Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
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Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Incident franco-américain à l'aéroport de Port-au-Prince
Par TF1 News (Avec agence), le 16 janvier 2010 à 22h35, mis à jour le 16 janvier 2010 à 22:53
Un avion français a dû se dérouter vers Saint-Domingue, n'ayant pas reçu l'autorisation de se poser sur l'aéroport de la capitale haïtienne, géré par les Américains. Une mésaventure qui se serait produite plusieurs fois.
ils se comportent déjà là ba , en pays conquis . J'ai entendu qu'ils avaient osé déployé le drapeau américain sur l'aéroport , qu'ils ont du retirer , face à l demande expresse du président haïtien !
Faut pas qu'ils se gênent !
Par TF1 News (Avec agence), le 16 janvier 2010 à 22h35, mis à jour le 16 janvier 2010 à 22:53
Un avion français a dû se dérouter vers Saint-Domingue, n'ayant pas reçu l'autorisation de se poser sur l'aéroport de la capitale haïtienne, géré par les Américains. Une mésaventure qui se serait produite plusieurs fois.
Par TF1 News (Avec agence) le 16 janvier 2010 à 22:35La prise en charge de la gestion de l'aéroport de Port-au-Prince, à Haïti, par les autorités américaines a provoqué un mini-incident avec la France. Le secrétaire d'Etat à la Coopération Alain Joyandet, présent sur place, a déclaré aux médias avoir élevé une protestation auprès des autorités américaines après qu'un vol humanitaire français apportant un hôpital de campagne a été dérouté vers Saint-Domingue.
"J'ai dû faire une intervention auprès de l'ambassadeur des Etats-Unis pour émettre une protestation pour que cet avion qui a à son bord un hôpital de campagne arrive ici d'urgence (...) Tout cela est en train de rentrer dans l'ordre", a-t-il déclaré sur France 2. Cependant, au Quai d'Orsay, on ne semble pas de cet avis : il n'y a pas eu de protestation officielle au plan diplomatique, a assuré une source proche des Affaires étrangères. L'incident, quia lui bien eu lieu, résulte simplement d'une gestion difficile d'un aéroport petit et débordé, mais Français et Américains travaillent ensemble pour résoudre les problèmes, assure-t-on.
"Ce n'est pas juste"
Au-delà de ce léger accroc, Les Etats-Unis cristallisaient samedi les critiques sur le manque de coordination à l'aéroport de Port-au-Prince, point d'accès essentiel de l'aide internationale désormais sous leur contrôle. "Il y a de gros problèmes de coordination à l'aéroport", a assuré un responsable du gouvernement haïtien, Michel Chancy, qui dirige un comité chargé de coordonner la distribution de l'eau et de la nourriture. "Les Haïtiens ne sont pas avertis de l'arrivée" des avions, ce qui fait que "quand ils doivent atterrir, il n'y a pas de prise en charge", a-t-il déploré.
Par ailleurs, d'autres avions auraient connu la même mésaventure que l'appareil français. Ainsi, des sources officielles ont indiqué qu'un avion cargo de l'armée argentine, transportant notamment du matériel médical et une unité de purification d'eau, était toujours bloqué samedi dans un aéroport situé à 120 km de Saint-Domingue, que deux avions mexicains avaient dû attendre "deux jours et demi en République dominicaine" avant d'être autorisés à atterrir et que 40 tonnes d'aide en provenance du Pérou avaient été finalement acheminées par voie terrestre samedi depuis Saint-Domingue.
Face à ces critiques, la chef de la diplomatie américaine Hillary Clinton qui est arrivée samedi soir à Haïti où elle devait rencontrer le président René Préval s'est contentée de déclarer : "Ce n'est pas juste, ce n'est pas juste".
ils se comportent déjà là ba , en pays conquis . J'ai entendu qu'ils avaient osé déployé le drapeau américain sur l'aéroport , qu'ils ont du retirer , face à l demande expresse du président haïtien !
Faut pas qu'ils se gênent !
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Il faut admettre que nous ne mettons pas réellement de "bonne volonté "à aider notre ancienne coloni, ni aujourd'hui ni avant ! maintenant le geste des USA est totalement déplacé et indigne vis à vis du peuple Haïtien je suis d'accord avec toi la-dessus !
Jeanclaude- Député
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Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
D'accord avec vous deux sur le caractère totalement déplacé et inadmissible de l'épisode du drapeau à l'aéroport. Il serait temps que les Etats-Unis comprennent qu'Haïti n'est pas une colonie...
Pour le reste, je pense qu'il faudrait songer aussi à garder un minimum de lucidité: de quoi se plaint-on, au juste? Des méchants Américains qui ne nous laissent pas faire atterrir suffisamment d'avions pour montrer combien nous sommes généreux?
Outre le fait que je trouve la polémique assez puérile et déplacée vu la catastrophe, il faut quand même rappeler que l'aéroport est logiquement saturé et qu'il faut donc refuser ou limiter les arrivées.
Si le gouvernement français n'est pas content, il n'a qu'à essayer de prendre en main l'ensemble de l'organisation des opérations. Genre en envoyant le Charles de Gaulle (si on arrive à le faire flotter... ). Il faudrait être un peu moins susceptibles et un peu plus réalistes: aujourd'hui, la seule puissance capable de déployer très rapidement matériel et troupes en quantité importante, ce sont les USA. Même s'ils le font un peu trop sentir, ce sont les plus à même de diriger les opérations et je crois que la priorité du moment, c'est plutôt de coopérer pour apporter le minimum vital aux Haïtiens...
Pour le reste, je pense qu'il faudrait songer aussi à garder un minimum de lucidité: de quoi se plaint-on, au juste? Des méchants Américains qui ne nous laissent pas faire atterrir suffisamment d'avions pour montrer combien nous sommes généreux?
Outre le fait que je trouve la polémique assez puérile et déplacée vu la catastrophe, il faut quand même rappeler que l'aéroport est logiquement saturé et qu'il faut donc refuser ou limiter les arrivées.
Si le gouvernement français n'est pas content, il n'a qu'à essayer de prendre en main l'ensemble de l'organisation des opérations. Genre en envoyant le Charles de Gaulle (si on arrive à le faire flotter... ). Il faudrait être un peu moins susceptibles et un peu plus réalistes: aujourd'hui, la seule puissance capable de déployer très rapidement matériel et troupes en quantité importante, ce sont les USA. Même s'ils le font un peu trop sentir, ce sont les plus à même de diriger les opérations et je crois que la priorité du moment, c'est plutôt de coopérer pour apporter le minimum vital aux Haïtiens...
Invité- Invité
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Rien à redire ... analyse pertinente et très juste ! Mais tu sais que pour certains l'identité nationale est devenue depuis peu un fantasme quotidien et que seul la France, ce grand pays ( ) devrait avoir une place prépondérante pour montrer aux autres pays notre force ( puérile comme réaction je l'accorde ! ).
Jeanclaude- Député
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Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Oui, c'est un peu ça, mais ça ne date pas spécialement du débat sur l'identité nationale ou de la présidence Sarkozy, je crois que c'est plus profond que cela, et que le problème ne concerne de toute façon pas que la France: on a du mal à faire le deuil de notre statut de grande puissance d'antan, c'est indéniable.
Et ça se ressent à travers des polémiques comme celle-ci, à croire que les Américains n'ont refoulé que des avions français .
Il n'est nullement honteux de reconnaître que la France n'est pas de taille à rivaliser avec les USA sur le plan du déploiement de troupes et de matériel comme sur bien d'autres; l'UE dans son ensemble n'en est déjà pas capable... Que la France apporte sa contribution à l'aide à la population haïtienne et ce sera déjà bien.
Et ça se ressent à travers des polémiques comme celle-ci, à croire que les Américains n'ont refoulé que des avions français .
Il n'est nullement honteux de reconnaître que la France n'est pas de taille à rivaliser avec les USA sur le plan du déploiement de troupes et de matériel comme sur bien d'autres; l'UE dans son ensemble n'en est déjà pas capable... Que la France apporte sa contribution à l'aide à la population haïtienne et ce sera déjà bien.
Invité- Invité
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Mais tu sais que pour certains l'identité nationale est devenue depuis peu un fantasme quotidien
Je ne vois vraiment pas le rapport avec l'identité nationale, sentiment qui t'est complètement étranger !
shimmy- Président du Conseil Général
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Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Je ne comprends rien non plus à une argumentation, et je ne suis pas d'accord avec l'autre.
Les ONG ont été les premières à gueuler, et elles ont raison, lorsqu'un hôpital de campagne met plus de 36h à recevoir une autorisation d'atterrir, il y a un souci, puisque visiblement la catastrophe haïtienne dépasse l'ampleur de ce que la majorité des sauveteurs ont jamais vu. D'autres ONG ont gueulé parce que leur matos est arrivé à Saint DOmingue et qu'il faut le transporter par la route, avec tous les risques et retards que cela comporte. QUoi de plus normal???
D'autres pays et d'autres ONG ont eu des réactions tout à fait similaires à celle -émotionnelle et encore une fois tout à fait compréhensible) des institutions et ONG françaises...
Mais dans le même temps, il ne s'agit pas non plus de revendiquer telle ou telle puissance perdue ou de s'offusquer d'un simple drapeau dans ce cas, c'est indécent, les USA ont mis en place une organisation militaire, il faut bien, avec des avions arrivant de tous les pays, sans tour de contrôle, dans le bazar le plus total (l'ONU elle-même a été décimée dans sa présence haïtienne) qu'on sache clairement qui gère l'aéroport. Ils travaillent avec ce qui reste des autorités haïtiennes et avec tout le monde.
La polémique puérile et stérile dans ce contexte, c'est vraiment de voir en l'implantation du drapeau étatsuniens un acte plus choquant et moins compréhensible que dans les protestations relatives au retard pris dans l'implantation d'un hôpital de campagne pour laisser passer des milliers de militaires (malheureusement primordiaux aussi, mais je comprends la frustration des ONG qu'on ne va pas accuser de nourrir je ne sais quel débat en ce moment). Les haïtiens ont plus besoin d'équipements et de vivre que du retrait d'un simple drapeau.
Par ailleurs, il ne s'agit là pas non plus tant du fait que les USA sont les seuls à pouvoir déployer une telle force (c'est peut-être vrai en théorie, dans la pratique, jamais ils n'avaient déployé autant de moyens, même pour la Turquie), mais avant tout et bien plus simplement, qu'ils sont à quelques centaines de kilomètres du pays, ce qui facilite considérablement le déploiement logistique. Et puis la diaspora étatsunienne est, avec celle du Canada, la plus importante du monde, et je crois qu'il y a des dizaines de milliers d'étatsuniens en Haïti.
C'est aussi pour une raison de proximité, que Cuba a envoyé plein de médecins, parmi les mieux formés du monde, ce qu'ils n'avaient pas nécessairement fait pour d'autres catastrophes...
Que les USA prennent en charge la reconstruction du pays s'il le faut, qu'ils y implantent des drapeaux le temps de leur présence, si ça peut permettre de jeter de vraies nouvelles bases pour Haïti...Maintenant je crois qu'avant de penser à l'avenir de Port au Prince et d'Haïti ou à d'autres considérations géopolitiques en général, qui viendront en temps voulu, il faut aider ceux qui ont survécu et qui vont mourir par milliers de manque de soin, de faim et de soif, de violences dans les prochains jours, et visiblement, ce n'est pas une mince affaire dans un pays décapité, oùu l'insécurité va grandissante et où les infrastructures ne sont plus...
Les ONG ont été les premières à gueuler, et elles ont raison, lorsqu'un hôpital de campagne met plus de 36h à recevoir une autorisation d'atterrir, il y a un souci, puisque visiblement la catastrophe haïtienne dépasse l'ampleur de ce que la majorité des sauveteurs ont jamais vu. D'autres ONG ont gueulé parce que leur matos est arrivé à Saint DOmingue et qu'il faut le transporter par la route, avec tous les risques et retards que cela comporte. QUoi de plus normal???
D'autres pays et d'autres ONG ont eu des réactions tout à fait similaires à celle -émotionnelle et encore une fois tout à fait compréhensible) des institutions et ONG françaises...
Mais dans le même temps, il ne s'agit pas non plus de revendiquer telle ou telle puissance perdue ou de s'offusquer d'un simple drapeau dans ce cas, c'est indécent, les USA ont mis en place une organisation militaire, il faut bien, avec des avions arrivant de tous les pays, sans tour de contrôle, dans le bazar le plus total (l'ONU elle-même a été décimée dans sa présence haïtienne) qu'on sache clairement qui gère l'aéroport. Ils travaillent avec ce qui reste des autorités haïtiennes et avec tout le monde.
La polémique puérile et stérile dans ce contexte, c'est vraiment de voir en l'implantation du drapeau étatsuniens un acte plus choquant et moins compréhensible que dans les protestations relatives au retard pris dans l'implantation d'un hôpital de campagne pour laisser passer des milliers de militaires (malheureusement primordiaux aussi, mais je comprends la frustration des ONG qu'on ne va pas accuser de nourrir je ne sais quel débat en ce moment). Les haïtiens ont plus besoin d'équipements et de vivre que du retrait d'un simple drapeau.
Par ailleurs, il ne s'agit là pas non plus tant du fait que les USA sont les seuls à pouvoir déployer une telle force (c'est peut-être vrai en théorie, dans la pratique, jamais ils n'avaient déployé autant de moyens, même pour la Turquie), mais avant tout et bien plus simplement, qu'ils sont à quelques centaines de kilomètres du pays, ce qui facilite considérablement le déploiement logistique. Et puis la diaspora étatsunienne est, avec celle du Canada, la plus importante du monde, et je crois qu'il y a des dizaines de milliers d'étatsuniens en Haïti.
C'est aussi pour une raison de proximité, que Cuba a envoyé plein de médecins, parmi les mieux formés du monde, ce qu'ils n'avaient pas nécessairement fait pour d'autres catastrophes...
Que les USA prennent en charge la reconstruction du pays s'il le faut, qu'ils y implantent des drapeaux le temps de leur présence, si ça peut permettre de jeter de vraies nouvelles bases pour Haïti...Maintenant je crois qu'avant de penser à l'avenir de Port au Prince et d'Haïti ou à d'autres considérations géopolitiques en général, qui viendront en temps voulu, il faut aider ceux qui ont survécu et qui vont mourir par milliers de manque de soin, de faim et de soif, de violences dans les prochains jours, et visiblement, ce n'est pas une mince affaire dans un pays décapité, oùu l'insécurité va grandissante et où les infrastructures ne sont plus...
Invité- Invité
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Je ne suis pas déçue , je savais bien que pour tirer sur la France , il s'en trouverait prêt à faire alliance avec les USA !
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Qui tire sur la France ici???
Certainement pas moi, relis bien tous les messages, je dis justement tout le contraire....
Certainement pas moi, relis bien tous les messages, je dis justement tout le contraire....
Invité- Invité
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
c'est vrai , et ce n'est pas toi qui était visée , mais je n'ai lu les messages que ce matin et je répondais à Aurélie et Jean Claude .
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Tu me rassures, parce que je me disais, me décarcasser une demi heure pour dire précisément que je ne voyais pas de quoi stigmatiser la France (ni personne d'autre d'ailleurs dans le bordel actuel)...
Invité- Invité
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
SEISME A HAITI
Un sismologue haïtien accuse : «On savait que ça arriverait»
| Réagir M.L. | 18.01.2010, 08h24 | Mise à jour : 09h18
Alors qu'Haïti continue à enterrer ses morts après le séisme de mardi dernier, la polémique commence à monter autour de la prévention de la catastrophe. Le docteur Daniel Mathurin, célèbre spécialiste en sismologie haïtien, accuse le gouvernement de son pays de ne pas avoir pris en compte les mises en garde répétées sur un risque de tremblement de terre en 2010.
c'est bie , laissons les USA déployer leurs drapeaux , puisqu'ils défendent leurs réserves en pétrole !
Un sismologue haïtien accuse : «On savait que ça arriverait»
| Réagir M.L. | 18.01.2010, 08h24 | Mise à jour : 09h18
Alors qu'Haïti continue à enterrer ses morts après le séisme de mardi dernier, la polémique commence à monter autour de la prévention de la catastrophe. Le docteur Daniel Mathurin, célèbre spécialiste en sismologie haïtien, accuse le gouvernement de son pays de ne pas avoir pris en compte les mises en garde répétées sur un risque de tremblement de terre en 2010.
«On savait que ça devait arriver», a-t-il asséné lundi matin sur Europe 1. Le chercheur, qui avait lui même prédit de forts risques sismiques pour cette année, assure que des universitaires américains avaient placé des capteurs tout au long de la ligne de faille et qu'ils auraient averti les autorités dominicaines et haitiennes des risques. «En République dominicaine, ils ont pris 20 des 22 dispositions préconisées : informer la population, renforcer les bâtiments.... Il n'y a eu aucun mort, indique le scientifique. Haïti n'a pris aucune de ces dispositions. Ils n'ont rien fait»
Cela fait vingt ans que Daniel avertit les autorités du risque sismique en Haïti, des dangers posés par les constructions anarchique et par la déforestation.
leparisien.frRéserves en hydrocarbures
Avec sa femme Ginette, il a également étudié les gisements en hydrocarbures et en combustibles fossibles du sous-sol haïtien. «Nous avons relevé 20 sites pétrolifères», expliquait-il en 2008, assurant que les réserves pétrolifères d’Haïti étaient plus importantes que celles du Vénézuela. Une richesse qui augmente l'intérêt stratégique du pays. Pourquoi, dans ce cas, ces réserves ne sont-elles pas exploitées ? Pour Ginette Mathurin, «ces gisements sont déclarés réserves stratégiques des Etats-Unis d’Amérique».
Haïti importe en effet ses hydrocarbures. Des forages dans les années 50 menés par la Compagnie Knappen-Tippen-Abbet s'étaient avérés très prometteurs, mais n'avaient pas donné de suites.
c'est bie , laissons les USA déployer leurs drapeaux , puisqu'ils défendent leurs réserves en pétrole !
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Sur ça je ne suis pas d'accord, même si c'est vrai (et ça l'est puis ce n'est pas nouveau en plus comme dit dans l'article, alors les gens qui poussent des cris d'orfraie précisément maintenant, ça me fait bien rire jaune), c'est ça que je trouve indécent et stérile pour le moment...Laissons les USA et les autres se déployer et sauver des vies pour l'instant, le reste viendra après. Et puis je crois que de toutes façons Préval a demandé le retrait du drapeau sur l'aéroport et que ça a été fait donc bon s'il ne s'agit que de ça, much ado about nothing!
Par contre, pour ce qui est du premier article, il y a effectivement de quoi s'interroger (je me rappelle qu'il y a quelques mois, des écoles s'étaient effondrées enterrant des écoliers et le personnel mais encore une fois, je ne crois pas que le moment soit venu de distribuer bons et mauvais points, ça viendra), mais comme sur le sort du pays en général (j'avais posté ici-même plusiseurs articles sur Haïti, dont un reportage photo sur ceux qui en étaient réduits à manger des galettes de boue). Malheureusement, ce qui est arrivé est arrivé et je persiste à dire qu'avant toute polémique canapé (certaines sont justifiées, d'autres ridicules), il y a une urgence majeure de l'instant à sauver des dizaine de milliers de vie, je pense vraiment que personne n'exagère en parlant de catastrophe naturelle majeure de la décennie voire plus...
Par contre, pour ce qui est du premier article, il y a effectivement de quoi s'interroger (je me rappelle qu'il y a quelques mois, des écoles s'étaient effondrées enterrant des écoliers et le personnel mais encore une fois, je ne crois pas que le moment soit venu de distribuer bons et mauvais points, ça viendra), mais comme sur le sort du pays en général (j'avais posté ici-même plusiseurs articles sur Haïti, dont un reportage photo sur ceux qui en étaient réduits à manger des galettes de boue). Malheureusement, ce qui est arrivé est arrivé et je persiste à dire qu'avant toute polémique canapé (certaines sont justifiées, d'autres ridicules), il y a une urgence majeure de l'instant à sauver des dizaine de milliers de vie, je pense vraiment que personne n'exagère en parlant de catastrophe naturelle majeure de la décennie voire plus...
Invité- Invité
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
livaste a écrit:c'est vrai , et ce n'est pas toi qui était visée , mais je n'ai lu les messages que ce matin et je répondais à Aurélie et Jean Claude .
A quel moment ai-je tiré sur la France ? Quand j'ai annoncé ne pas être d'accord avec le drapeau américain sur l'aeroport ou quand j'ecris que la France ne fait pas preuve de rapidité vis à vis de son ancienne colonie ?
Rassures toi je ne fais pas l'apologie des USA loin s'en faut !
Jeanclaude- Député
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Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Aurélie a écrit:Oui, c'est un peu ça, mais ça ne date pas spécialement du débat sur l'identité nationale ou de la présidence Sarkozy, je crois que c'est plus profond que cela, et que le problème ne concerne de toute façon pas que la France: on a du mal à faire le deuil de notre statut de grande puissance d'antan, c'est indéniable.
Et ça se ressent à travers des polémiques comme celle-ci, à croire que les Américains n'ont refoulé que des avions français .
Il n'est nullement honteux de reconnaître que la France n'est pas de taille à rivaliser avec les USA sur le plan du déploiement de troupes et de matériel comme sur bien d'autres; l'UE dans son ensemble n'en est déjà pas capable... Que la France apporte sa contribution à l'aide à la population haïtienne et ce sera déjà bien.
La France a un atout que les américains n'ont pas ...le sens de la diplomatie , le sens de la négociation etle sens de la coordination .
D'ailleurs les américains ont mis dans chaque unité militaire des soldats d'origine haitienne afin déjà de pouvoir communiquer avec la population locale...c'est une première !Mais , même si la France n'est pas "outillée" comme les américains , les rapports humains sont a prendre en considération et il est indéniable que nous sommes des as dans ce domaine ; bien plus que les américains .
Après qu'ils ramènent tout le matériel nécessaire et essentiel pour soigner déjà les gens (hopitaux mobiles et toubibs) , grues gigantesques pour déblayer et reconstruire mais en ce qui concerne la reconstruction psychologique , ils ne seront pas à la hauteur .... alors que la France l'est sûrement plus ; le Canada aussi si il ne baisse pas son froc devant les USA son voisin.
D'ailleurs il n'y a qu'a voir les américains à la distributions de vivres.... c'est le même foutoir qu'en Afghanistan ; même les boliviens sous le signe ONU s'en sortent 100 fois mieux .
Invité- Invité
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Mais là tout le monde est confronté à des difficultés logistiques quasi inédites...Les français, les allemands, les espagnols galèrent aussi avec les distributions, tout simplement parce que les vivres ne sont pas en nombre suffisant pour la population.
Je lisais un article dans la presse allemande ce matin, un humanitaire disait qu'ils avaient un camion plein de vivres mais ne pouvait pas en faire grand chose du fait de l'insécurité a) relative au pays b) liée directement aux événements et au désespoir de la population. Il disait que la seule chose qu'ils pouvaient faire à la limite, c'est prendre le camion, le déverrouiller et l'abandonner en s'en allant en courant...
Je pense vraiment qu'il y a des obstacles majeurs, combinés, qui créent une situation jamais vue de l'aveu même des gens sur place, que toutes les forces sur place coopérent, chacune en apportant son savoir-faire. Je crois vraiment que c'est facile d'ici de dire x fait bien, y ne devrait pas gueuler etc en occultant le bordel proportionnel à l'urgence sur place, où des centaines de milliers, voire des millions de gens sont directement menacés, je veux dire avec une échéance extrêmement brève et où toutes les infrastructures, gouvernement et mission spéciale de l'ONU inclus, ont été balayées...
Je lisais un article dans la presse allemande ce matin, un humanitaire disait qu'ils avaient un camion plein de vivres mais ne pouvait pas en faire grand chose du fait de l'insécurité a) relative au pays b) liée directement aux événements et au désespoir de la population. Il disait que la seule chose qu'ils pouvaient faire à la limite, c'est prendre le camion, le déverrouiller et l'abandonner en s'en allant en courant...
Je pense vraiment qu'il y a des obstacles majeurs, combinés, qui créent une situation jamais vue de l'aveu même des gens sur place, que toutes les forces sur place coopérent, chacune en apportant son savoir-faire. Je crois vraiment que c'est facile d'ici de dire x fait bien, y ne devrait pas gueuler etc en occultant le bordel proportionnel à l'urgence sur place, où des centaines de milliers, voire des millions de gens sont directement menacés, je veux dire avec une échéance extrêmement brève et où toutes les infrastructures, gouvernement et mission spéciale de l'ONU inclus, ont été balayées...
Invité- Invité
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
il n'y a pas que d'ici que pleuvent les reproches .
J'ai vu des infos sur plusieurs chaînes et il apparaît que sur place les Haitiens expriment aussi beaucoup de reproches violents , ce qui est nettement plu inquiétant que les reproches et critiques faites en UE car leur impatiences eut déboucher sur la violence .
Je comprends parfaitement leur attente , et je crois qu'il est temps que leur gouvernement , aidé par l'ONU qui est sur place , organise , planifie , l'ensemble de ssecours .
Attention je n'adresse aucune critique envers les équipes du monde entier qui se pressent la bas , mais le chaos est tel , qu'il est impossible que ces équipes soient partout , sur tous les fronts , en même temps .
J'ai vu des infos sur plusieurs chaînes et il apparaît que sur place les Haitiens expriment aussi beaucoup de reproches violents , ce qui est nettement plu inquiétant que les reproches et critiques faites en UE car leur impatiences eut déboucher sur la violence .
Je comprends parfaitement leur attente , et je crois qu'il est temps que leur gouvernement , aidé par l'ONU qui est sur place , organise , planifie , l'ensemble de ssecours .
Attention je n'adresse aucune critique envers les équipes du monde entier qui se pressent la bas , mais le chaos est tel , qu'il est impossible que ces équipes soient partout , sur tous les fronts , en même temps .
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
livaste a écrit:il n'y a pas que d'ici que pleuvent les reproches .
J'ai vu des infos sur plusieurs chaînes et il apparaît que sur place les Haitiens expriment aussi beaucoup de reproches violents , ce qui est nettement plu inquiétant que les reproches et critiques faites en UE car leur impatiences eut déboucher sur la violence .
Je comprends parfaitement leur attente , et je crois qu'il est temps que leur gouvernement , aidé par l'ONU qui est sur place , organise , planifie , l'ensemble de ssecours .
Attention je n'adresse aucune critique envers les équipes du monde entier qui se pressent la bas , mais le chaos est tel , qu'il est impossible que ces équipes soient partout , sur tous les fronts , en même temps .
C'est à chaque fois la même chose. Dans ma vie j'ai participé par trois fois à des équipes pour ce genre d'intervention dans des pays différents, les problèmes administratifs et de susceptibilité retardent l'intervention des sauveteurs au détriment de personnes qui pourraient encore être sauvées
Georges- Président du Conseil Général
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Date d'inscription : 20/07/2008
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Il ne s'agit pas tant de cracher sur la France et de faire alliance avec qui que ce soit que de stigmatiser une attitude que je trouve un peu égocentrique.livaste a écrit:Je ne suis pas déçue , je savais bien que pour tirer sur la France , il s'en trouverait prêt à faire alliance avec les USA !
Encore une fois, l'aéroport est dans un état déplorable, il est normal qu'il y ait des problèmes, comme il est inévitable que pour le moment, il n'y ait hélas pas assez de nourriture pour la population, avec les difficultés d'organisations inhérentes à la situation dramatique du pays.
Je trouve franchement indécent de cracher sur les USA alors qu'il est clair que proximité ou pas, personne ne pourrait faire autant en terme de logistique et en plus dans un laps de temps franchement limité. On peut critiquer leur ostentation (cf le coup du drapeau qui est au moins très maladroit), mais pas le fait que l'aéroport soit saturé....
C'est peut-être facile de dire ça, mais je ne crois pas que se montrer susceptible accélère les secours, au contraire. Je sais bien que l'impuissance peut conduire à ce genre d'attitudes, mais un peu de sang froid ne nuirait pas à l'affaire. En lisant cet article-là, j'me suis vraiment demandé s'il s'agissait de critiquer l'organisation ou de déplorer de ne pas pouvoir se mettre davantage en avant...
Invité- Invité
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
livaste a écrit:il n'y a pas que d'ici que pleuvent les reproches .
J'ai vu des infos sur plusieurs chaînes et il apparaît que sur place les Haitiens expriment aussi beaucoup de reproches violents , ce qui est nettement plu inquiétant que les reproches et critiques faites en UE car leur impatiences eut déboucher sur la violence .
Je comprends parfaitement leur attente , et je crois qu'il est temps que leur gouvernement , aidé par l'ONU qui est sur place , organise , planifie , l'ensemble de ssecours .
Attention je n'adresse aucune critique envers les équipes du monde entier qui se pressent la bas , mais le chaos est tel , qu'il est impossible que ces équipes soient partout , sur tous les fronts , en même temps .
+1.
A noter que l'on peut voir des images des haïtiens crier "USA, USA" ou "vive Israël" (etc) quand des équipes de ces pays sortent des survivants de leur tombeau, et voir d'autres haïtiens hurler leur désespoir de ne recevoir ni secours médical, ni vivres, encore une fois, non par manque de volonté ou stratégies géopolitiques, mais parce que comme tu le dis les secours ne peuvent pas atteindre toutes les zones, en si peu de temps.
Personnellement, je trouve que l'on va d'horreur en horreur avec ce séisme, quand certains expliquent qu'il va falloir laisser mourir ceux qui souffrent de certains traumas ou de fracture ouverte ou de crush-syndrôme parce qu'il n'y a plus de possibilités d'opérer et qu'on ne pourra pas évacuer tout le monde à temps, ou bien encore que certaines personnes sont encore vivantes sous les débris mais n'en sortiront jamais, que Port au Prince est certes détruite mais que Jacmel ou Léogane le sont encore plus, et en même temps encore plus inaccessibles, et qu'ainsi il faut se concentrer sur d'autres priorités, cela fait froid dans le dos mais les secours ne peuvent pas sauver tout le monde de ce chaos qui intervient dans un des pays déjà les plus exangues du monde...
Enfin il faut saluer le travail de tous les sauveteurs, peu importe les motivations qui se cachent au nnième plan, comme l'ont peut vraiment se poser des questions sur l'avenir de millions d'haïtiens et du pays tout entier...
Invité- Invité
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
je ne critique pas les uSA sans motif , qu'ils soient plus proches , c'est OK , mais justement , il ne leur revient pas de considérer qu'ils sont les seuls( ce qu'ils font ) , encore moins se comporter comme s'ils étaient les maîtres du pays . L'aéroport est encombré certes , mais pourquoi est ce seulement les autres pays qui doivent en faire les frais , et non chacun son tour ?
Pour le coup du drapeau , je suis simplement outrée , et je n'oublie pas qu'ils ne font jamais rien sans raison .
Pour le coup du drapeau , je suis simplement outrée , et je n'oublie pas qu'ils ne font jamais rien sans raison .
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Pour répondre à Anna , je salue aussi le courage de tous les sauveteurs venus du monde entier .
Ce doit être terrifiant pour eux aussi , de voir ce qu'il y a encore à faire et ce qu'ils ne pourront pas faire .
Mais j'ai une question qui me trote dans la tête , que fait donc l'ONU ??
Pourquoi ne pas envoyer des forces suplémentaires pour maintenir l'ordre , pour également déblyer et construire des routes des h^pitaux de campagne ?
ou tout au moins , pourquoi l'ONU ne prend elle pas l'organisation des secours ?
Ce doit être terrifiant pour eux aussi , de voir ce qu'il y a encore à faire et ce qu'ils ne pourront pas faire .
Mais j'ai une question qui me trote dans la tête , que fait donc l'ONU ??
Pourquoi ne pas envoyer des forces suplémentaires pour maintenir l'ordre , pour également déblyer et construire des routes des h^pitaux de campagne ?
ou tout au moins , pourquoi l'ONU ne prend elle pas l'organisation des secours ?
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Il fallait bien que quelqu'un gère l'aéroport, que que ce fusse, les reproches auraient plu (reproches que je comprends parfaitement et qui n'ont rien à voir avec une fierté nationale mal placée de la France puisqu'ils émanent en premier lieu des ONG et d'ONGs de tous les pays d'ailleurs).
Par ailleurs, comme je l'écrivais avant, que les USA ne fassent rien sans raison (ce qui est vrai) n'entre pas en jeu ici, aujourd'hui, c'est ce discours que moi je trouve indécent à l'heure actuelle. Sans eux, encore plus de vies seraient perdues et qui pourrait assurer la sécurité, qui est le préalable à la distribution humanitaire et aux secours? Personne, le chaos ne serait que plus grand.
Oui
c'est une très bonne question. Mais tu sais, j'ai l'impression que l'ONU a été paralysée par le fait que la MINUSTAH ait été foudroyée.
J'ai l'impression que c'est une première qui laisse l'organisation figée...
Par ailleurs, comme je l'écrivais avant, que les USA ne fassent rien sans raison (ce qui est vrai) n'entre pas en jeu ici, aujourd'hui, c'est ce discours que moi je trouve indécent à l'heure actuelle. Sans eux, encore plus de vies seraient perdues et qui pourrait assurer la sécurité, qui est le préalable à la distribution humanitaire et aux secours? Personne, le chaos ne serait que plus grand.
livaste a écrit:Pour répondre à Anna , je salue aussi le courage de tous les sauveteurs venus du monde entier .
Ce doit être terrifiant pour eux aussi , de voir ce qu'il y a encore à faire et ce qu'ils ne pourront pas faire .
Mais j'ai une question qui me trote dans la tête , que fait donc l'ONU ??
Pourquoi
ne pas envoyer des forces suplémentaires pour maintenir l'ordre , pour
également déblyer et construire des routes des h^pitaux de campagne ?
ou tout au moins , pourquoi l'ONU ne prend elle pas l'organisation des secours ?
Oui
c'est une très bonne question. Mais tu sais, j'ai l'impression que l'ONU a été paralysée par le fait que la MINUSTAH ait été foudroyée.
J'ai l'impression que c'est une première qui laisse l'organisation figée...
Dernière édition par Anna le Lun 18 Jan - 15:47, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Il n'y aura pas de miracle, en effet... Et comment attendre d'un gouvernement plus ou moins fantoche qu'il organise les secours après une horreur pareille?
C'est vraiment le scénario catastrophe: un séisme extrêmement violent dans un pays très pauvre avec un gouvernement quasi inexistant.
Je vois hélas très mal comment éviter les violences...
@livaste: je pense que malheureusement, les USA n'ont pas tort, il faut envoyer les soldats d'abord pour essayer de limiter au maximum les violences, ce qui ne va pas être simple. Car comment organiser les secours sans protection?
Pour le reste, je pense que ce genre d'opération de secours n'est jamais complètement désintéressée, qu'elle vienne des USA ou d'ailleurs. C'est moche, mais je ne ferais pas d'eux les uniques profiteurs de ce genre de situation.
Pour le moment, il faut sauver des vies, c'est tout.
C'est vraiment le scénario catastrophe: un séisme extrêmement violent dans un pays très pauvre avec un gouvernement quasi inexistant.
Je vois hélas très mal comment éviter les violences...
@livaste: je pense que malheureusement, les USA n'ont pas tort, il faut envoyer les soldats d'abord pour essayer de limiter au maximum les violences, ce qui ne va pas être simple. Car comment organiser les secours sans protection?
Pour le reste, je pense que ce genre d'opération de secours n'est jamais complètement désintéressée, qu'elle vienne des USA ou d'ailleurs. C'est moche, mais je ne ferais pas d'eux les uniques profiteurs de ce genre de situation.
Pour le moment, il faut sauver des vies, c'est tout.
Invité- Invité
Re: Séisme à Haïti : une «tragédie qui défie l'entendement»
Le Sénégal offre le "droit d'asile" aux habitants de Haiti .... la république Dominicaine doit certainement accueillir aussi ;la France s'y met , le Canada va certainement offrir aussi ce droit d'asile car il y a une forte communauté haitienne à Montréal .
c'était pour répondre à une question posée...
Sinon, oui il faut vraiment saluer ce grand déployement de secours mondial.
c'était pour répondre à une question posée...
Sinon, oui il faut vraiment saluer ce grand déployement de secours mondial.
Invité- Invité
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