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Message  livaste Jeu 20 Nov - 9:59

Zemmour et les races: quelle sanction médiatique sur France Télévisions et ailleurs?
Zemmour, races, naulleau, Ruquier, france 2, itelévision
Par Bruno Roger-Petit
le 17/11/2008,

Il y aurait donc une race "blanche" et une race "noire". c'est Eric Zemmour qui l'a dit sur Arte. Oui, Eric Zemmour, notre people journaliste de la télé, Eric Zemmour du "Figaro", l'ami journaliste de droite de Laurent Ruquier sur France 2 ou de Victor Robert sur Itélé.

Inutile de disserter sur le fond du propos. Notons juste que Zemmour indique que depuis une certaine période, on ne puisse plus parler des "races" humaines parce qu'à l'époque ce concept avait fait l'objet d'une "sacralisation" (c'est lui qui le dit) qui fait qu'aujourd'hui, on est en phase de "négation", c'est encore lui qui le dit.

Et Zemmour d'ajouter que le moyen de savoir pour chacun d'entre nous, c'est tout simplement de se fier à la couleur de la peau. Un noir est de race noire, un blanc de race blanche. Voyez, c'est tout simple.

Je n'entre pas dans le fond du débat parce qu'il n'y a pas de débat. Y entrer, c'est reconnaître l'existence même de ce débat, or, il y a belle lurette que les hommes de bonne volonté savent qu'il n'existe sur cette planète qu'une seule "race" humaine appartenant au genre sapiens et que la simple contestation de cette évidence revient à ressusciter des débats qui devraient être clos depuis la disparition du dernier néanderthalien.

Non, le plus passionnant à suivre dans cette histoire, c'est la suite. La suite médiatique, évidemment.

Ces derniers mois, par maladresse (ou) ignorance (ou) bêtise (ou) méchanceté, certains individus ont été punis par la justice qui sévit au sein de notre système médiatique. Ainsi Bigard n'est-il plus le bienvenu jusqu'à nouvel ordre sur une radio où il a tenu des propos inacceptables sur les attentats du 11 septembre 2001, ce qu'à titre personnel, dans le cas d'espèce, je trouve naturel.

Qu'en sera-t-il de l'éditorialiste du Figaro? Est-ce que le réseau d'amitiés médiatiques, qui le propulse sur France 2, itélévision, France 5, Arte etc... va lui permettre d'échapper à son châtiment? Ou bien, au contraire, va-t-on estimer, notamment sur France 2, qu'il n'y a pas de problèmes à rémunérer grassement, sur le dos du citoyen-télespectateur, un type qui estime en 2008 qu'il y a des "races" aisément reconnaissables à la couleur de la peau? Après tout, ce genre de propos correspond peut être à la recherche de cette "insolence" tant recherchée par Patrice Duhamel, grand patron des programmes de France Télévisions? Et qu'en pensent Victor Robert, Laurent Ruquier, Etienne Mougeotte et Eric Naulleau?

Pour ce qui me concerne, et une fois de plus, j'ai un peu de mal à me dire que je suis soulagé de 116 euros par an pour que mon argent serve à financer les élucubrations d'un type auteur de théories ridicules, fausses et qui, au regard de l'Histoire, ont fait preuve de leur nocivité (litote...)

J'attends donc de voir si le bras de la justice du système médiatique va frapper Zemmour. Si rien ne se passe, cela vaudra dire qu'ici comme ailleurs, continue le règne du "deux poids, deux mesures"... Et cela signifiera que quelque chose ne va pas...

Par Bruno Roger-Petit (558 )


Certains sont vraiment les dictateurs de la pensée , je ne discute pas sur le mot race , je prétends que l'on se dirige tout droit vers la suppression de notre liberté d'expression !
Qu'importe que Zemmour ait employé lle mot race justement ou injustement , il n'a pas appelé ,d 'après ce que je lis , à la discrimination , il n'a pas appelé à la haine , il semble avoir constaté qu'il y avait des blancs , des noirs , et il aurait pu ajouter des jeunes , est ce punissable ?
Si oui il faut aussi punir ceux qui osent parler de " métissage " , ....
Ces commissaires auto proclamés de la pensée , je les hais parce qu'ils sont dangereux !
Raz le bol du "politiquement correct " , bientôt on va nous poursuivre pour oser écrire que l'on a discuté avec un Noir rencontré dans le métro !
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Message  Jeanclaude Jeu 20 Nov - 10:27

Près de chez moi il y a un citoyen d'en bas comme disait péjorativement notre Raffarien qui a écopé d'une amende pour avoir osé écrire "paurve con" sur un morceau de carton !

Pauvre France ... tout fout le camp et "on ne nous dit pas tout" comme dirait Anne Roumanoff Very Happy

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Message  livaste Jeu 20 Nov - 10:50

ça a un rapport avec le topic ??
Tu n'interviens que pour casser les discussions ?
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Message  zongo Jeu 20 Nov - 17:48

On peut être racialiste sans être pour autant raciste. Le racialisme prétend l'existence des races mais c'est le racisme qui prétend la supériorité de l'une sur les autres. Les USA, par exemple, ont une tradition raciste qui s'est transformée en racialisme. On continue à décrire les types physiques par le mot race mais l'Etat ne prétend plus officiellement que les causasiens sont supérieurs aux autres.

Zemmour ne fait pas autre chose. Il n'a pas de formation scientifique, il ne sait peut-être pas que le concept de race ne s'applique pas à l'espèce humaine. Après tout il nous est enfin permis de l'affirmer depuis à peine un demi-siècle, et il existe une longue tradition dans l'emploi du mot race, jusque dans notre constitution même !

Bref il est totalement idiot de faire un procès en sorcellerie au brave Zemmour qui ne fait qu'affirmer sa "différence" à la télévision. C'est un provocateur et il faut le prendre comme tel, il est inutile de lui voler dans les plumes à chaque fois qu'il ouvre la bouche. Je conteste moi aussi ces lynchages médiatiques à répétition qui puent le stalinisme à plein nez. J'aime bien Zemmour car il me fait bien rire avec ses pitreries, je ne lui veux pas de mal.
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Message  shimmy Jeu 20 Nov - 17:59

il ne sait peut-être pas que le concept de race ne s'applique pas à l'espèce humaine.

Je ne comprends vraiment pas pourquoi !
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Message  Isis Jeu 20 Nov - 18:05

Le problème avec ce type de sujet est qu'on ne peut rien dire .
Pardon, rien écrire ...
Quels que soient les mots utilisés, tout sera analysé .
Juste une chose, le seul pays en Europe ainsi ...

Ce qui est condamnable est la haine .
Je n'ai rien vu de celà chez Zemmour .
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Message  shimmy Jeu 20 Nov - 18:10

C'est vrai et c'est terrible!
Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à dire qu'il existe des races différentes!

Un Siamois est différent d'un Persan.....
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Message  janopatte Jeu 20 Nov - 19:48

shimmy a écrit:
il ne sait peut-être pas que le concept de race ne s'applique pas à l'espèce humaine.

Je ne comprends vraiment pas pourquoi !

Je n'ai jamais réfléchi sur le mot race en ce qui concerne les humains . Zemmour j'aime bien Smile Bon en fait dans le Genre humain comment dire et appeler ceux qui ont des couleurs de peaux différentes ? Il a dit race ? mais comme tt le monde Wink alors pourquoi ces litiges pour de simples termes . Zemmour emploi les termes que nous employons nous mêmes à longueur de temps ( à juste raison ou pas ) et c'est vrai ! on s'en tape.
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Message  Invité Jeu 20 Nov - 19:57

Jean-Claude a écrit:Près de chez moi il y a un citoyen d'en bas comme disait péjorativement notre Raffarien qui a écopé d'une amende pour avoir osé écrire "paurve con" sur un morceau de carton !

Pauvre France ... tout fout le camp et "on ne nous dit pas tout" comme dirait Anne Roumanoff Very Happy

ouais ... comme aux nouvelles quand personne n'interroge ceux qui sont pour la réforme Darcos a fond mais qui doivent finallement fermer leur gueule pour ne pas subir le harcèlement moral des syndigaleux !!!! Suspect la liberté d'expression est bafouée là aussi et bizarrement , la droite revient au pouvoir constement depuis mitterand ....pour autant cette majorité soumise au silence n'a pas le droit de l'ouvrir si elle veut preserver la paix au quotidien ! Alors les syndicats et leur liberté de l'ouvrir et leur droit d'emmerder tout le monde a tout bout de champs .... de la liberté d'expression 9064

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Message  Invité Jeu 20 Nov - 19:59

franline a écrit:
Jean-Claude a écrit:Près de chez moi il y a un citoyen d'en bas comme disait péjorativement notre Raffarien qui a écopé d'une amende pour avoir osé écrire "paurve con" sur un morceau de carton !

Pauvre France ... tout fout le camp et "on ne nous dit pas tout" comme dirait Anne Roumanoff Very Happy

ouais ... comme aux nouvelles quand personne n'interroge ceux qui sont pour la réforme Darcos a fond mais qui doivent finallement fermer leur gueule pour ne pas subir le harcèlement moral des syndigaleux !!!! Suspect la liberté d'expression est bafouée là aussi et bizarrement , la droite revient au pouvoir constement depuis mitterand ....pour autant cette majorité soumise au silence n'a pas le droit de l'ouvrir si elle veut preserver la paix au quotidien ! Alors les syndicats et leur liberté de l'ouvrir et leur droit d'emmerder tout le monde a tout bout de champs .... de la liberté d'expression 9064

Tu délires.

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Message  Invité Jeu 20 Nov - 20:04

j'ai fouiné les news pour trouver des interviews de ceux qui affichent clairement et a découvert le fait d'accepter les réformes....bizarrement , RIEN !

si tu as des vidéos les montrant je suis preneuse ! j'attends .... Exclamation

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Message  Invité Jeu 20 Nov - 20:10

Z'ont qu'à défiler dans la rue.

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Message  Invité Jeu 20 Nov - 20:12

on n'a pas besoin de pavaner et s'exhiber nous !!! juste s'exprimer sans risque secondaire par la suite .... Rolling Eyes

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Message  zongo Jeu 20 Nov - 20:25

shimmy a écrit:
il ne sait peut-être pas que le concept de race ne s'applique pas à l'espèce humaine.

Je ne comprends vraiment pas pourquoi !

Ben d'après ce que j'ai compris sur la notion de race, c'est un terme beaucoup plus culturel que scientifique. Certains ont même parlé de race pour décrire les liens familliaux, d'autre les liens géographiques (race bretonne par exemple), enfin d'autres les liens religieux. Ce n'est qu'au XIXème siècle où on a commencé à théoriser les races en se fondant sur ce que l'on connaissait du règne animal, mais depuis l'avènement de la génétique il semble que la notion de race soit inapplicable à l'espèce humaine. Il n'y a par exemple aucun lien particulier entre un éthiopien et un antillais à par la couleur sombre de leur peau. Pourquoi ce critère arbitraire devrait les mettre dans le même sac ?

J'ai vu l'année dernière une déclaration émise par plus de 600 généticiens et scientifiques internationaux pour mettre fin au concept de race pour l'espèce humaine. Sur Wikipédia j'ai trouvé ça à ce propos :

En 2006, la communauté scientifique des biologistes considère qu'on ne peut, grâce aux progrès scientifiques, parler de races humaines. En effet, comme le disait Albert Jacquard dans une déclaration cosignée par six cents scientifiques : « Le concept de race ne peut être défini qu'au sein d'espèces dont divers groupes ont été isolés les uns des autres suffisamment longtemps pour que leurs patrimoines génétiques se différencient. Il se trouve que, dans l'espèce humaine, cette différenciation est si peu marquée que le concept de races humaines est non opérationnel. »
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Message  zongo Jeu 20 Nov - 20:28

Isis a écrit:Le problème avec ce type de sujet est qu'on ne peut rien dire .
Pardon, rien écrire ...
Quels que soient les mots utilisés, tout sera analysé .
Juste une chose, le seul pays en Europe ainsi ...

Ce n'est pas une spécificité française. Je suis sur un forum privé qui parle entre autre de politique parfois et ces préoccupations touchent autant les américains que les irlandais ou les suédois.

Le gros problème avec le mot race c'est que lorsqu'on le prononce, il n'a pas nécessairement la même valeur pour celui qui le dit et celui qui écoute. Personne n'est vraiment fixé sur sa définition étant donné qu'il n'y a pas de consensus à son propos.
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Message  livaste Jeu 20 Nov - 20:33

J'ai moi mêm à plusieurs reprises posté cet avis des bios , Zongo .
Je ne pense pas que lorsqu'on dit , il est de race noire , ou asiatique , ce soit dans le sens de différences génétiques et donc essentielles que cela désigne , mais plutôt une référence à un type physique , descriptif .
Quand on dit que Noemie est noire , on ne signifie pas qu'elle est différente génétiquement à n'importe quelle mannequin blanche , simplement on donne une indication sur le type physique , la couleur de peau !
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Message  Invité Jeu 20 Nov - 20:42

livaste a écrit:J'ai moi mêm à plusieurs reprises posté cet avis des bios , Zongo .
Je ne pense pas que lorsqu'on dit , il est de race noire , ou asiatique , ce soit dans le sens de différences génétiques et donc essentielles que cela désigne , mais plutôt une référence à un type physique , descriptif .
Quand on dit que Noemie est noire , on ne signifie pas qu'elle est différente génétiquement à n'importe quelle mannequin blanche , simplement on donne une indication sur le type physique , la couleur de peau !

Mais est ce que Zemour l'utilise dans ce sens stricte , ou avec sous-entendu . Le 'Moi' je suis de race blanche , moi qui suis sur des plateaux de TV souvent, et vous ( "autres" son interlocuteur) de race noire... Il parle de génétique ?

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Message  livaste Jeu 20 Nov - 20:49

D'après ce que j'ai lu ( je n'ai pas vu l'émiqqion ) il n'a fait qu'un constat , sans du tout affirmer une idée de racisme !
Tout comme il aurait pu dire il y a des blonds et des bruns !
Je ne l'ai jamais entendu soutenir des thèses racistes ,mais je ne sais bien sûr pas tout de sa pensée .
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Message  Invité Jeu 20 Nov - 21:00

livaste a écrit:D'après ce que j'ai lu ( je n'ai pas vu l'émiqqion ) il n'a fait qu'un constat , sans du tout affirmer une idée de racisme !
Tout comme il aurait pu dire il y a des blonds et des bruns !
Je ne l'ai jamais entendu soutenir des thèses racistes ,mais je ne sais bien sûr pas tout de sa pensée .
Il est à mon avis très intelligent et le but n'était pas en tenant de tels propos de savoir si le mot race est approprié ou non sémantiquement. le discours est ailleurs il me semble...Pourquoi utiliser alors de mot tout en ayant conscience que sont "utilisation" porte à des commentaires. .. à des polémiques, à de distinctions surtout.
Zemour est raciste, ceci est mon droit d'expression. Je suis ..vous êtes... ; Il joue sur le fil comme toujours.

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Message  Invité Jeu 20 Nov - 21:01

zongo a écrit:
shimmy a écrit:
Je ne comprends vraiment pas pourquoi !

Ben d'après ce que j'ai compris sur la notion de race, c'est un terme beaucoup plus culturel que scientifique. Certains ont même parlé de race pour décrire les liens familliaux, d'autre les liens géographiques (race bretonne par exemple), enfin d'autres les liens religieux. Ce n'est qu'au XIXème siècle où on a commencé à théoriser les races en se fondant sur ce que l'on connaissait du règne animal, mais depuis l'avènement de la génétique il semble que la notion de race soit inapplicable à l'espèce humaine. Il n'y a par exemple aucun lien particulier entre un éthiopien et un antillais à par la couleur sombre de leur peau. Pourquoi ce critère arbitraire devrait les mettre dans le même sac ?


C'est bien tout le problème du mot race et ses synonymes, mal utilisés (ethnies, origine, etc...) En démarquant race blanche/race noire, Zemmour ne fait pas preuve d'une grande finesse mais d'un puissant ethnocentrisme. Si nous sommes la race blanche, comment se fait-il qu'espagnols et norvégiens par exemple aient tellement de diffèrence que nous les reconnaissons?
Et ce n'est absolument pas propres à nos sociétés. Pour nous, un noir est un noir. Mais un "noir" peut (et le fait d'ailleurs), tout à fait reconnaître un wollof, un mossi, un hutu... Un andin péruvien n'est pas un mapuche. Et les exemples sont multipliables à l'envi.
C'est surtout un beau mot fourre tout et un concept qui n'est pas nécessairement partagé dans son acceptation (lâche) "occidentale".

En dehors du fait que les propos de Zemmour sont finalement relativement vides de sens et jouent sur une terminologie savonneuse, il n'y a pas de raisons de le condamner...

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Message  livaste Jeu 20 Nov - 21:11

ce ne sont pas que les blancs qui parlent de races , les noirs âussi de déterminent en temps que " noirs ", je vois dans les groupes , les noirs , quelque soit leur ethnie ,sont " frères " et font front contre les blancs ou les arabes .
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Message  Invité Jeu 20 Nov - 21:14

Oui mais sémantiquement, parle-t-on de "races"? Personnellement, je ne le fais pas, ce n'est donc pas un acquis.
Et la terminologie, quoi qu'il en soit, et preuve en est, pose problème.
Ce n'est pas parceque les afro-américains étatsuniens s'interpellent pour certains avec l'interjection "nigga" qu'ils chargent sémantiquement ce terme comme nous l'entendons. Ils prennent d'ailleurs extrêmement mal qu'un "blanc" les appelle "nigger", tout de suite les champs sémantiques changent, parceque quoiqu'il en soit, et quoi qu'on en dise, ils impliquent des considérations idéologiques et historiques.
Le mot "race" en allemand est par exemple extrêmement chargé, comme le mot qui veut dire "guide" d'ailleurs/

Linguistiquement et sociologiquement, je trouve ce genre de perspectives extrêmement intéressantes.

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Message  Invité Jeu 20 Nov - 22:03

Anna a écrit:Oui mais sémantiquement, parle-t-on de "races"? Personnellement, je ne le fais pas, ce n'est donc pas un acquis.
Et la terminologie, quoi qu'il en soit, et preuve en est, pose problème.
Ce n'est pas parceque les afro-américains étatsuniens s'interpellent pour certains avec l'interjection "nigga" qu'ils chargent sémantiquement ce terme comme nous l'entendons. Ils prennent d'ailleurs extrêmement mal qu'un "blanc" les appelle "nigger", tout de suite les champs sémantiques changent, parceque quoiqu'il en soit, et quoi qu'on en dise, ils impliquent des considérations idéologiques et historiques.
Le mot "race" en allemand est par exemple extrêmement chargé, comme le mot qui veut dire "guide" d'ailleurs/

Linguistiquement et sociologiquement, je trouve ce genre de perspectives extrêmement intéressantes.

Joli post.
Je ne comprends par contre pas le sens de la dernière phrase..

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Message  Invité Jeu 20 Nov - 22:09

Je veux dire que d'un point de vue purement linguistique ou socio-linguistique, j'aime beaucoup les études et recherches sur les mots chargés sémantiquement de manières diffèrentes selon les contextes géographiques, historiques, géopolitiques etc...
L'utilisation des mots et leur sens évoluent au fil du temps, des sociétés, des pays, des langues etc, la plupart ne sont pas figés et je trouve ça intéressant.
Un bon exemple est celui des versions italiennes et allemandes du mot guide. Hitler, même en français, est le Führer. Mussolini le Duce. Ces deux mots existaient bien évidemment largement avant leurs deux incarnations, et continuent d'exister. Seulement maintenant, en allemand ou ne italien, si tu utilises "duce" ou "Führer", pour toute autre sujet, la marque historique reste.
Ils sont passés comme des noms propres dans la langue française (comme s'ils voulaient d'ailleurs dire deux choses différentes chacun) qui s'est bien gardée d'aller corrompre sa propre langue d'ailleurs en parlant du Guide Hitler ou du Guide Mussolini.

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Message  Invité Jeu 20 Nov - 22:15

Kadhafi se fait lui aussi appeler Guide. Décidément ce terme semble être de mise pour tous les dictateurs !

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