Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

je pense que c'est au pharmacien de proposer puisque c'est son métier ... le toubib en fait ne devrait mettre que la molécule sur l'ordonnance et la quantité /jour sur x jours !
tous les pharmaciens que j'ai eu a voir m'ont refilé des génériques et ce , depuis plusieurs années maintenant ! au départ je les demandais , maintenant ils les proposent eux-même en "expliquant" ..ou éduquant le patient .Les labos se sont vachement amélioré sur le contenu qui est plus facilement ingérable .
donc , je ne contribue absolument pas a creuser le trou de la sécu d'autant plus que mon toubib évite au maximum les antibiotiques par rapport aux toubibs il y a 15 ans en arrière !
après qu'ils se fassent offrir des voyages par des labos , je n'en doute pas une minute ; il y aura toujours du lobbyisme ; proposer un médoc qui est autorisé par un visiteur médical n'est pas illégal , c'est juste du commerce ; je trouve cela bien dommage mais ils essaient de gagner leur croûte comme tout le monde ! ... à nous de détourner ce type de démarches avec le pharmacien.
mais il ne faut pas se leurrer , les génériques sont fabriqués par les mêmes qui paient des voyages aux toubibs ; c'est juste(important!) moins cher pour le remboursement de la sécu .

Les médecins généralistes sont sur le terrain pour soigner et guérir si possible les citoyens.

Pour ce qui concerne leurs prescriptions médicales ils ont très souvent recours au "VIDAL" sur lequel ne figure pas le médicament générique.

Il appartient donc au pharmacien dont c'est le métier de connaître tous les médicaments de proposer, voire d'imposer les médicaments génériques. Dans ma ville comme Franline il y a belle lurette que mon pharmacien me délivre des génériques.

Les médecins généralistes ou spécialistes reçoivent des "visiteurs médicaux" et il est vrai que des "cadeaux" sont offerts par les laboratoires en contre-partie de prescription de certains médicaments... mais ce genre de pratique existe dans tous les métiers ! Il n'y a qu'à voir l'histoire des "parachutes dorés".

Moi même en fin d'année je reçois des cadeaux de certains fournisseurs, et même des voyages, en remerciement de les avoir fait travailler ... et je n'ai aucune honte en cela !

Les "cadeaux" des labos, ça date un peu !
Il y a longtemps qu'ils n'ont plus le droit d'en faire!

shimmy a écrit:Les "cadeaux" des labos, ça date un peu !
Il y a longtemps qu'ils n'ont plus le droit d'en faire!

Tu plaisantes je suppose !

Donc ne changeons rien.

Mamie va chez le doc, il prescrit le non générique, le pharmacien ne propose pas toujours le générique ( c'est faux de dire que cela est désormais systématique) et le patient désolé ne le demande pas non plus ( re: mammie) = trou de la sécu.
Mais bon, "c'est pas le métier" du doc, avec de tels discours on avance, il arrive bien a prescrire les medocs que lui "conseille" son visiteur médical bien "sympa".

On a pas le cul sorti des ronces.

Les parachutes dorés et autres avantages commencent à être dans la ligne de mire ( c'est pas parce qu'il a des abus avérés qu'ils doivent être acceptés et faire réference , c'est dingue on me vole mon antenne de voiture, je fais pareil, dans d autres domaines c'est identique, donc ne faisons rien c'est "normal", drôle de justice) ...bizarre non ? Mais bon, si cela vous semble normal, venez pas pleurer après sur le trou de la sécu, dû exclusivement à la CMU

euh... où as-tu lu que le trou de la sécu est dû exclusivement à la CMU? ...(y a l'AME aussi !)

franline a écrit:euh... où as-tu lu que le trou de la sécu est dû exclusivement à la CMU? ...(y a l'AME aussi !)

Merci de corroborer encore une fois , mon propos, Franline. ...
Ta position est par ailleurs ambigue, tu es pour forcer les médecins pour se rendre sur telle ou telle région, par contre, dans leur métier de tout les jours , honoraires et prescriptions tout va bien... Bizarre.

leur donner des choix ; pas les forcer David ! comme d'hab' tu interprètes comme tu en as envie ....
leur donner le choix entre plusieurs villes en "pénurie" , accepter l'une d'elles ou s'installer totalement en libéral et se démerder sans clientèle (même les riches aiment a être remboursés David ! )

David a écrit:

Mamie va chez le doc, il prescrit le non générique, le pharmacien ne propose pas toujours le générique ( c'est faux de dire que cela est désormais systématique) et le patient désolé ne le demande pas non plus ( re: mammie) = trou de la sécu.
Mais bon, "c'est pas le métier" du doc, avec de tels discours on avance, il arrive bien a prescrire les medocs que lui "conseille" son visiteur médical bien "sympa".

On a pas le cul sorti des ronces.

Les parachutes dorés et autres avantages commencent à être dans la ligne de mire ( c'est pas parce qu'il a des abus avérés qu'ils doivent être acceptés et faire réference , c'est dingue on me vole mon antenne de voiture, je fais pareil, dans d autres domaines c'est identique, donc ne faisons rien c'est "normal", drôle de justice) ...bizarre non ? Mais bon, si cela vous semble normal, venez pas pleurer après sur le trou de la sécu, dû exclusivement à la CMU

Tu es très fort en qualité de "constataire" ( style Besancenot )... mais hélas tu es toujours très éloigné de la réalité notamment dans le domaine objet de ce topic et emprisonné dans une idéologie partisane ... c'est dommage car tu ne sembles pas idiot !

La mission principale d'un médecin est de soigner et si possible guérir une personne humaine ... ! pour ce faire il a à sa disposition,entre autres, les médicaments. Sa seule référence est le "vidal" ... il n'a pas le temps de consulter toutes les sortes de molécules entrant dans un médicament générique qui pourraient être équivalent au médicament prescrit.

Par contre le pharmacien n'a pas pour mission de soigner et de guérir mais de délivrer les médicaments prescrits par le médecin. Ses études lui permettent de savoir si les médicaments prescrits ont leur équivalence en médicamentss dit génériques... il se doit de les proposer et dire qu'ils ne le font pas ou peu est absolument faux !

Pour ce qui concerne les visiteurs médicaux, je te précise que non seulement ils visitent les médecins, mais aussi les pharmaciens, et en règle générale tout le corps médical !

Maintenant pour les "cadeaux" offerts par ces visiteurs médicaux, ou dans d'autres secteurs par les fournisseurs, cela fait partie des us et coutumes, et il n'y a aucune loi qui interdit à quiconque d'offrir un cadeau à ma connaissance !

Serais-tu jaloux de ne pas recevoir de cadeaux ?

Jean-Claude a écrit:

shimmy a écrit:Les "cadeaux" des labos, ça date un peu !
Il y a longtemps qu'ils n'ont plus le droit d'en faire!

Tu plaisantes je suppose !

Non, pas du tout, tiens toi au courant!

Par contre le pharmacien n'a pas pour mission de soigner et de guérir mais de délivrer les médicaments prescrits par le médecin. Ses études lui permettent de savoir si les médicaments prescrits ont leur équivalence en médicamentss dit génériques... il se doit de les proposer et dire qu'ils ne le font pas ou peu est absolument faux !
Par contre le pharmacien n'a pas pour mission de soigner et de guérir mais de délivrer les médicaments prescrits par le médecin. Ses études lui permettent de savoir si les médicaments prescrits ont leur équivalence en médicamentss dit génériques... il se doit de les proposer et dire qu'ils ne le font pas ou peu est absolument faux !

J'ai dit qu'il ne le font pas systématiquement, donc merci de ne pas déformer le propos :'

David a dit : c'est faux de dire que cela est désormais systématique

On est taxé d'un esprit partisan de dire qu'un médecin doit et peut évoluer . Mon avis est que dans le but de réduire le trou de la secu, un levier est que dès la phase de l'écriture de l'ordonnance , le docteur devrait faire l'effort de prescrire des génériques et son équivalent non générique... Le Vidal est un outil non évolutif, dommage. Quand tu vois que LE VIDAL est en ligne , ce serait trop dur qu'il soit évolutif ...Cela doit être trop difficile d'avoir une base de donnée qui en face d un medoc X , donne sa correspondance en generique...Quand tu vois que les medecins sont de plus en plus équipé de PC et imprime leur ordonnance sur du word..Ce serait franchement pas compliqué.

Mais ne bougeons pas, tout va bien, ça marche super le géneriques en France. Qui a les chiffres ?

Pour Franline: tu leur donne le "choix" mais dans le même temps s'il refuse ils sont sanctionnés...Drôle de vision de la notion de choix.Mais je dois sans doute encore interprété.Dans la même phrase tout et son contraire.

Pour Franline: tu leur donne le "choix" mais dans le même temps s'il refuse ils sont sanctionnés...Drôle de vision de la notion de choix.Mais je dois sans doute encore interprété.Dans la même phrase tout et son contraire.

quand tu donnes le choix a ton gosse de faire une connerie ou réfléchir .... s'il réfléchit avant de faire la connerie il se responsabilise et donc tente de faire le bon choix s'il n'a pas envie d'être SANCTIONNE !...s'il s'en fout , il subit les conséquences et ne vient pas se plaindre ensuite !
c'est pareil pour les toubibs ; ils peuvent prendre la décision de s'installer là où ils seront utile , là où le travail ne manque pas , là où il est possible de se construire une vie différente mais pas nécessairement nulle (dans la mesure ou la région fait en sorte d'améliorer le cadre de vie , les infrastructures, attirer l'accroissement économique ,...)
s'ils refusent , ils assument le fait qu'ils s'installent là où il y a déjà plein de toubibs au nombre d'habitants .... tout en assumant le fait que la sécu n'a pas besoin d'eux .

franline a écrit:

Pour Franline: tu leur donne le "choix" mais dans le même temps s'il refuse ils sont sanctionnés...Drôle de vision de la notion de choix.Mais je dois sans doute encore interprété.Dans la même phrase tout et son contraire.

quand tu donnes le choix a ton gosse de faire une connerie ou réfléchir .... s'il réfléchit avant de faire la connerie il se responsabilise et donc tente de faire le bon choix s'il n'a pas envie d'être SANCTIONNE !...s'il s'en fout , il subit les conséquences et ne vient pas se plaindre ensuite !
c'est pareil pour les toubibs ; ils peuvent prendre la décision de s'installer là où ils seront utile , là où le travail ne manque pas , là où il est possible de se construire une vie différente mais pas nécessairement nulle (dans la mesure ou la région fait en sorte d'améliorer le cadre de vie , les infrastructures, attirer l'accroissement économique ,...)
s'ils refusent , ils assument le fait qu'ils s'installent là où il y a déjà plein de toubibs au nombre d'habitants .... tout en assumant le fait que la sécu n'a pas besoin d'eux .

La définition du mot 'choix' d'après Franline...Du vrai bonheur. Du même tonneau : on vous vire ou vous acceptez un poste en Roumanie à 300 Euros...

je ne suis pas d'accord avec toi David , il me semble que Franline a fait une proposition honnête qui respecte la liberté individuelle , des medecins et de smalades .
Il faut bien trouver une solution à cette désertification médicale , et si la propositio tesemble injuste , moi je trouve beaucoup plus injuste que dans certaines region de France on puisse crever par manque de soins ,dus au refus des toubibs de reprendre les cabinets vacants .

livaste a écrit:je ne suis pas d'accord avec toi David , il me semble que Franline a fait une proposition honnête qui respecte la liberté individuelle , des medecins et de smalades .
Il faut bien trouver une solution à cette désertification médicale , et si la propositio tesemble injuste , moi je trouve beaucoup plus injuste que dans certaines region de France on puisse crever par manque de soins ,dus au refus des toubibs de reprendre les cabinets vacants .

J'ai juste répondu que cela était un acte d'imposer ( ce que refutait Franline ) plutôt qu'un acte choisi. C'est tout. On ne peut correctement présenter sa proposition comme un choix. Toi d'ailleurs tu parles de solution.

Oui, mais quand on parle de choix, il doit être équitable . Ici cela ressemble à imposer des choses, c'est tout ( j'ai pas indiqué que j'étais contre le procéder) Elle me disait sur ce point que j'interprétais son propos, juste là notre débat interne, non on impose, on ne laisse pas un choix..équitable . C'est ça une proposition honnête ?
Sinon, j aurai préféré que les commentaires portent moins sur ce détail d'interprétation d'imposition ou de choix , mais plutôt sur la mission du docteur par rapport au générique. Jean Claude, si tu remontes le fil parlait de propos Partisan de ma part et toi dès lors que tu portes un certain jugement, tu as été taxé de de pensée socialiste. Ce point m'interesse plus. Cela m 'a fait réagir...

surtout que son exemple n'a rien a voir avec le problème posé ici !
quand il faut produire , que ce soit ici ou en roumanie pour vendre au même endroit autant rester en place . d'autant plus que très peu de patrons proposent ce genre de deals débiles .... je crois même qu'il est interdit de réduire le salaire d'un salarié en France , alors autant payer 300€ à un Roumain directement !
là c'est de toutes manière un choix de profits et non de besoins.

franline a écrit:surtout que son exemple n'a rien a voir avec le problème posé ici !
quand il faut produire , que ce soit ici ou en roumanie pour vendre au même endroit autant rester en place . d'autant plus que très peu de patrons proposent ce genre de deals débiles .... je crois même qu'il est interdit de réduire le salaire d'un salarié en France , alors autant payer 300€ à un Roumain directement !
là c'est de toutes manière un choix de profits et non de besoins.

C'était juste pour t'expliquer le mot choix dans tout son sens. Mais a priori tu as encore des problèmes avec le sens de ce mot. Toi tu proposes une solution inéquitable. Mais bon passons, on y arrivera pas.

J'avais vu effectivement votre discussion sur les génériques , mais je suis incapable de trancher la dessus .
Il me semblait qu'il avait été dit que les médecin étaient invités à prescrire des génériques quand cela est possible , que les pharmaciens devaient eux , veiller à proposer des génériques quand le médecin ne l'avait pas fait .
J'ai un frangin qui développe de sallergies à certaines molécules , je sais que son médecin ne prescrit pas dans son cas de générique ( il prescrit un certain édicament qu'il sait inoffensif pour son allergie ) et pour que le pharmacien ne change pas pour un générique , il inscrit sur son ordonnance :- bazartruc , 3 flacons ( je dis bazartruc )

Donc il revient quand même au médecin , qui connaît le dossier du malade , à precrire avec précision .
Bien sûr tout le monde ne développe pas de graves allergies , mais cela existe qaund même