de la liberté d'expression

Pastaga a écrit:

Je remarque quand même que Zemmour qui dit "J'appartiens à la race blanche", ça provoque un tollé; par contre, "Vive Obama, le premier président noir des USA", alors là, tout le monde applaudit....

C'est vrai, mais perso je trouve tout aussi ridicule de trouver Obama noir que Zemmour Blanc.
On ne peut pas nier l'impact de la couleur de la peau sur les relations sociales et la vie en société, mais ça n'en fait pas un critère objectif de classement dans l'espèce humaine, c'est en ça que c'est non scientifique. Mais je le répète, Zemmour ou les Obamaniaques peuvent débiter toutes les conneries qu'ils veulent, c'est ça la démocratie, pas de problème. Je pense que sur ce fil c'est plutôt des gens comme Franline qui conteste qu'on puisse exprimer l'opinion contraire

je n'ai strictement rien contre les blacks ou les asiatiques ou autres couleurs de peau ! justement , je trouve qu'on focalise trop sur la couleur de peau qu'on ne choisi pas a la naissance(contrairement à la religion qu'on peut choisir de pratiquer ) !
d'où mon opposition total a la "discrimination" positive pour aider les gens de couleur ou d'apparence autre que "blanc" qu'ils puissent s'émanciper plus "facilement".On finira par douter de leurs réelles capacités a faire leur job et croire que s'ils sont là où ils seront , ce sera par pistonage d'apparence et non pour leurs capacités réelles ; en gros on creusera encore plus le décalage communautaire!

Pour ce qui est d'Obama... il est métisse , démocrate et c'est quelqu'un qui s'exprime bien , a fait une campagne électorale bien plus claire et organisée que les républicains sans trop de "bourdes" de leur coté par rapport au pittbull Palin !Mais en pleine crise quand on dit qu'onmettra la sécu pour tous les jeunes obligatoire , ce n'est pas rien dans un pays comme les USA .les américains sont moralisateurs quoi qu'on en dise et ce genre de discours rassure face à un Mc Cain qui nie une crise ,pour ensuite la banaliser et enfin, faire une pause dans sa campagne quand la population elle ,attend activement des solutions de sa bouche....et, Bush n'a certainement pasarrangé les choses pour les républicains après deux mandats... il etait donc presque prévisible que les démocrates passent !

franline a écrit:j'ai fouiné les news pour trouver des interviews de ceux qui affichent clairement et a découvert le fait d'accepter les réformes....bizarrement , RIEN !

si tu as des vidéos les montrant je suis preneuse ! j'attends ....

Si tu n'as rien trouvé ... c'est peut-être parce que personne ne veut des réformes dont tu parles ! Tu ne t'es pas posée la question ?

Mais j'arrête ... sinon je vais être taxé de casser le topic

tu ne dois pas regarder les sondages qui prouvent que plus de la majorité des Français attendent des réformes , normal , tu as une vision sélective !

tient , et bien sache que certains profs du collège de mes gosses sont favorable a ces réformes !!! qu'ils n'ont pas fait grève mais que , personne ne les interview et qu'ils disent eux-même qu'il est préférable de se taire !!! il est plus facile pour ceux qui sont contre et qui aiment manifester de nier ce fait là !

Attendre des réformes ne veut pas dire attendre les réformes Darcos, combien de français savent clairement ce que propose le ministre à part l'école fermée le samedi et le service minimum ?
Le bac pro qui passe de 4 ans à 3 ans, on en parle moins par exemple, et pourtant c'est énorme...

Je répondais à jean Claude , je dis qu'e les Français attendent des réformes , mêm de l'EN , reste à savoir lesquelles !
Je n'ai pas récolté assez d'infos sur la réforme Darcos , je ne peux donc me prononcer .

David a écrit:

The Shadow a écrit:Je remarque quand même que Zemmour qui dit "J'appartiens à la race blanche", ça provoque un tollé; par contre, "Vive Obama, le premier président noir des USA", alors là, tout le monde applaudit....

Les pauvres xénophobes sont opprimés, maintenant.Ils peuvent plus crâcher leur haine de l'autre au sens large, tranquillou.
Qui joue les victimes et se victimise comme dirait Franline ?

1. Il y a une différence entre xénophobe et raciste, juste pour la sémantique.

2. Je ne vois pas en quoi Zemmour "crache" sa "haine", explique moi donc ça....

The Shadow a écrit:

David a écrit:

The Shadow a écrit:Je remarque quand même que Zemmour qui dit "J'appartiens à la race blanche", ça provoque un tollé; par contre, "Vive Obama, le premier président noir des USA", alors là, tout le monde applaudit....

Les pauvres xénophobes sont opprimés, maintenant.Ils peuvent plus crâcher leur haine de l'autre au sens large, tranquillou.
Qui joue les victimes et se victimise comme dirait Franline ?

1. Il y a une différence entre xénophobe et raciste, juste pour la sémantique.

2. Je ne vois pas en quoi Zemmour "crache" sa "haine", explique moi donc ça....

C'est pourquoi j'ai employé le mot xénophobe. Mon pauvre tu peux plus t'exprimer? Tu es une victime dans ton canap ?

Explique moi le contraire sur Zemmour ?

Pastaga a écrit:
C'est vrai, mais perso je trouve tout aussi ridicule de trouver Obama noir que Zemmour Blanc.

Il n'existe pas de blanc et de Noir ...
Ce sont des groupes ethniques .
Peut-être ton réglage télé may be ?

Tu sais qu'un noir de l'Afrique profonde pourrait tout aussi bien qualifier Omama de blanc ?
Oui, ce sont des groupes ehniques, et culturels, et qui en plus se mélangent, ne retenir que la couleur de la peau est très limité. C'est ce qu'a retenu la société, mais pas ce qu'a retenu la science (en l'occurence la biologie), il n'y a rien de politique là dedans sur le fond, sauf pour certains extrémistes.

Anna a écrit:J'ai du mal avec la conception "ceux qui sont éduqués font des lois pour ceux qui ne le sont pas".
Et si on devait partir d'un tel constat, je préfèrerais encore que les débats soient enflammés et violents, mais qu'ils soient publics. Il vaudrait mieux que les gens "non éduqués" ou "moins éduqués" puissent avoir les oppositions également. Parceque cloîtrer certaines questions dans des ghettos idéologiques, c'est et d'une laisser libre cours à la martyrisation, secondement ne pas s'exposer à un débat. Laquelle des deux solutions est la meilleure pour des gens "non éduqués"? Pas certaine que ce soit la seconde.
Puis l'aseptisation de l'agora publique en en excluant certaines thématiques ou pratiques rhétoriques est toute aussi subjective et à géométrie variable que la définition de l"'éducation".

Tu as raison de dire que c'est un constat. Je n'ai pas effectué de jugement, je me contente modestement d'essayer de voir comment ça marche.

Notre société est assez adepte de la spécialisation, elle part du principe que certaines personnes sont plus aptes que les autres à dire ou faire telle ou telle chose, quitte à ce que les conséquence de ces paroles ou actions peuvent avoir des répercussions sur l'ensemble de la population française.
Il est assez patent dans notre société que nos élites politiques et les gens influents sont généralement mieux éduquées que le populo moyen, et que la spécialisation de la politique amène à constater que ce sont des gens autoproclamés "raisonnables" qui font passer des lois pour "protéger" le populo contre ses propres bas instincts. "Les masses sont trop stupides pour comprendre le négationniste et le réduire à ce qu'il est vraiment ?" Hop, on interdit le négationnisme et on n'en parle plus... Et on reproduit le schéma à envie...

Effectivement, en procédant de la sorte, on prive les français de toute l'intelligence qu'ils peuvent avoir, on les infantilise pour éviter tout début de dérapage social pouvant éventuellement résulter d'une société sous tension.

Je te rejoins entièrement, "infantilisation" me semble d'ailleurs le mot juste.
Le problème est que la "masse" de ceux qui ne sont pas jugés assez raisonnables ou éduqués n'est pas non plus complètement dupe. L'interdiction de l'accès aux voies qui mènent aux hautes sphères à l'écrasante majorité de la population, ou plus exactement sa monopolisation par une aristocratie intellectuelle quasiment dynastique, ne passe pas entièrement inaperçue.
Si les moyens décidés légaux par certains sont accaparés sans partage par ces derniers, ils ne devraient pas s'étonner de voir fleurir les moyens illégaux d'expression de cette frustration.

Ce qui me gène aussi avec les interdits de ce type, c'est qu'ils servent de prétexte aux chasses aux sorcières et aux lynchages médiatiques. On veut faire croire que Zemmour est raciste comme on a voulu faire croire que Siné est antisémite. En produisant par la loi ce genre de tabou, notre élite politique sert la soupe aux talibans de la pensée qui sont éternellement au garde-à-vous. Le système est bien huilé. Il y a bien une tyrannie qui ne dit pas son nom dans ces lynchages médiatiques.

Tiens ça me fait penser à Denis Robert. Pendant plusieurs mois il a été interdit d'écrire le nom "Clearstream" dans ses articles sous peine de poursuites judiciaires... Non pas que ça change grand chose pour ce journaliste car il lui est aisé de faire passer le message très clairement, mais quand même, je trouve que c'est très révélateur de notre conception nationale de la liberté d'expression. C'est un système à "expression variable" en fait

David a écrit:

The Shadow a écrit:

David a écrit:

The Shadow a écrit:Je remarque quand même que Zemmour qui dit "J'appartiens à la race blanche", ça provoque un tollé; par contre, "Vive Obama, le premier président noir des USA", alors là, tout le monde applaudit....

Les pauvres xénophobes sont opprimés, maintenant.Ils peuvent plus crâcher leur haine de l'autre au sens large, tranquillou.
Qui joue les victimes et se victimise comme dirait Franline ?

1. Il y a une différence entre xénophobe et raciste, juste pour la sémantique.

2. Je ne vois pas en quoi Zemmour "crache" sa "haine", explique moi donc ça....

C'est pourquoi j'ai employé le mot xénophobe. Mon pauvre tu peux plus t'exprimer? Tu es une victime dans ton canap ?

Explique moi le contraire sur Zemmour ?

C'est vraiment une réaction de petit gamin: incapable d'analyse ni de proposition, tu attaques....C'est ridicule. Sache que sur mes terres, personne ne m'empêchera jamais de m'exprimer. Si tu es content d'être soumis à l'étiquette fanatique de la pensée unique ambiante, tant mieux pour toi, mais fais gaffe tout de même, tu sais ce qui arrive aux moutons pendant l'Aïd.....

The Shadow a écrit:mais fais gaffe tout de même, tu sais ce qui arrive aux moutons pendant l'Aïd.....

La même chose qu'aux dindes au moment de Thanksgiving ?

zongo a écrit:

The Shadow a écrit:mais fais gaffe tout de même, tu sais ce qui arrive aux moutons pendant l'Aïd.....

La même chose qu'aux dindes au moment de Thanksgiving ?

Tout à fait (entre nous, je hais les unionistes et leurs complices, alors tu peux dire autant de mal qu'eux que tu veux, ça me fait plaisir, au contraire )

Ce n'est pas trop d'un point de vue de politique politicienne que je trouve ça horrible, c'est plutôt en tant qu'amis des animaux que je honnis ces génocides. Faut vraiment que j'arrête la bidoche moi, ça commence à me dégouter de plus en plus...

zongo a écrit:Ce n'est pas trop d'un point de vue de politique politicienne que je trouve ça horrible, c'est plutôt en tant qu'amis des animaux que je honnis ces génocides. Faut vraiment que j'arrête la bidoche moi, ça commence à me dégouter de plus en plus...

T'as qu'à manger du tofu.

Ouais, ou des algues, c'est bon pour ce que j'ai en ce moment

zongo a écrit:Ouais, ou des algues, c'est bon pour ce que j'ai en ce moment

c'est vrai , au fait , qu'est-ce que t'as ?? tu as une drôle de tête je trouve !!

Je lis des trucs sur la libération animale et y'a des trucs atroces faits aux animaux non-humains en vertue de principes philosophiques auxquels je n'adhère pas. D'où mon émoi quant au massacre des dindes de Thanksgiving ainsi qu'à l'égorgement des moutons pour l'Aïd

en même temps , l'homme mange de la chair animal depuis la nuit des temps....les inuits ne mangent que ça !!!! certaines tribus se limitent aux cueillettes mais elles sont rare ....
j'avais entendu dire que dans un pays asiatique (me souviens plus lequel) ils se sont mis au rat dernièrement !!!!

Aline ça m'ennuie de démarrer un débat sur la libération animale ici. Je vais essayer de créer un topic spécifique dans cette section ce soir ou demain. C'est une question passionnante sur le plan éthique et il aura beaucoup à dire

Très bonne initiative Zongo , cela vaut le coup d'une discussion .

zongo a écrit:Je lis des trucs sur la libération animale et y'a des trucs atroces faits aux animaux non-humains en vertue de principes philosophiques auxquels je n'adhère pas. D'où mon émoi quant au massacre des dindes de Thanksgiving ainsi qu'à l'égorgement des moutons pour l'Aïd

vu le nez que tu as je pensais que tu ne mangeais que des truffes !
Qu'y a déjà entendu le cri de la truffe au fond du Périgord?