Re: Déserts médicaux - La liberté d'installation des médecins enflamme l'Assemblée

Jeanclaude Jeu 5 Mar - 12:11

livaste a écrit:tous ne seront pas fonctionnaires , sans doute , mais tous ne se font pas ensuite payer par la sécurité sociale .
les revenus des médecins sont en fait entièrement payés par la sécu c'est à dire , la colectivité , ils ne diffèrent de sfonctionnaires que parce qu'ils se définissent comme libéraux ,mais en fait , qu'est ce qui est libéral quand c'est la collectivité qui paie ?

Très juste comme raisonnement ... dans la mesure ou la totalité de leurs revenus provient d'un organisme social, donc financé par l'Etat c'est à dire nous, ils n'ont de libéral que le titre, mais en fait ce sont bien des "fonctionnaires" que cela leur plaise ou non !

Partant de ce constat im me semble logique de leur imposer un lieu d'implantation géographique selon les besoins ... comme le disait Franline il me semble c'est la même chose pour les militaires.

shimmy Jeu 5 Mar - 12:12

S'il y avait beaucoup de médecins, ils iraient d'eux mêmes s'installer dans les campagnes!
Je me souviens d'une époque où les jeunes médecins s'installant à Paris vivotaient, faute d'une clientèle suffisante pour vivre correctement. Je pense qu'une partie a du partir ailleurs!

Il est vrai aussi que la vie d'un médecin de campagne est beaucoup moins facile qu'en celle du médecin des villes, mais je crois que la "vocation" de soigner n'est plus la même que celle de mon vieux médecin de famille qui , lorsque j'étais enfant, faisait des visites jusqu'à 11 heures le soir! Mais il ne s'est jamais marié.....

Si on veut pouvoir être soigné correctement, il faut que les médecins soient nombreux... ça permettra de choisir celui qui veut bien se déranger.

Invité Jeu 5 Mar - 12:31

Jean-Claude a écrit:
livaste a écrit:tous ne seront pas fonctionnaires , sans doute , mais tous ne se font pas ensuite payer par la sécurité sociale .
les revenus des médecins sont en fait entièrement payés par la sécu c'est à dire , la colectivité , ils ne diffèrent de sfonctionnaires que parce qu'ils se définissent comme libéraux ,mais en fait , qu'est ce qui est libéral quand c'est la collectivité qui paie ?

Très juste comme raisonnement ... dans la mesure ou la totalité de leurs revenus provient d'un organisme social, donc financé par l'Etat c'est à dire nous, ils n'ont de libéral que le titre, mais en fait ce sont bien des "fonctionnaires" que cela leur plaise ou non !

Partant de ce constat im me semble logique de leur imposer un lieu d'implantation géographique selon les besoins ... comme le disait Franline il me semble c'est la même chose pour les militaires.

si tu demandes a un militaire où il veut vivre.... ce sera ou dans sa région de naissance ou au soleil ! Razz

... d'où la nécessite des mutations qui consistent a faire tourner tous les deux ans pour les officiers et les 5 à 7 ans pour les sous-off dans une bonne majorité des cas....
pour les médecins il serait bien d'imposer des lieux en donnant 3 choix de régions selon des données concrètes à chaque recensement nationale afin d'enrailler cette désertification ....s'ils refusent , comme le dit Livaste (je pense) qu'ils se démerdent à s'installer sans la sécu derrière eux .... ils verront combien il est difficile de vivre quand personne n'a envie de payer plein pot !
mais il est nécessaire aussi que chaque région développe ses atouts pour attirer le retour de population (il semble que de + en + de gens s'installent à la campagne pour une meilleur qualité de vie familiale quand ça leur est possible bien entendu .... d'où le développement des "atouts" , technologique , transports , ...)

shimmy Jeu 5 Mar - 12:36

Un militaire est là pour servir son pays!
C'est un choix qu'il fait!

Invité Jeu 5 Mar - 12:37

un médecin est là pour soigner la population .

livaste Jeu 5 Mar - 12:46

franline a écrit:un médecin est là pour soigner la population .

ça mon amie , c'est de l'utopie , tous les jeunes ayant fréquenté des facs de médecine te dirnt , la plupart , sès leurs études , sont là pour faire du fric , cherchant les secteurs les meiux payants .
la chirurgie esthétique , par exemple , les attire beaucoup !!

shimmy Jeu 5 Mar - 12:48

Il est là pour soigner ses patients, rien à voir avec l'engagement d'un militaire!
A ce compte là, on va aussi obliger les avocats, les notaires, les mécaniciens à aller dans des zones où ils sont peu nombreux,

livaste Jeu 5 Mar - 12:57

n'importe quel garagsite Shimmy , s'installe là où il y a de la demande .
Dans ton quartier , il serait étonnant que 4 épiciers s'installent dans la même rue , ils savent très bien qu'ils couleraient tous .
Pour les toubibs c'est dfférent puisque ce n'est pas le " client " qui paie mais la collectivité .
Un rapport ( faut que je le retrouve celui là ) démontre que plus l'offre de soins est surabondante , puis les dépenses de santé s'envolent . Quand trop de médecins s'installent dans le même périmêtre , pour fidéliser la clientèle , ils composent avec les demandeurs , msatisfont toutes les demandes de congés maladies , et augmentent la longueur des ordonnances ( sachant que le client ira vers le plus offrant ) .

shimmy Jeu 5 Mar - 12:59

Pour les toubibs c'est dfférent puisque ce n'est pas le " client " qui paie mais la collectivité .

Je suis contente de l'apprendre! Il faudra donc que je demande à mon médecin pourquoi je lui fais un chèque chaque fois que je le vois !

Un médecin qui n'a pas de patients ne perçoit pas d'honoraires!

livaste Jeu 5 Mar - 13:09

tu paies mais tu te fais rembourser n'est ce pas , chacun en France bénéficie d'une couverture sociale .
Dans les pays où cette couverture sociale n'existe pas , alors oui , les toubibs sont des libéraux !

shimmy Jeu 5 Mar - 13:11

Moi, j'appelle ça une assurance, car je paie pour l'avoir, au même titre que mon assurance auto!

Invité Jeu 5 Mar - 13:19

livaste a écrit:tu paies mais tu te fais rembourser n'est ce pas , chacun en France bénéficie d'une couverture sociale .
Dans les pays où cette couverture sociale n'existe pas , alors oui , les toubibs sont des libéraux !

on a crée le médecin de référence justement pour éviter du gaspillage ....ceux qui vont en consulter 4 pour avoir ce qu'ils veulent en accumulant les visites ...
au Québec ils sont payés avec un salaire fixe il me semble et non au cotas de clients reçus donc , ils ne sont pas poussés a faire des tonnes d'ordonnances ...et ne sont pas non plus sous l'emprise des lobbying pharmaceutiques puisqu'ils prescrivent une molécule(et non un nom de médoc) et c'est le pharmacien qui distribue au compte-goutte au cachet près ce qu'il faut au patient.

shimmy Jeu 5 Mar - 13:23

Mais quand allez vous comprendre que le médecin n'est pas un salarié, mais reçoit des honoraires de ses patients!
Pas de patient, pas d'honoraires!

Il n'y a que ceux qui ont la CMU et l'Ame qui ne paient pas le médecins, qui est alors directement payé par la sec soc.

Si vous souhaitez une médecine comme en Angleterre, dites le !
On se demande pourquoi les anglais les plus aisés viennent se faire soigner en France!

Pour le reste de ce que tu dis, Franline, ce n'est pas le problème des médecins, mais des pharmaciens et de l'industrie pharmaceutique qui fait des conditionnements inadaptés.

Invité Jeu 5 Mar - 13:26

je suis entièrement d'accord !...au Québec les patients paient et se font remboursés comme en France ...la différence c'est qu'ils font leur métier sans pression !
c'est loin d'être le système anglo-saxon !

Jeanclaude Jeu 5 Mar - 15:04

franline a écrit:un médecin est là pour soigner la population .

et j'ajouterais ... c'est un choix qu'il fait ! Very Happy

shimmy Jeu 5 Mar - 15:08

On peut aimer la médecine sans que ce soit un sacerdoce!

Invité Jeu 5 Mar - 17:48

Je pense que Shimmy a raison. D'un point de vue purement statutaire, un docteur n'est pas un salarié de l'Etat. Par contre, ce qui vaut ce débat est que les patients sont couvert par la Sécurité Sociale, système basé sur la solidarité ( tout le monde paie même ceux qui ne sont jamais malade, pour que tout le Monde même ceux qui ne peuvent payer puisse avoir une sécurité de soins).
Ainsi, par projection la population ne comprends pas :
que dans ce système solidaire =
- les docteurs ne le soient pas et se permettent de sur-facturer ( qui a un docteur au service conventionné à Paris ? je paie 32 €uros !).
- les docteurs prescrivent rarement des génériques
- ils vous envoient vers leurs copains spécialistes
et pour finir , ils n'en ont rien à faire que l'ensemble du territoire n'a pas une couverture de soins homogènes.

MAis bon, cette caste est intouchable, comme les fabricants de médocs... Merci qui ?

Jeanclaude Jeu 5 Mar - 18:32

shimmy a écrit:
Pour les toubibs c'est dfférent puisque ce n'est pas le " client " qui paie mais la collectivité .

Je suis contente de l'apprendre! Il faudra donc que je demande à mon médecin pourquoi je lui fais un chèque chaque fois que je le vois !

Un médecin qui n'a pas de patients ne perçoit pas d'honoraires!

C'est lourd ! Tu fais un chèque à ton toubib c'est un ait ! Mais tu oublies de dire que ce chèque n'est en fait qu'une avance puisque, sauferreur, tu es remboursée par la collectivité.

Jeanclaude Jeu 5 Mar - 18:35

David a écrit:Je pense que Shimmy a raison. D'un point de vue purement statutaire, un docteur n'est pas un salarié de l'Etat. Par contre, ce qui vaut ce débat est que les patients sont couvert par la Sécurité Sociale, système basé sur la solidarité ( tout le monde paie même ceux qui ne sont jamais malade, pour que tout le Monde même ceux qui ne peuvent payer puisse avoir une sécurité de soins).
Ainsi, par projection la population ne comprends pas :
que dans ce système solidaire =
- les docteurs ne le soient pas et se permettent de sur-facturer ( qui a un docteur au service conventionné à Paris ? je paie 32 €uros !). ( PARIS ça n'est pas la France ! )
- les docteurs prescrivent rarement des génériques ( non ... mais le pharmacien doit le proposer ! )
- ils vous envoient vers leurs copains spécialistes ( tout dépend de ta maladie ... pour une grippe cela m'étonnerait fort !)
et pour finir , ils n'en ont rien à faire que l'ensemble du territoire n'est pas une couverture de soins homogènes. ( ça c'est toi qui le dit et c'est gratuit ! )
MAis bon, cette caste est intouchable, comme les fabricants de médocs... Merci qui ?

Invité Jeu 5 Mar - 18:40

Aucun intérêt. Un docteur n'a pas la possibilité de prescrire des generiques ? PAris était un exemple, bein oui, j'habite en banlieue PArisienne, désolé., mais les abus ne sont pas que là . oui pas pour une grippe, il fallait le souligner Claude. Oui c'est gratuit Cool

Invité Jeu 5 Mar - 18:59

le toubib peut si il le veut , prescrire des génériques mais c'est le pharmacien qui s'occupe de la prescription et par chez nous ils proposent systématiquement voir parfois , mettent systématiquement les génériques ! Sauf demande du patient parce qu'il y a des médicaments qui par habitude , coté pratique , forme du cachet ou nombre dans une boite les gens préfèrent avoir le médicament non générique. Mais souvent ces génériques sont fabriqués par les même labos...

sinon, dorénavant tous les toubibs spécialistes sont obligés d'afficher leurs tarifs afin d'éviter les mauvaises surprises au moment de payer !

Afficher les tarifs : une obligation commune à tous les professionnels de santé
Décret publié au Journal Officiel du 12 février 2009
lundi 16 février 2009 - Henri Gracies

Le décret du 10 février 2009, relatif à l’information sur les tarifs d’honoraires, précise les dispositions antérieures. L’objectif avoué est une meilleure transparence des coûts pour les patients.

Le décret [1] complète la partie réglementaire du code de la santé publique afin d’assurer l’application de la loi de financement de la sécurité sociale pour 2008 [2] dont l’article 39 a complété l’article L. 1111-3 du code de la santé publique. Il précise les modalités de l’affichage des tarifs pratiqués, en étendant cette disposition à tous les professionnels de santé et en spécifiant les sanctions encourues.

Des dispositions supplémentaires concernant l’affichage tarifaire des médecins

Les obligations d’affichage d’informations sur les tarifs des honoraires que doivent respecter les professionnels de santé recevant des patients (art. R. 1111-21 à R. 1111-25) sont précisées. Les tarifs des honoraires ou fourchettes des tarifs des honoraires qu’ils pratiquent ainsi que le tarif de remboursement par l’assurance maladie en vigueur correspondant aux prestations les plus courantes doivent être affichés de manière visible et lisible, dans la salle d’attente ou, à défaut, dans le lieu d’exercice. Concernant les médecins, outre les tarifs de la consultation et des cinq actes les plus courants, au minimum, l’affichage doit désormais comporter les honoraires des visites à domicile, des interventions le dimanche ou la nuit, des rendez-vous demandés en urgence et des consultations hors parcours de soins.

Tous les professionnels de santé doivent dorénavant afficher leurs tarifs

Les chirurgiens-dentistes et les autres professionnels de santé (sages-femmes, infirmiers, orthophonistes, podologues, ergothérapeutes) sont également soumis à cette obligation qui ne concernait auparavant que les médecins et les kinésithérapeutes. Ils doivent afficher des informations en fonction notamment de leur situation par rapport à l’assurance maladie en indiquant les tarifs qu’ils pratiquent. Les dentistes doivent mentionner les tarifs de cinq soins de base (traitement d’une carie, détartrage, etc.) et de cinq traitements prothétiques (couronne, implant, etc.) ou d’orthodontie.

Le tact et la mesure toujours en vedette

Pour tous les professionnels de santé, il est donc impératif de spécifier le niveau de remboursement par l’assurance maladie. Cette obligation est complétée par celle de l’affichage conjoint de phrases adaptées à chaque situation spécifique. Dans tous les cas les honoraires demandés doivent être fixés avec « tact et mesure ». La mesure de la dite mesure restant toujours à définir.

http://www.droit-medical.net/spip.php?article138

shimmy Jeu 5 Mar - 19:06

C'est lourd ! Tu fais un chèque à ton toubib c'est un ait ! Mais tu oublies de dire que ce chèque n'est en fait qu'une avance puisque, sauferreur, tu es remboursée par la collectivité.

Même chose si j'ai une rayure sur ma voiture : je fais un chèque au garagiste et mon assurance me rembourse !

Quant aux génériques, ce n'est pas au médecin de les prescrire, mais effectivement au pharmacien de les substituer! Il y a tellement de génériques, que le médecin ne peut tous les connaître ni à fortiori savoir lequel est vendu dans la pharmacie ou ira son patient!

Invité Jeu 5 Mar - 19:56

Donc si j'ai bien compris, il peut le faire mais c'est trop compliqué et en plus si il y en a pas dans la pharmacie ! laisse moi rire, après vous vous permettez de détruire la CMU !
Mais enfin avec de tel raisonnement on comprend pourquoi un tel trou de la sécu.
1) le docteur peut prescrire des génériques ( il ne fait pas à cause de la diversité, la diversité est la même sur les non génériques, mais compte tenu des voyages qui lui sont payés par les labos pharma et les séminaires à Las Vegas..).
Il est docteur ou ..
2) "si le générique prescrit par le docteur n'est pas dans la pharmacie" : comme pour le normal que le pharmacien peut substituer par un générique , il lui est impossible de lesubstituer un générique par un autre générique ? Dans ce sens, ça marche plus ? ...Ton raisonnement ne tient pas.

Voilà le type de pensée et commentaire de Shimmy qui font que les docteurs et leur labos sont intouchables et le resteront, et qu'ils ne font rien pour participer à réduire le trou de la SS pour des comportements totalement individualistes !

Reminder , on voulait même les rémunérer pour qu'ils consentent à prescrire des génériques :

reminder :

Pour inciter les médecins à prescrire des médicaments génériques, la Caisse nationale d'assurance maladie envisage de conclure avec les médecins des contrats individuels leur permettant d'être rémunérés partiellement en fonction de leurs "résultats" en matière de prévention ou de prescription de ce type de médicaments. Cette rémunération pourrait atteindre "quelques milliers d'euros" par an, a préicsé la Cnam, confirmant une information de La Tribune. Mais ce projet, "pas encore totalement bouclé", doit faire l'objet d'une "concertation" au cours des négociations Sécu-médecins qui s'ouvriront le 10 juillet, avant une éventuelle mise en place à l'automne.

En matière de prévention, cette rémunération pourrait dépendre de paramètres comme le taux de patients vaccinés contre la grippe par un médecin. En matière de prise en charge de maladies chroniques, la Cnam a cité l'exemple du fond d'oeil annuel jugé nécessaire chez les diabétiques que le généraliste devrait encourager, même s'il est réalisé par un ophtalmologue. "La question n'est pas de sortir d'une logique de contrat collectif, il y a une convention qui reste collective, simplement (...) une partie de la rémunération qui sera réduite - les honoraires annuels d'un généraliste atteignent en moyenne 100.000 euros - sera sur du résultat", a expliqué la Cnam.

Ce projet de contrat individuel, prévu dans la loi de financement de la sécurité sociale pour 2008 est vivement critiqué par plusieurs syndicats de médecins libéraux comme MG-France et la CSMF. Ils craignent notamment une incitation à "faire des économies sur le dos des patients".

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/sante/0,,3896463,00-medecins-remuneres-pour-prescrire-generiques-.html

shimmy Jeu 5 Mar - 20:11

Tu ne comprends pas grand chose à ce que j'écris, David!

Un médecin connait et prescrit un certains nombres de médicaments qui lui viennent "sous la plume" facilement!

"si le générique prescrit par le docteur n'est pas dans la pharmacie" : comme pour le normal que le pharmacien peut substituer par un générique , il lui est impossible de lesubstituer un générique par un autre générique ? Dans ce sens, ça marche plus ? ...Ton raisonnement ne tient pas.

Là, c'est le tien qui ne tient pas! Autant prescrire le produit, libre au pharmacien de lui substituer un générique ou un autre!

Au fait, le "docteur" dont tu parles, il est docteur en quoi ? En lettres classiques? en EPS ?

Invité Jeu 5 Mar - 20:19

shimmy a écrit:Tu ne comprends pas grand chose à ce que j'écris, David!

Un médecin connait et prescrit un certains nombres de médicaments qui lui viennent "sous la plume" facilement!

"si le générique prescrit par le docteur n'est pas dans la pharmacie" : comme pour le normal que le pharmacien peut substituer par un générique , il lui est impossible de lesubstituer un générique par un autre générique ? Dans ce sens, ça marche plus ? ...Ton raisonnement ne tient pas.

Là, c'est le tien qui ne tient pas! Autant prescrire le produit, libre au pharmacien de lui substituer un générique ou un autre!

Au fait, le "docteur" dont tu parles, il est docteur en quoi ? En lettres classiques? en EPS ?

Toi non plus.
Laisse tomber va , tout va bien. Aucun reproche à faire concernant cette profession, ils sont donc incapables de trouver "sous leur plume" ( n'importe quoi cette formule ) des génériques, et quand bien même si le dit generique n'est pas en pharmacie, vous vous imaginez le drame, cela leur fait perdre du temps en + ... Autant que ce soit des pharmaciens qui le fassent directement ...pour eux ..bein voyons... Donc si le pharmacien suit strictement l'ordonnance du Docteur ( qui car d'après Shimmy, c'est trop compliqué de souscrire un génerique et en + il y a un risque que le pharmacien mon dieu ne l 'ai pas dans son officine ), il prescrira le médicament normal !!!
Tu as du faire lettre classique aussi...
Rolling Eyes

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