Marine Le Pen nostalgique de la peine capitale

On est d'accord au moins là-dessus.

La peine de mort pour les trafiquants , et pour les assassins , y aura t il la torture en plus ????,

Voilà vraiment plus que du populisme , elle surfe sur une actualité qu'elle tronque généreusement .
Voyons les faits , à Marseille , un jeune garçon de 11 ans , déjà impliqué dans la drogue puisqu'il faisait le guet( le chouf dans leur langue ) pour ses dealers , se prend une balle ..
Ce n'est pas un bambin qui passait par là non , c'est un des membre actif de la bande .
Les bandes emploient des moins de 13 ans , avec bien sûr l'accord des familles qui en tirent des bénéfices parce qu'ils ne peuvent être condamnés , et qu'ils apprennent ainsi le métier .
Et que fait madame Le pen ?? Elle essaie de faire chialer dans les chaumières sur le sort de cet apprenti truand !

Tu n'as pas de coeur Livaste. C'est à cause de 30 ans de gouvernement socialo-UMP que la situation est devenue à ce point toxique.

Un enfant reste un enfant. On doit protéger les rêves des enfants. Pas que les enfants de Neuilly, Livaste.

encore un excès de bile , Saco ????

livaste a écrit:La peine de mort pour les trafiquants , et pour les assassins , y aura t il la torture en plus ????,

Voilà vraiment plus que du populisme , elle surfe sur une actualité qu'elle tronque généreusement .
Voyons les faits , à Marseille , un jeune garçon de 11 ans , déjà impliqué dans la drogue puisqu'il faisait le guet( le chouf dans leur langue ) pour ses dealers , se prend une balle ..
Ce n'est pas un bambin qui passait par là non , c'est un des membre actif de la bande .
Les bandes emploient des moins de 13 ans , avec bien sûr l'accord des familles qui en tirent des bénéfices parce qu'ils ne peuvent être condamnés , et qu'ils apprennent ainsi le métier .
Et que fait madame Le pen ?? Elle essaie de faire chialer dans les chaumières sur le sort de cet apprenti truand !

Je ne peux pas tolérer les extrêmes tant en politique qu'ailleurs. Je ne vais donc pas défendre les arguments vieillots de Le Pen ( ça sent trop le réchauffé ).

Par contre pour l'affaire de marseille avant de porter un jugement il serait peut-être préférable d'attendre les conclusions de l'enquête. C'est du moins mon avis !

C'est un avis que l'on porte, pas un jugement. Il faudrait une dispersion pour qu'il y est un centre, là on un alignement. (cf statistique élémentaire).

C'est extrémiste de penser qu'un enfant doit avoir un autre avenir que le gang, la meute,...? C'est extrémiste que de pensée que les narcotrafiquants sont des plaient et des meurtriers?

Les extrémistes sont tes krokmittens, Jean-Claude... Le temps des camelots du roi, des cagoulards et des soviets est fini. Mets toi à la page.

Je te rassure Saco , on habite à - de 25 km de Marseille Nord et mes gosses savent encore rêver , savent qu'il ne faut pas toucher à la drogue et savent qui ne pas fréquenter !!! y a pas besoin de s'isoler au fin fond de la Creuse pour les mettre à l'abris ! il suffit de leur parler , leur expliquer , prendre le temps de les éduquer , mettre des limites , des interdits et beaucoup d'échanges et d'affectifs dans nos relations avec eux !
quand ils se sentent bien chez eux , ils ne trainent pas dans la rue et ne fréquentent pas la racaille !

saco a écrit:C'est un avis que l'on porte, pas un jugement. Il faudrait une dispersion pour qu'il y est un centre, là on un alignement. (cf statistique élémentaire).

C'est extrémiste de penser qu'un enfant doit avoir un autre avenir que le gang, la meute,...? C'est extrémiste que de pensée que les narcotrafiquants sont des plaient et des meurtriers?

Les extrémistes sont tes krokmittens, Jean-Claude... Le temps des camelots du roi, des cagoulards et des soviets est fini. Mets toi à la page.

Ne t'inquiète pas pour moi " je suis à la page" ! Cependant tu ne me feras JAMAIS changer d'avis sur les extrêmes de gauche comme de droite ! Le peuple n'en veut pas ... et l'a démontré une fois et le démontrera une nouvelle fois si nécessaire ! Les idées de se replier sur soi-même de rejeter l''étranger qui vient bouffer notre pain c'est du "réchauffé" maintes fois servi ! Merci on a donné !

franline a écrit:Je te rassure Saco , on habite à - de 25 km de Marseille Nord et mes gosses savent encore rêver , savent qu'il ne faut pas toucher à la drogue et savent qui ne pas fréquenter !!! y a pas besoin de s'isoler au fin fond de la Creuse pour les mettre à l'abris ! il suffit de leur parler , leur expliquer , prendre le temps de les éduquer , mettre des limites , des interdits et beaucoup d'échanges et d'affectifs dans nos relations avec eux !
quand ils se sentent bien chez eux , ils ne trainent pas dans la rue et ne fréquentent pas la racaille !

Franline, on ne peut pas nier que le contexte socio-économique et le milieu culturel influencent les comportements et les attitudes. De plus, tu es issu de groupes sociaux (comme moi) qui peuvent mettre les barrières symboliques et réelles.

Dernier point, on ne peut faire le monde à notre image. Notre réalité n'est pas la réalité. Tes gosses ce n'est pas les gosses des cités.

Jean-Claude, tu devrais te méfié à ton âge d'avoir des krokmittens... Normalement, ils partent avec la petite enfance. Ce que tu appelles ext-gauche ou droite n'existe plus.

moi je connais seulement le mot croquemitaine , le tien , c'est de l'Alemand , Saco ????

L'objectivité n'a rien à voir avec l'âge bien sûr. L'objectivation c'est un processus qui permet de se débarrasser des représentation pour accéder à une analyse des faits. "Les faits sociaux sont des choses" disaient Durckeim.

Les kromittens par contre appartiennent à la petite enfance. Il y a une infantilisation du citoyen français quand on lui fait croire que l'ext. gauche ou l'ext. droite existe.

Marine Le Pen est très loin de l'ext. droite tel que tu la penses. Il serait complètement absurde de lier la vision politique de Marine Le Pen a celle de la cagoule par exemple. Je t'invite à relire les textes.

livaste a écrit:moi je connais seulement le mot croquemitaine , le tien , c'est de l'Alemand , Saco ????

J'ai pris l' habitude de l'orthographié comme cela mais tu as raison de souligné la prononciation française. Dans une revue de sciences fictions, il y avait les aventure de krok le bô, un krokmitten sympa qui était le souffre-douleur des autres "krokmittens".

Comme quoi toutes les krokmittens ne sont pas méchants... Certains souffrent de leurs conditions. A méditer.

saco a écrit:

franline a écrit:Je te rassure Saco , on habite à - de 25 km de Marseille Nord et mes gosses savent encore rêver , savent qu'il ne faut pas toucher à la drogue et savent qui ne pas fréquenter !!! y a pas besoin de s'isoler au fin fond de la Creuse pour les mettre à l'abris ! il suffit de leur parler , leur expliquer , prendre le temps de les éduquer , mettre des limites , des interdits et beaucoup d'échanges et d'affectifs dans nos relations avec eux !
quand ils se sentent bien chez eux , ils ne trainent pas dans la rue et ne fréquentent pas la racaille !

Franline, on ne peut pas nier que le contexte socio-économique et le milieu culturel influencent les comportements et les attitudes. De plus, tu es issu de groupes sociaux (comme moi) qui peuvent mettre les barrières symboliques et réelles.

Dernier point, on ne peut faire le monde à notre image. Notre réalité n'est pas la réalité. Tes gosses ce n'est pas les gosses des cités.

Jean-Claude, tu devrais te méfié à ton âge d'avoir des krokmittens... Normalement, ils partent avec la petite enfance. Ce que tu appelles ext-gauche ou droite n'existe plus.

Oui on peut faire le monde à son image ; mes gamins n'ont pas a ressembler aux gosses des cités (même si je suis sûre qu'il y en a des biens ) donc , je les ai éduqué à mon image, avec mes principes n'en déplaisent aux gosses des cités qui voudraient peut-être que le monde leur ressemble !
Le monde ne se limite pas à ce que nous montre les médias ! il existe des milliers de façons de vivre ; je le découvre chaque jour dans mon travail et c'est enrichissant !
Chacun a effectivement sa propre réalité , c'est logique puisque chacun perçoie à sa façon le monde qui l'entoure ; pour autant , mes gamins cotoient chaque jour qui passent d'autres gamins moins bien lotis qu'eux , et ça ne les empêchent pas d'être bien , bien dans leur tête et heureux au quotidien.
Ce n'est pas pour autant qu'ils singent les agissements des voyous , pas pour autant qu'ils utilisent l'adolescence pour s'inventer des problèmes existentiels ! ils se sentent bien à la maison , ils ont leurs activités , cotoient des amis qui leur ressemble !
ma famille vient du milieu ouvrier , mon père a changé la donne en devenant commerçant , je poursuis dans cette voie ; du coté de mon mari c'est idem pour ses origines ouvrières puis, militaires pour être aujourd'hui dans le monde civil ....pour autant ça ne change pas notre perception de nos valeurs ! nous avons la notion du respect, le désir de communiquer, le besoin d'être heureux en famille et dans notre entourage ...et il est diversifié ! le "groupe" auquel j'appartiens contient plusieurs types de personnes venant de tous milieux sociaux; mais nous avons une chose en commun qui nous réuni : le respect des autres et l'écoute entre nous ! et ce quelques soient nos opinions !

Contrairement aux sectaires de l'UMP qui s'exprime trop souvent dans la précipitation, je ferais preuve ici de reserve non sur la peine capitale au nom du retablissement de la hierarchie des peines mais en reserve compte tenu que cette prise de position me semble davantage relever d la posture que da la profondeur de proposition dont Marine Le Pen (tout comme Bruno Gollnisch) fait preuve habituellement.

Le retablissement de la peine capitale peut trouver sa coherence mais l'exprimer en stipulant "pour les traffiquants de drogue" exprime davantage la volonté de seduire une clientière et non promouvoir une mesure d'intérêt national.

franline a écrit:

saco a écrit:

franline a écrit:Je te rassure Saco , on habite à - de 25 km de Marseille Nord et mes gosses savent encore rêver , savent qu'il ne faut pas toucher à la drogue et savent qui ne pas fréquenter !!! y a pas besoin de s'isoler au fin fond de la Creuse pour les mettre à l'abris ! il suffit de leur parler , leur expliquer , prendre le temps de les éduquer , mettre des limites , des interdits et beaucoup d'échanges et d'affectifs dans nos relations avec eux !
quand ils se sentent bien chez eux , ils ne trainent pas dans la rue et ne fréquentent pas la racaille !

Franline, on ne peut pas nier que le contexte socio-économique et le milieu culturel influencent les comportements et les attitudes. De plus, tu es issu de groupes sociaux (comme moi) qui peuvent mettre les barrières symboliques et réelles.

Dernier point, on ne peut faire le monde à notre image. Notre réalité n'est pas la réalité. Tes gosses ce n'est pas les gosses des cités.

Jean-Claude, tu devrais te méfié à ton âge d'avoir des krokmittens... Normalement, ils partent avec la petite enfance. Ce que tu appelles ext-gauche ou droite n'existe plus.

Oui on peut faire le monde à son image ; mes gamins n'ont pas a ressembler aux gosses des cités (même si je suis sûre qu'il y en a des biens ) donc , je les ai éduqué à mon image, avec mes principes n'en déplaisent aux gosses des cités qui voudraient peut-être que le monde leur ressemble !
Le monde ne se limite pas à ce que nous montre les médias ! il existe des milliers de façons de vivre ; je le découvre chaque jour dans mon travail et c'est enrichissant !
Chacun a effectivement sa propre réalité , c'est logique puisque chacun perçoie à sa façon le monde qui l'entoure ; pour autant , mes gamins cotoient chaque jour qui passent d'autres gamins moins bien lotis qu'eux , et ça ne les empêchent pas d'être bien , bien dans leur tête et heureux au quotidien.
Ce n'est pas pour autant qu'ils singent les agissements des voyous , pas pour autant qu'ils utilisent l'adolescence pour s'inventer des problèmes existentiels ! ils se sentent bien à la maison , ils ont leurs activités , cotoient des amis qui leur ressemble !
ma famille vient du milieu ouvrier , mon père a changé la donne en devenant commerçant , je poursuis dans cette voie ; du coté de mon mari c'est idem pour ses origines ouvrières puis, militaires pour être aujourd'hui dans le monde civil ....pour autant ça ne change pas notre perception de nos valeurs ! nous avons la notion du respect, le désir de communiquer, le besoin d'être heureux en famille et dans notre entourage ...et il est diversifié ! le "groupe" auquel j'appartiens contient plusieurs types de personnes venant de tous milieux sociaux; mais nous avons une chose en commun qui nous réuni : le respect des autres et l'écoute entre nous ! et ce quelques soient nos opinions !

Ce que je veux dire Franline, c'est qu'une réalité macro-social est différente d'une réalité individuelle. La description statistique d'une réalité macro-social (délinquance et condition de vie) n'empêche pas les parcours paradoxaux ou les irrégularités. Néanmoins, le contexte socio-économique est une variable explicatif des situations de délinquance. J'ai assisté une fois à la répartition géographique des actes des actes de délinquance (entrainant une peine inférieur à 2 ans) sur la ville de Nantes, et quelque part il n'y avait pas de surprise. Cela dit, expliquer n'est pas justifier. Il faut être dur avec les racailles car ils sont des mauvais exemples. Mais que faire quand des politiques comme M. Mitterand, Sarkozy sont pris dans des tas scandales politico-financiers et encouragent par le fait même la croyance en l'argent facile?

Pour répondre à Patriote, la lutte contre les trafiques de drogue demande une réelle volonté politique qui passe par la coopération de tous les services de l'Etat d'une part (on en est loin) et par une lutte contre les zones offshores (lieu ou termine les économies pyramidales). A titre personnel, je suis favorable à la peine capitale pour les revendeurs de certaines drogues. J'ai vu de mes yeux les veines d'un junkie, je l'ai vu se repiquer avec du subutex, greloter... Cela m'a fait froid dans le dos. Dans ces cas là, je me demande ce qui a merdé. Je me dis que ce gars a été un bébé attendu par ses parents, qu'il est aimé de Dieu (quelque soit sa religion) et que tout est parti en vrille. Une patrie ne peut pas abandonner ses enfants. La drogue est juste un symptôme de plus de la fragilité de la société française.

Sauf erreur de ma part, je n'ai insulté personne ici. Je dis juste que les situations individuels ne reflètent pas les situations macro.

Le message d'avant je parle de krok le bô, une bd de sf... Ou est-ce que je t'ai insulté? (si c'est à moi que tu parles).

non , ce n'était pas à toi !

Tu devrais précisé quand même cela m'éviterait de relire tout ce que j'ai pu écrire.

Tu penses que krokmitten c'est de l'allemand?

saco a écrit:

franline a écrit:

saco a écrit:

franline a écrit:Je te rassure Saco , on habite à - de 25 km de Marseille Nord et mes gosses savent encore rêver , savent qu'il ne faut pas toucher à la drogue et savent qui ne pas fréquenter !!! y a pas besoin de s'isoler au fin fond de la Creuse pour les mettre à l'abris ! il suffit de leur parler , leur expliquer , prendre le temps de les éduquer , mettre des limites , des interdits et beaucoup d'échanges et d'affectifs dans nos relations avec eux !
quand ils se sentent bien chez eux , ils ne trainent pas dans la rue et ne fréquentent pas la racaille !

Franline, on ne peut pas nier que le contexte socio-économique et le milieu culturel influencent les comportements et les attitudes. De plus, tu es issu de groupes sociaux (comme moi) qui peuvent mettre les barrières symboliques et réelles.

Dernier point, on ne peut faire le monde à notre image. Notre réalité n'est pas la réalité. Tes gosses ce n'est pas les gosses des cités.

Jean-Claude, tu devrais te méfié à ton âge d'avoir des krokmittens... Normalement, ils partent avec la petite enfance. Ce que tu appelles ext-gauche ou droite n'existe plus.

Oui on peut faire le monde à son image ; mes gamins n'ont pas a ressembler aux gosses des cités (même si je suis sûre qu'il y en a des biens ) donc , je les ai éduqué à mon image, avec mes principes n'en déplaisent aux gosses des cités qui voudraient peut-être que le monde leur ressemble !
Le monde ne se limite pas à ce que nous montre les médias ! il existe des milliers de façons de vivre ; je le découvre chaque jour dans mon travail et c'est enrichissant !
Chacun a effectivement sa propre réalité , c'est logique puisque chacun perçoie à sa façon le monde qui l'entoure ; pour autant , mes gamins cotoient chaque jour qui passent d'autres gamins moins bien lotis qu'eux , et ça ne les empêchent pas d'être bien , bien dans leur tête et heureux au quotidien.
Ce n'est pas pour autant qu'ils singent les agissements des voyous , pas pour autant qu'ils utilisent l'adolescence pour s'inventer des problèmes existentiels ! ils se sentent bien à la maison , ils ont leurs activités , cotoient des amis qui leur ressemble !
ma famille vient du milieu ouvrier , mon père a changé la donne en devenant commerçant , je poursuis dans cette voie ; du coté de mon mari c'est idem pour ses origines ouvrières puis, militaires pour être aujourd'hui dans le monde civil ....pour autant ça ne change pas notre perception de nos valeurs ! nous avons la notion du respect, le désir de communiquer, le besoin d'être heureux en famille et dans notre entourage ...et il est diversifié ! le "groupe" auquel j'appartiens contient plusieurs types de personnes venant de tous milieux sociaux; mais nous avons une chose en commun qui nous réuni : le respect des autres et l'écoute entre nous ! et ce quelques soient nos opinions !

Ce que je veux dire Franline, c'est qu'une réalité macro-social est différente d'une réalité individuelle. La description statistique d'une réalité macro-social (délinquance et condition de vie) n'empêche pas les parcours paradoxaux ou les irrégularités. Néanmoins, le contexte socio-économique est une variable explicatif des situations de délinquance. J'ai assisté une fois à la répartition géographique des actes des actes de délinquance (entrainant une peine inférieur à 2 ans) sur la ville de Nantes, et quelque part il n'y avait pas de surprise. Cela dit, expliquer n'est pas justifier. Il faut être dur avec les racailles car ils sont des mauvais exemples. Mais que faire quand des politiques comme M. Mitterand, Sarkozy sont pris dans des tas scandales politico-financiers et encouragent par le fait même la croyance en l'argent facile?

Pour répondre à Patriote, la lutte contre les trafiques de drogue demande une réelle volonté politique qui passe par la coopération de tous les services de l'Etat d'une part (on en est loin) et par une lutte contre les zones offshores (lieu ou termine les économies pyramidales). A titre personnel, je suis favorable à la peine capitale pour les revendeurs de certaines drogues. J'ai vu de mes yeux les veines d'un junkie, je l'ai vu se repiquer avec du subutex, greloter... Cela m'a fait froid dans le dos. Dans ces cas là, je me demande ce qui a merdé. Je me dis que ce gars a été un bébé attendu par ses parents, qu'il est aimé de Dieu (quelque soit sa religion) et que tout est parti en vrille. Une patrie ne peut pas abandonner ses enfants. La drogue est juste un symptôme de plus de la fragilité de la société française.

Saco, je ne dis pas que je n'y suis pas favorable, je dis simplement que la manière et la prise de position me semble davantage relever de la posture que de la volonté d'en faire un programme....