géant en vivant des subventions sous forme de cacahouètes que nous recevrons des visiteurs. Le pied.

oui ma belle , et puis tu auras fait une croix sur tes pensées philosophique , sur tes cinés et tes sorties , sur internet , sur tes études ..
Une vie de rêve , j'imagine et je crois que je vais lancer le topic " les aventures d'Anna ahez les pauvres sauvages " !!
je t'imagine !! Razz
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Message  Invité Mar 8 Sep - 20:09

Toi aussi la blonde, tu branches un ventilo des fois! (je sens que j't'ai cassée là, sale écolo de façade Razz )

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