La majorité broie du noir à l'approche du premier tout des régionales !

nous n'avons pas banni des intervenants parce qu'ils étaient fn , ou autre , mais seulement ceux qui font règner sur ce forum une atmosphère de délation , de calomnie , comme ta copine !

Je te remercie de ne pas avoir enlever ma réponse. Tu es moins contre la liberté d'expression que je ne le croyais. Je suis le premier désolé de l'ambiance sur ce forum...

Veux tu que j'exprime pourquoi j'ai supprimé des réponse s de ta grande copine et mentor , shimmy??
Je peux faire dans le détail , je peux rappeler comment elle m'a provoqué et cherché sans cesse , méchamment , avec ses capture s d'écran , remise sans cesse , parce que c'est qu'elle les fait très , très bien les captures d"écran , elle !

saco a écrit:Vu que tu plussoies entièrement à ce que dit Aurélie, il faudra quand même que tu m'expliques où je suis aveuglé par mon militantisme FN (je te rappelle que je ne milite, ni n'adhère pas) dans ma conception de la propagande.

J'ai plussoyé Aurélie sur la première partie de son intervention, et je trouve dommage d'avoir à le préciser.

Tu me connais suffisamment bien pour savoir que je sais rester impartial et objectif, y compris avec des personnes que je n'apprécie pas particulièrement.
Mes interventions, de plus en plus rares du fait du pourrissement systématique de la quasi totalité des sujets par vos querelles personnelles, restent factuelles et attachées au sujet (hors réactions ironiques à des réflexions stupides).

Je ne pense pas avoir à prouver que ces querelles stupides et puériles ne m'intéressent pas et me lassent plus qu'autre chose.
Merci à l'avenir de ne plus essayer de me faire entrer dans vos guéguerres nauséabondes par le biais d'interprétations fallacieuses et orientées.

Franline, tu peux retser accrocher à l'UMP mais tu n'est pas une menace pour le pays puisque le Présiden préferera toujours le dernier des socialistes au premier de la classe UMP.

Ah Bé ? J'espère bien que je ne suis pas une menace pour la république , manquerait plus que ça !
Maintenant je préfère qu'il choisisse un socialiste modéré à un frontiste .

Mais le Front n'est pas à vendre et a, une conception plus haute de la politique que de sombrer dans le débauchage.

On n'est pas dans le c à sable , et on ne va pas se battre pour savoir qui des leaders , a la plus grosse !
Je résume , chacun pense ce qu'il veut mais je trouve quand même incroyable que les seuls persuadés de détenir La Vérité , soient ceux qui n'ont jamais été élus par les citoyens qui ne leur font pas confiance !
Et oui mes tous beaux , faut vous faire une rasion , si votre chef n'a jamais été élu , si vous n'avez pas de députés , c'est que les Français ne veulent pas vous accorder la confiance .
Bien , vous devriez être rassurés , de cette façon , vous ne risquez pas les affres de savoir si vous allez ganger ou si vous allez perdre , de même ,vous ne riquez pas de paniquer pour savoir si vous allez garder vos régions , quand on part de réro et qu'on n'arrive à rien , on a de merci à dire à personne !!

Evidemment, l'absence de proportionnelle et la préférence pour des bricolages idéologiques, que l'UMP dénonce d'ailleurs quand elle ne s'y adonne pas elle même favorise l'absence d'élus nationaux qui pourraient faire la preuve de la pertinence de leurs propositions et de leurs compétences pour gérer

Tu expliques que nous ne detenons aucune responsabilité, mais attends donc les résultats. Peut être aurons nous une surprise.

mais si vous avez des responsabilités que je dénonce , puisque depuis plus d'un quart de siècle vous aidez la gauche à gagner .
quant aux responsabilités régionale s, je ne crois pas que vous gagniez une seule région à cette élection , donc vous n'aurez , encore , aucune responsabilité réelle , vous ne pourrez , une fois encore que vous borner à faire de la dénonciation systématique et de l'opposition systématique quelque soit la couleur des régions .

Quand l'UMP appelle à voter à gauche contre le FN, ce dernier n'y est pour rien.

on peut continuer à se renvoyer la baballe cela ne va certainement pas faire avancer la discussion .
En politique , comme dans toute oeuvre humaine , il n'y a pas les bons d'un côté et les blancs d el'autre , cela se saurait.
De fait , la droite dans son ensemble est incapable de s'entendre , alors que la gauche est capable de faire une union sacrée , en " rabottant " les programme des uns et des autres .

De ce point de vue là, au moins nous sommes d'accords.

Il est évident qu'au vu da l multiplicité des listes y compris au sein du camps national, la division a pris le pas sur la cohesion dont il aurait fallu faire preuve pour atteindre des objectifs d'efficacité.

Mais, heureusement, les français ont decidé que le FN était le plus crédible pour incarner de telles valeurs. Il faudrait desormais, tous, participer à la refondation des valeurs de la droite nationale pour préparer, ensemble et au delà des egos, les échéances futures.

La gauche, en dépit de leurs nombreuses divisions parviennent à s'unir sur la base d'accords programmatiques alors que la droite préfère s'engoncer dans des divisions de personnes ou la defense de subtilités.

Mais encore faut il définir et s'entendre sur ces notions de gauche et de droite quand on sait qu'il y a, d'un côté les tenants du mondialisme qui estiment que l'action se mène au niveau de grands blocs et de l'autres les defenseurs de la nation qui regroupe, outre le FN, la DLR, le PDF, le MNR.....

[quote="patriote reformiste"]

Mais, heureusement, les français ont decidé que le FN était le plus crédible pour incarner de telles valeurs. Il faudrait desormais, tous, participer à la refondation des valeurs de la droite nationale pour préparer, ensemble et au delà des egos, les échéances futures.

là tu es franchement gonflé , comment peux tu dire que les Français ont jugé le fn plus crédible , lui qui ne fait pas 10% , lui qui n'a aucune région lui qui arrive loin derrière les autres grandes tendances ?
Tu ne serais pas de Marseille ???

Mais encore faut il définir et s'entendre sur ces notions de gauche et de droite quand on sait qu'il y a, d'un côté les tenants du mondialisme qui estiment que l'action se mène au niveau de grands blocs et de l'autres les defenseurs de la nation qui regroupe, outre le FN, la DLR, le PDF, le MNR.....

décidément tu ne peux t'empêcher de te distribuer des certificats d'auto complaisance , en décidant que vous êtes les seuls patriotes du pays . Tu vois , on peut essayer de discuter tranquillement , vous ne pouvez vous empêcher de donner des mauvais points aux autres , tous les autres , en vous distribuant des certificats d'auto satisfaction , il vous est impossible d'imaginer que vous ne possedez peut être pas la Vérité .

patriote reformiste a écrit:De ce point de vue là, au moins nous sommes d'accords.

Il est évident qu'au vu da l multiplicité des listes y compris au sein du camps national, la division a pris le pas sur la cohesion dont il aurait fallu faire preuve pour atteindre des objectifs d'efficacité.

Mais, heureusement, les français ont decidé que le FN était le plus crédible pour incarner de telles valeurs. Il faudrait desormais, tous, participer à la refondation des valeurs de la droite nationale pour préparer, ensemble et au delà des egos, les échéances futures.

La gauche, en dépit de leurs nombreuses divisions parviennent à s'unir sur la base d'accords programmatiques alors que la droite préfère s'engoncer dans des divisions de personnes ou la defense de subtilités.

Mais encore faut il définir et s'entendre sur ces notions de gauche et de droite quand on sait qu'il y a, d'un côté les tenants du mondialisme qui estiment que l'action se mène au niveau de grands blocs et de l'autres les defenseurs de la nation qui regroupe, outre le FN, la DLR, le PDF, le MNR.....

Je note à ce propos que la présence d'une liste Dlr et d'une autre Fn en île de France laisse le champ libre aux aux listes PS et UMP pour le deuxième tour. La politique ce n'est pas le meilleur mais le moins pire. Le pire étant un pays privé de sa souveraineté car privé de son destin, je pense qu'il faut rassembler très largement autour d'un programme lisible.

Encore une fois, tu ne sais pas lire.

je n'ai JAMAIS prétendu que le FN était les seuls patriotes du pays puisque j'évoque aussi d'autres formations qui sont parfois composé de patriotes sincères.

Arrêtes un peu de me faire dire le contraire de ce j'ai dit...Aurélie te l'a fait remarquer, [tu n'es pas crédible[/color].

Je comprend que la progression du Fn par rapport à ce que tu attendais ou espérais, peut te deranger, mais c'est la démocratie et il faut respecter le choix des français.

inutile d'être réducteur ... et inutile d'utiliser Aurélie pour te "rassurer".
et la démocratie ne nous gêne pas , tant que ce ne sont pas des extrèmes qui risquent de diriger la France.Je ne vois pas où le choix des français n'est pas respecté par Livaste ;la gauche a remporté la grande majorité des régions , nous en sommes conscient pour autant pas dépressifs pour autant.

tu évoques quelques groupuscules d'extrême droite seulement , mais tu désignes comme patriotes seulement le fn et ces groupuscules inconnus des électeurs .
Donc qui fait semblant de ne pas comprendre , ou qui ne veut pas comprendre ?
Moi je ne donne pas de brevets de patriotisme aux UMPistes , pas plus qu'aux autres groupes ou partis .
Faut ouvrir les yeux , la politique n'est qu'un système d'organisation de la nation , et il faut être prétentieux pour oser penser qu'on a raison .
Toi tu est totalement subjugué par le fn et tu crois que son système est le seul qui puisse assurer le bonheur de nos citoyens , d'autres sont attirés par le collectivisme d'autres encore par le socialisme ou la droite modérée .
Or personne ne peut décider qu'il possède la vérité .Comme tout système crée , imaginé par l'homme , quelque soit le système ,il a ses bons côtés et ses mauvais côté .
et surtout tu devrais écrire , " je pense que le pire système est de priver le pays de sa souveraineté ( encore faudrait il s'entendre sur ce terme )
Moi je pense que le pire est d'être privé de liberté , voilà ; et personne ne pourra me prouver le contraire .
Je pense que le pire système est de nier l'égalité homme femmes .
Je pense que le pire système est de se renfermer sur soi même .

Je pense que pour être patriote, il faut être attaché à l'indépendance et à la souveraineté de son pays. Bien libre qui veut définir autrement le patriotisme et je ne les empêche pas. Pour moi, le patriotisme, c'est l'indépendance et la souveraineté... C'est un héritage historique et une définition.

Donc, je ne nie pas que certaines personnes sont patriotes ou se disent patriotes à l'UMP mais je m'en fous. Ce qui m'intéresse c'est le patriotisme dans son acceptation classique. Je suis pour une conception nationale à la Renan plus qu'à la Fischte (qui de traitre à sa patrie deviendra le père du racisme).

Donc, je pense dans ce cadre que la liste DLR et la liste Fn ont empêché la présence de liste patriotique au second tour.

On a pas besoin de s'entendre sur le mot souveraineté puisqu'il a été défini clairement. La France n'est plus un pays souverain puisque le droit dérivé européen (directive, règlement,..) et le droit initial s'applique.

Après, Livaste tu as le droit de n'être pas d'accord avec moi mais moi, c'est ça qui m'intéresse. Un pays qui ne bat pas sa monnaie, dont le sysltème juridique est soumis et le droit une variable ajustable ne peut pas être considéré comme un pays souverain. On peut noter aussi notre absence d'indépendance militaire et stratégique. Donc de ce fait, je ne suis pas intéressé par une alliance avec l'UMP mais bien par une refonte des traités européens dans le but de supprimer la commission, limiter le rôle du parlement européen et revoir son mode de scrutin, mettre fin à l'élargissement... Tu as le droit de soutenir le traité de Lisbonne, moi ce n'est pas mon cas. Je m'intéresse uniquement aux opposants à l'euromondialisme. Les autres font ce qu'ils veulent. C'est d'ailleurs parce qu'ils sont d'accord sur l'europe (70% des lois) que l'ouverture est possible. Sur l'essentiel, le ps et l'ump sont d'accords... Les transferts de compétence sont par définition des atteintes à la souveraineté.

Si pour toi , fraper la monnaie te suffit, alors , il te serais supportable de vivre sous n'importe quel régime , de voir tes concitoyens tomber comme des mouches sous les balles ,pourvu que l'état batte sa monnaie , privilège seigneurial s'i en fûr !
que diable , le roi battait sa monnaie , mais le pays n'était que morcellement ,vichy battait sa monnaie ,mais l'occupant tenait ce pays sous la terreur ...

livaste a écrit:Si pour toi , fraper la monnaie te suffit, alors , il te serais supportable de vivre sous n'importe quel régime , de voir tes concitoyens tomber comme des mouches sous les balles ,pourvu que l'état batte sa monnaie , privilège seigneurial s'i en fûr !
que diable , le roi battait sa monnaie , mais le pays n'était que morcellement ,vichy battait sa monnaie ,mais l'occupant tenait ce pays sous la terreur ...

Je n'ai pas dit que cela. Après, il ne s'agit pas uniquement de battre sa monnaie mais d'avoir une politique monétaire autonome (Ce n'est pas le cas de Vichy), c'est à dire qui ne soit pas uniquement attaché au dogme monétarisme. C'est d'ailleurs en ce sens que je d'abord opposé au traité de Lisbonne. Tu as raison de souligner que les technocrates de la banque central (apprentis sorciers de la crise) ont un privilège de seigneur.

Après, Livaste, je dis juste que je ne m'intéresse pas (d'un point de vue politique) à ceux qui ont une conception hétérodoxe du patriotisme. Je m'intéresse uniquement ceux dont je suis proche de la conception qui est une conception classique du patriotisme et de la souveraineté. Si toi, tu veux t'intéresser aux autres, je n'ai rien contre. Pour ma part, je suis pour que les gens ayant une conception proche se rassemble ou du moins se rapproche. Je suis pour le rassemblement des souverainistes et des nationaux.

Je te rappelle qu'en matière d'immigration, de sécurité, de justice, de fiscalité et de parafiscalité, on a perdu la compétence. Donc je ne m'arrête pas à la monnaie. Tu admettras aussi que la monnaie et sa conception furent un enjeux centrales de l'évolution économique mondiale. Tout le monde admets l'importance de M. Friedman et sa rénovation de la pensée quantitativiste.

Livaste, je n'ai jamais prétendu detenir, seul la vérité avec le FN....En revanche, une démocratie fonctionne mieux lorsque le pluralisme peut s'exprimer....C'est aussi l'un des enseignements de ce scrutin

Le pluralisme s'exprime LIBREMENT , d'ailleurs il fonctionne très bien sinon ce serait l'UMP qui aurait eu les régions .... comme quoi la théorie du complot comme quoi le gouvernement fermerait le clapet des opposants est infondé.
Je crois même que c'est la gauche qui a la palme d'or de la désinformation massive et quotidienne ....en jouant toujours sur le misérabilisme .
le FN lui joue sur la peur .
Et la droite essaie de défendre tant bien mais plus que mal ses actions .... il faut dire qu'elle n'est pas aidée par les médias qui ne scoopent jamais sur ces actions....sauf pour les descendre.

Le problème ce n'est pas les autres mais le fait que les réformes du gouvernement sont un fiasco. Il faut certe réformer mais pas comme cela.

Je pressens que le pluralisme s'exprimera dans les jours qui viennent au sein de l'UMP qui a subi l'échec de la stratégie autocrate decidé unilatéralement par l'Elysée

J'entend déjà, çà et là, des voix qui commencent à dire que Sarkozy tuent la droite et ses valeurs.. C'est d'ailleurs ce que je ne cesse de dire aux partisans de l'UMP.

Vos valeurs peuvent parfois rejoindre celles des nationaux raisonnables que comptent le FN, mais Sarkozy est votre masque.