Re: Nouveau pas vers la Turquie dans l'UE.

livaste Mar 12 Jan - 19:41

saco a écrit:la violence c'est les femmes battues! Voilà, le nouveau slogan de l'UMP.

et oui , les chiffres des femmes battues gonflent considérablement les stats , et tu le sais très bien de par ton job !

livaste Mar 12 Jan - 19:47

et je prouve ce que j'avance

Une femme meurt tous les trois jours de violences conjugales en France

47 573 faits ont été enregistrés par la gendarmerie et la police, ce qui constitue une hausse de plus de 30% par rapport à 2004 (36 231), mais pas une augmentation du nombre de cas : il y a plus de déclarations qu'avant (encouragées par la police et la justice), et il y a une nouvelle définition de la violence conjugale qui inclut désormais les violences faites par un ancien conjoint.

Les violences conjugales représentent plus du quart de l'ensemble des actes de violence.

En 2006, 137 femmes sont mortes des coups portés par leur compagnon (soit une femme tous les trois jours) et plus de 3 000 actes de violence ont entraîné une incapacité de travail supérieure à huit jours (en légère baisse, de 3 360 à 3 103).

Statistiquement, cela correspond à 18,7 faits de violence conjugale pour 10 000 femmes, mais avec des pointes dans certains département au-delà de 30 pour 10 000 femmes.

Ce nombre est à comparer avec une enquête de victimation réalisé en 2007 pour des faits de 2005 et 2006 : 410 000 femmes ont déclaré avoir subi des violences de leur conjoint ou ex-conjoint, soit 2,3% de l'ensemble des femmes âgées de 18 à 60 ans. Moins d'un quart ont donc donné lieu à un dépôt de plainte (21%).

Cheshire cat Mar 19 Jan - 11:48

franline a écrit:et oui , les policiers ont été officiellement formés pour accueillir ces femmes battues

Faudra aussi les former pour acceuillir les hommes battus Nouveau pas vers la Turquie dans l'UE. - Page 2 Icon_lol

Au point de vue homicides conjugaux, il meurt, selon l'enquête 2006 et publiée par le ministère de la Parité, un homme tous les treize jours. La différence entre les sexes étant que la femme utilise plus volontier la violence psychologique que physique.

livaste Mar 19 Jan - 12:33

oui , faut pas pousser uand même , faut être le roi de la mauvaise foi pour oser affirmer que les hommes souffrent davantage de la violence des femmes ( même psychologique ) que l'inverse !

Invité Mar 19 Jan - 13:41

il est quasi impossible de savoir combien d'hommes sont battus pour la simple raison qu'ils ont trop honte de porter plainte.... se faire battre par sa femme ou torturer moralement c'est loin de l'image viril que les hommes cherchent à tout prix à préserver par fierté machiste.

shimmy Mar 19 Jan - 15:41

La réalité de l’insécurité qui frappe les Français est tout autre.
Hausse des vols avec violences (+5,75 %), des cambriolages (+8,18 %) et
des violences contre les personnes (+2,76 %).

Cheshire cat Mer 20 Jan - 10:58

livaste a écrit:oui , faut pas pousser quand même , faut être le roi de la mauvaise foi pour oser affirmer que les hommes souffrent davantage de la violence des femmes ( même psychologique ) que l'inverse !

Il faut être une femme pour affirmer ca (bonjour la solidarité féminine).
Le problème pour les hommes étant que cela relève du harcèlement et que ca s'incrit dans la durée et pas dans la quantité de violence. Perso, je préfère une bonne baffe à "l'usure", qui elle, laisse nettement moins des trace physique et moins de scéquelles psychologique (ca dépend des individus).

franline a écrit: c'est loin de l'image viril que les hommes cherchent à tout prix à préserver par fierté machiste.

En fait ce n'est pas "par fierté matchiste" mais par ce qu'il sont conditionnés mentalement et sociologiquement dès la naissance (c'eest leur héritage culturel) pour renvoyer une image "mâle" (ou de "guerrier").
Pour une femme sensée être "faible", c'est facile de se poser en victime puisque la tradition culturelle la désigne en tant que "sexe faible". Pour un homme étant sensé être "fort", il perd toute crédibilité lorsqu'il affirme avoir été vaincu par une femme.
Faire figure de "perdant" ou de "looser" est en soi une image masculine jugée "inacceptable" par les femmes et les autres hommes. D'autre part, dans le contexte pro-féministe de notre société se plaindre sera apporter de la valeure à ce genre d'idéologie complètement erronnée (la femme se pose en tantr que rivale de l'homme) puisque hommes et femmes sont complémentaires . En résumer, le gars se retrouve piégé entre le fait qu'il ne peut pas riposter avec une attitude "mâle" par définition violent physiqueùment (ce qui donnera la possibilité à la femme de porter plainte puisque traces physiques) et le fait que pour lui cette situation est (selon son schémat culturel) inacceptable par lui (et qu'il ne peut proter plainte puisqu'il ne peut pas prouver du fait de l'immatérialité de la violence).
Le piège est, pour ainsin dire, "parfait" puisqu'il ne laisse aucune échappatoire à l'homme et soumet l'homme au bon vouloir de la femme...

livaste Mer 20 Jan - 11:33

tu sembles vraiment e rien connaître à la situation insoutenable des femmes , battues , humiliées , consodérées par leurs compagnons comme des bêtes .
J'ai eu souvent à constater ce genre de supplices dans les familles que je suivais , des femmes , couvertes de coups , partant aux urgences amenées par les policiers , ces femmes qui tremblent dès qu'arrive 'heure où pourrait rentrer (s'il en a envie ) leur bourreau !
Il faut que tu sois ou ignorant ou simplement le pire des machos , pour oser plaindre la condition masculine .
Et je n'ai pas parlé , des insultes , qui accompagnent les coups , la décence m'empêche de retranscrire les obsénités proférées contre ces malheureuses .

livaste Mer 20 Jan - 11:36

Femmes battues: des chiffres qui font mal
Par LEXPRESS.fr, publié le 02/10/2008 - mis à jour le 02/10/2008 à 12:30

Les violences conjugales ont causé en 2007 la mort de 166 femmes en France, soit une hausse de 30% par rapport à 2006 et près d'une victime tous les deux jours, apprend-on à l'occasion du lancement d'une campagne nationale d'information.
Les violences conjugales ont causé en 2007 la mort de 166 femmes en France, en hausse de 30% par rapport à 2006, selon le secrétariat d'Etat à la Solidarité qui a lancé jeudi une campagne nationale d'information contre la violence faite aux femmes.
En 2006, 137 femmes étaient décédées sous les coups de leur conjoint, selon la même source.
Selon des chiffres de l'Observatoire national de la Délinquance (OND), 410.000 femmes ont déclaré avoir été victimes de violences physiques de la part d'un conjoint ou ex-conjoint en l'espace de deux ans, selon une enquête de victimisation portant sur 2005-2006.
130 000 femmes victimes de viols
L'OND estime par ailleurs, dans son rapport sur "la criminalité en France", à 130.000, le nombre de femmes victimes de viols sur les deux mêmes années, a souligné le secrétariat d'Etat.
Ces chiffres ont été rendus publics pour appuyer une campagne nationale d'information qui vise à inciter les victimes ou les témoins, directs ou indirects, de ces violences à réagir et à les dénoncer.
Intitulée "ne laissez pas la violence s'installer. Réagissez", elle se décline sous forme d'affiches dans la presse quotidienne et magazine, et de dépliants, brochures et affichettes qui seront distribuées à partir du 3 octobre.
Le secrétariat d'Etat souligne que seulement 2% des femmes victimes d'un ensemble d'agressions (incluant le viol, la tentative de viol, les attouchements, avances et exhibitionnisme) les dénoncent.

Invité Mer 20 Jan - 12:23

Cheshire cat a écrit:
franline a écrit: c'est loin de l'image viril que les hommes cherchent à tout prix à préserver par fierté machiste.
En fait ce n'est pas "par fierté matchiste" mais par ce qu'il sont conditionnés mentalement et sociologiquement dès la naissance (c'eest leur héritage culturel) pour renvoyer une image "mâle" (ou de "guerrier").
Pour une femme sensée être "faible", c'est facile de se poser en victime puisque la tradition culturelle la désigne en tant que "sexe faible". Pour un homme étant sensé être "fort", il perd toute crédibilité lorsqu'il affirme avoir été vaincu par une femme.
Faire figure de "perdant" ou de "looser" est en soi une image masculine jugée "inacceptable" par les femmes et les autres hommes. D'autre part, dans le contexte pro-féministe de notre société se plaindre sera apporter de la valeure à ce genre d'idéologie complètement erronnée (la femme se pose en tantr que rivale de l'homme) puisque hommes et femmes sont complémentaires . En résumer, le gars se retrouve piégé entre le fait qu'il ne peut pas riposter avec une attitude "mâle" par définition violent physiqueùment (ce qui donnera la possibilité à la femme de porter plainte puisque traces physiques) et le fait que pour lui cette situation est (selon son schémat culturel) inacceptable par lui (et qu'il ne peut proter plainte puisqu'il ne peut pas prouver du fait de l'immatérialité de la violence).
Le piège est, pour ainsin dire, "parfait" puisqu'il ne laisse aucune échappatoire à l'homme et soumet l'homme au bon vouloir de la femme...

la femme n'est pas sensée n'être que faible ; mais aussi SOUMISE.... il y a encore quelques années de ça ,si une femme portait plainte pour violences conjugales elle était renvoyé chez elle avec un sermon du genre "vous l'avez cherché" .... Nouveau pas vers la Turquie dans l'UE. - Page 2 Suspect

Nouveau pas vers la Turquie dans l'UE. - Page 2 Suspect

Maintenant , si un homme n'est pas assez courageux pour porter plainte contre sa femme , qu'il n'est pas capable de passer outre sa honte par respect pour sa propre dignité , s'il préfère se faire violenter par le "sexe faible " ....c'est tanpis pour lui mais on peut "comprendre" sa crainte face à la police et l'uniforme -signe de force et de machisme pur- ; en même temps rien n'est fait pour inciter les hommes à porter plainte , aucune pub ne pose le problème des hommes battus car même nos politiques sont machistes....

Invité Mer 20 Jan - 17:16

A part, l'UMP vous ne trouverez personne dans ce pays qui affirme, avec tant de mépris pour ce qui vive dans les zones de haute délinquance, que la hausse de la délinquance c'est les femmes battues.

La hausse de la délinquance est réelle dans ce pays. Elle a l'image de la société violente qui est entrain de se mettre en place à cause de l'encouragement constant à l'immigration et à la spéculation du gouvernement UMP. M. Sarkozy n'aime pas la France, il veut faire souffrir son peuple.

Jeanclaude Mer 20 Jan - 18:50

franline a écrit:il est quasi impossible de savoir combien d'hommes sont battus pour la simple raison qu'ils ont trop honte de porter plainte.... se faire battre par sa femme ou torturer moralement c'est loin de l'image viril que les hommes cherchent à tout prix à préserver par fierté machiste.

Nous sommes en dehors du sujet de ce topic mais peu importe !

Sur cette affirmation Franline tu as sans aucun doute raison ! Je pense comme toi et il est certain que beaucoup d'hommes s'imaginent encore être supérieurs aux femmes ... la vérité est toute autre !

Mais j'ai du mal à croire que la délinquance en France a réellement baissée depuis 2007 et que cette baisse est relative car les femmes battues n'étaient pas comptabilisées auparavant ! Mais pour quelles raisons valables ces violences aux femmes n'étaient pas comptabilisées ... !

Ce doit être comme pour le calcul des sans emplois !

livaste Mer 20 Jan - 19:52

Jean Claude , il n'y a pas que la violence aux femmes qui n'était pas comptabilisée , celle aux enfants ne l'étaient pas non plus .
Jusqu'à très récemment , les hommes n'étaient jugés que lorsque leurs femmes étaient décédées sous les coups , pour les avoir battues , ils n'étaient pas considérés comme délinquants , donc pas comptabilisés , pas déférés au tribunal et pas jugés .

Pour les violences aux enfants , cela fait à peu près un quart de siècle que cela est reconnu , mais ce n'est que dernièrement que les juges traduisent systématiquement ( ou presque ) les parents bourreaux au tribunal . Il y a encore 15 ans , ils se contentaient de retirer les gamins et de les placer à l'ASE .

Invité Mer 20 Jan - 22:33

je ne vois pas où j'ai affirmé que seuls les chiffres des femmes battues étaient pris en compte ... mais Saco aime bien décrypter à sa guise et transformer les propos des autres de façon à les faire passer pour des cons..... Nouveau pas vers la Turquie dans l'UE. - Page 2 Icon_clown

Bref, c'est tout de même toi Saco qui a minimaliser ce problème pourtant bien réel tout bonnement parce que ce sujet est relevé par une umpiste.... Nouveau pas vers la Turquie dans l'UE. - Page 2 Icon_clown

Pour finir , je ne vois pas à quoi bon argumenter plus longtemps quand tu interviens ... le mieux est encore d'ignorer ta présence tellement ta virulence anti-ump est ridicule au fil du temps... Nouveau pas vers la Turquie dans l'UE. - Page 2 Icon_clown

livaste Mer 20 Jan - 22:36

c'est moi Franline qui ai évoqué le fait que c'est très recemment que les agressions par les conjoints ont été comptabilisées dans les statistiques de la délinquance .Que cela plaise à Saco , ou pas , c'est un fait !

Invité Mer 20 Jan - 22:39

mais tu n'as jamais affirmé que seuls ces chiffres étaient pris en compte pour comptabiliser le taux de violences comme cherche à le faire croire Saco!!!

A part, l'UMP vous ne trouverez personne dans ce pays qui affirme, avec tant de mépris pour ce qui vive dans les zones de haute délinquance, que la hausse de la délinquance c'est les femmes battues.

shimmy Jeu 21 Jan - 7:12

Hausse des vols avec violences (+5,75 %),
des cambriolages (+8,18 %) et
des violences contre les personnes (+2,76 %).

Oui, la diminution est claire..... et là, ça ne tient pas compte des violences familiales....... Razz

Invité Jeu 21 Jan - 9:25

violence contre les personnes c'est aussi violences conjugales.... (un conjoint est une personne).
Sinon, comment combattre un cambriolage concrètement ? (mettre un flic derrière chaque logement ?)
Vol avec violences.... les voitures sont de mieux en mieux sécurisées donc , les voleurs chercheront par tous les moyens même la violence à atteindre leur but ultime : parvenir à voler la voiture visée.... idem pour les sacs à main , les braquages aux DAB ,...... (on met là encore un flic derrière chaque véhicule , DAB , sac à main ,...)
un monde parfait pour certains ce serait que tout voleur soit considéré comme un gentil et , pour d'autre qu'on irradie tout voleur pour créer bisounours land .... Nouveau pas vers la Turquie dans l'UE. - Page 2 Icon_clown

livaste Jeu 21 Jan - 11:28

shimmy a écrit:Hausse des vols avec violences (+5,75 %),
des cambriolages (+8,18 %) et
des violences contre les personnes (+2,76 %).

Oui, la diminution est claire..... et là, ça ne tient pas compte des violences familiales.......

normal , ma population augmente également , et comme il y a toujours le même pourcetage de délinquants ,tu peux tirer la conclusion .
65millions d'habitants , alors qu'il y en avait moins de 63 millions au dernier recenseent , cela fait autant de délinuans en plus et donc autant de délits en plus !

Cheshire cat Jeu 21 Jan - 14:45

livaste a écrit:J'ai eu souvent à constater ce genre de supplices dans les familles que je suivais , des femmes , couvertes de coups , partant aux urgences amenées par les policiers , ces femmes qui tremblent dès qu'arrive 'heure où pourrait rentrer (s'il en a envie ) leur bourreau !

Tu serais étonneée de savoir à jusqu'à quel point on peut supporter la douleur (je dis pas que c'est agréable).
J'approuve pas que ce soit un homme ou une femme qui soit le bourreau, je condanme dans les 2 cas.
Mais pourquoi elle restent avec leur conjouint(e) ? Pour cause d'effet pervert qu'à la douleur (au départ on souffre, ensuite on s'habitue pour enfin "aimer ca" et "être en manque" au stade suivant) ? A partir du moment où l'on s'enferme dans une situation où l'on fait tout pour rester la victime de son bourreau, ce cas ne relève plus de l'assistana social mais de la psychiatrie.

livaste a écrit:Il faut que tu sois ou ignorant ou simplement le pire des machos , pour oser plaindre la condition masculine .

Et pourquoi ils pourraient pas se plaindre aussi, les hommes ?
C'est quand même à l'initiative du "mouvement de libération de la femme" que des loi "anti-mec" ont étés votées et qu'elle se sont posées en rivales par rapport à l'homme. Quand elles auront compris que la guerre (au sens large) est "un sport" pratiqué par l'homme depuis la nuit des temps, elle comprendront aussi qu'elles n'ont aucune chance de vaincre les hommes sur leur propre terrain (toujours au sens large) et qu'il y a des choses qui sont communes et d'autres réservés aux hommes comme il a des choses réservées au femmes. Ce pour 2 raisons ;
- La morphologie humaine différente d'où il en découle des aptitudes physiques différentes afin de s'adapter au mieux au rôle et aux conditions naturelles du milieu dans lequel ils vivent (La sélection naturelle ayant joué son rôle pendant plus d’un million d’années).
- L'héritage culturel est différent..

livaste a écrit:Et je n'ai pas parlé , des insultes , qui accompagnent les coups , la décence m'empêche de retranscrire les obsénités proférées contre ces malheureuses .

Une insulte n'a jamais tué quique ce soit. On supporte ou pas c'est une question de mental et de savoir rester ermétique à ce genre d'agression. Les insultes ce n'est pas non plus le monopole des hommes...
Quand aux coups, je sais les femmes suffisament intelligente pour se faire la malle avec enfants et argent quand elles le décident. Quand on accepte de subir les coups de son conouint ou sa conjouinte (je ne fais pas ici de distinction entre les sexes) on vient pas se plaindre après. Une chose est clair pour moi ; le jour où ca m'arrivera, j'ai pas la vocation d'être "martyr", ce qui implique que je ne donnerais pas l'occasion à ma conjouinte de recommencer. Je mets les voiles, quitte à provisoirement tout abandonner (dans les cas d'urgence), et si j'ai le temps, je prépare ma sortie...

Cheshire cat Jeu 21 Jan - 15:15

franline a écrit:la femme n'est pas sensée n'être que faible ; mais aussi SOUMISE.... il y a encore quelques années de ça ,si une femme portait plainte pour violences conjugales elle était renvoyé chez elle avec un sermon du genre "vous l'avez cherché" ....

Si il y a quelque année elle était renvoyé chez elle, ca l'empêchait pas pour autan d' être infidèle à son mari sans lui demander la permession. En conscéquence de quoi, on n'est soumis à quelqu'un que dans la mesure on l'on décide ou accepte sois-même de se soumettre (sauf rares cas où cette soumission est forcée et subordonnée à la survie).

s'il préfère se faire violenter par le "sexe faible " ....

J'en connais qui en rêve mais à qui ca n'arribve jamais. Mdr...

et l'uniforme -signe de force et de machisme pur....

L'uniforme n'est pas un signe "matchiste" vu que ca représente non pas "le sexe masculin" mais "l'autorité de la communauté" qui a le pouvoir de faire usage d'une force physique nettement supérieur à un individu isolé.

en même temps rien n'est fait pour inciter les hommes à porter plainte , aucune pub ne pose le problème des hommes battus car même nos politiques sont machistes....

" Je pense que tous auront compris que tu voulais probablement dire que nos politiques sont proféministes, et donc, favorables aux idées féministes.

Invité Jeu 21 Jan - 17:36

non , la société et nos politiques ont du mal à considérer l'homme comme égal de la femme en terme de violences.... un homme se faisait frapper par un flic ira facilement se plaindre contre l'autorité ... mais presque jamais il ira se plaindre contre sa femme surtout si il faut le faire face à l'autorité ....(en général ce sont des femmes flics qui accueille les victimes ).
Au fait , la femme battue n'est pas obligatoirement une femme qui trompe son mari et en général elle est plutôt sous l'emprise de son bourreau donc , "obéissante"... sauf que l'homme bourreau toujours plus exigeant envers sa victime lui demandera d'être toujours plus "parfaite" à l'image fantasmé qu'il se fait d'elle ...suivi de periode dite "lune de miel" pendant laquelle il devient "mielleux et tendre" pour mieux la soumettre .

Invité Jeu 21 Jan - 18:03

La délinquance augmente. Vous ne donnez nul preuve de quoi que ce soit... Un texte n'est pas une preuve.

livaste Jeu 21 Jan - 19:06

saco a écrit:La délinquance augmente. Vous ne donnez nul preuve de quoi que ce soit... Un texte n'est pas une preuve.

toi non plus !

on est pourtant passé à 65 millions d'habitants , pour faire simple , je dirais que si on considère que 1% des habitants sont délinquants , quand nous étions 63 millions , il y avait potentiellement il y avait probablement 630 000 délinquants , alors que maintenant il y a probablement 650 000 délinquants .
Tu sais , attant que moi , que le même délinquant commet plusieurs ( voire de nombreux délits ) tout au long de l'année , quand il n'est paS en cabane , on peut donc escompter que ces 20 000 délinquants supplémentaires auront commis environ 200 000 délits supplémentaires .

J'ai pris des chiffres faciles à manier , pour la démonstration , cependant , il est exact qu'en gros un délinquant se fait interpeller en moyenne ) au bout de 10 délits !

Cheshire cat Ven 22 Jan - 8:24

franline a écrit:non , la société et nos politiques ont du mal à considérer l'homme comme égal de la femme en terme de violences

Nos politiques se fichent pas mal de savvoir si l'homme est l'égal de la femme etant donné qu'ils ne raisonnent qu'en terme d'intérêts électoraux.

franline a écrit:et en général elle est plutôt sous l'emprise de son bourreau donc , "obéissante"... sauf que l'homme bourreau toujours plus exigeant envers sa victime lui demandera d'être toujours plus "parfaite" à l'image fantasmé qu'il se fait d'elle .

Y'a un moment où ce genre de stupidité doit s'arrêter, non ? Par ailleur la nature humaine est ainsi faite que toute forme de dictature finit inexorablement par une révolte proportionnelle à l'ascendant qu'à le bourreau. Le cas le plus extrême étant la révolution populaire (pour exemple) de 1789 en France.

franline a écrit:...suivi de periode dite "lune de miel" pendant laquelle il devient "mielleux et tendre" pour mieux la soumettre .

Citation...
Maître renard, par l'odeur alléché lui tint à peu près ce language ;
- "Mais que vous me semblez beau. sans mentir, si votre ramage se rapporte à votre plumage, Vous êtes le phénix des hôtes de ces bois.
A ces mots, le corbeau ne se sent pas de joie, et pour montrer sa belle voix, il ouvre un large bec et laisse tomber sa proie.
Le renard s'en saisit, et dit: "Mon bon monsieur, Apprenez que tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute.
Cette leçon vaut bien un fromage, sans doute." (Le Corbeau et le renard, Jean La Fontaine).

La morale de cette histoire étant que les femmes on plus intérêt à élever leur esprit que leur postérieur... (vous m'excuserez pour cette morale aussi "crue" mais l'instruction est la base de tout Nouveau pas vers la Turquie dans l'UE. - Page 2 248890

Nouveau pas vers la Turquie dans l'UE. - Page 2 248890

)

pauvre macho à 2 balles , ce n'est pas l'instruction qui est la bae de tout , c'est l'intelligence et comme l'on peut le constater , chez toi , c'est ce qui manque cruellement , quant à ton " instruction" , nou irons ta culture , la couche et plus mince qu'un papier de cigarette !

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