CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
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CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
Publié le 28/04/2010 à 18:48 - Modifié le 29/04/2010 à 09:08 Le Point.fr
ÉCLAIRAGE
CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
Par Marc Vignaud
La Grèce, le Portugal et, maintenant, l'Espagne. Le risque de contagion de la crise de la dette évoqué depuis des semaines s'est soudain rapproché avec la nouvelle dégradation de la note de la dette souveraine de Lisbonne mardi et celle de Madrid mercredi. Les taux des obligations portugaises, c'est-à-dire la prime de risque exigée par les investisseurs pour détenir la dette du pays, se sont aussitôt envolés. La France peut-elle à son tour susciter la défiance des marchés ?
Ce n'est pas très rassurant pour la Grèce , et cela parce que l'Europe tarde à lui venir en aide .
Si la grèce n'avait été européenne , sans doute la faillite serait déjà prononcée .
ÉCLAIRAGE
CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
Par Marc Vignaud
La Grèce, le Portugal et, maintenant, l'Espagne. Le risque de contagion de la crise de la dette évoqué depuis des semaines s'est soudain rapproché avec la nouvelle dégradation de la note de la dette souveraine de Lisbonne mardi et celle de Madrid mercredi. Les taux des obligations portugaises, c'est-à-dire la prime de risque exigée par les investisseurs pour détenir la dette du pays, se sont aussitôt envolés. La France peut-elle à son tour susciter la défiance des marchés ?
BONNE ÉLÈVE
Paris bénéficie de la meilleure des signatures possibles sur le marché, grâce à sa note AAA attribuée par les trois grandes agences de notation. Elle lui garantit de pouvoir emprunter à des taux raisonnables sur les marchés pour refinancer sa dette. L'OAT à 10 ans, principale obligation française, évolue dans une fourchette proche des bonds allemands, référence de la zone euro, c'est-à-dire aux alentours de 3,5 %.
DES RISQUES
L'hypothèse d'une dégradation de cette note n'est pas nulle dans un contexte d'explosion de la dette et des déficits. En 2010, le gouvernement français table sur un déficit de 8 % pour une dette de 83,2 % du PIB, selon le programme de stabilité envoyé récemment à Bruxelles. En comparaison, en 2007, c'est-à-dire avant la crise, le déficit public était contenu à 2,7 % et la dette à 64 % du PIB... Tout en soulignant que la note de la France "n'est pas en danger à court terme", l'agence de notation anglo-saxonne Moody's prévient donc : "La dégradation des finances publiques s'accompagne d'une érosion inexorable de la période qui la sépare de la dégradation." Car, souligne l'agence, la France est trop dépendante d'un éventuel retour à la croissance pour la réduction de son déficit budgétaire.
LA CRUCIALE RÉFORME DES RETRAITES
"Si la panique des marchés s'arrête là, ça ira. Si ça dure trop longtemps, bien sûr qu'il y a un risque" de transmission de la crise grecque, considère Marc Touati, directeur de la recherche économique chez Global Equities. La réussite de la réforme des retraites sera une étape-clef pour rassurer les marchés, considère-t-il. Si elle échoue, "on peut imaginer une mise sous surveillance négative" de la note française. À plus court terme, il faut empêcher un défaut de paiement de la Grèce qui ébranlerait l'ensemble de la zone euro.
SOLIDARITÉ OBLIGE
Élaboré le 25 mars, le plan d'aide européen, qui prévoit 45 milliards d'euros de prêts de la part de la zone euro et du FMI, devait justement mettre fin à la crise de la dette grecque. Mais il n'a toujours pas été mis en place, notamment à cause de la réticence de Berlin. La France essaie donc d'obtenir le feu vert de son partenaire allemand le plus vite possible. Paris a, de son côté, déjà prévu 3,9 milliards de prêts à Athènes dans son projet de loi de finances rectificative, discuté mardi prochain à l'Assemblée nationale. Signe de l'urgence à soutenir la Grèce, l'approbation par les députés devrait se faire à la quasi-unanimité, les socialistes ayant annoncé leur intention de voter pour.
Mais plusieurs économistes ne croient pas que l'application du plan soit suffisante pour calmer les marchés. Selon Marc Touati, le simple fait que les pays européens aient décidé de prêter à la Grèce à un taux au-dessus de ce qu'ils paient eux-mêmes pour refinancer leur dette a conforté l'idée selon laquelle la dette grecque était risquée. Comme Marc Touati, Charles Wyplosz, professeur d'économie à l'université de Genève, ou encore Daniel Cohen, du Conseil d'analyse économique, ne voient qu'une seule issue convaincante. L'organisation d'un défaut de paiement de la Grèce encadré avec le soutien du FMI, le temps de négociation sur un rééchelonnement de sa dette. Une solution que refusent encore d'envisager publiquement les dirigeants européens...
Ce n'est pas très rassurant pour la Grèce , et cela parce que l'Europe tarde à lui venir en aide .
Si la grèce n'avait été européenne , sans doute la faillite serait déjà prononcée .
Re: CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
La situation budgetaire de la Grèce coutera très cher aux français, en dépit des annonces, très rassurante de M. Baroin, nouvelle recrue sarkozyste parmi les rangs de l'UMP.
Effectivement, la France est menacée en raison de son exposition aux crises economiques et aux insuffisances de sa structures économiques.
Le Gouvernement, préfère se mettre la tête dans le sable plutôt que d'affronter et de préparer le pays à la secousse économique dont il se montre incapable, dans l'Europe monétaire actuelle,, d'endiguer.
Effectivement, la France est menacée en raison de son exposition aux crises economiques et aux insuffisances de sa structures économiques.
Le Gouvernement, préfère se mettre la tête dans le sable plutôt que d'affronter et de préparer le pays à la secousse économique dont il se montre incapable, dans l'Europe monétaire actuelle,, d'endiguer.
patriote reformiste- Conseiller général
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Re: CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
euh , l'article que j'ai posté n'est pas une déclaration ni du gouvernement , ni de Baroin , faut il te le rappeler ?
Re: CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
Cela n'enlève rien à ce que je pense et ait exprimé
patriote reformiste- Conseiller général
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Re: CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
as tu vu l'article que j'ai posté dans le forum Europe , qui révèle que les investisseurs se détouenent de la Grèce au profit de l'Allemagne etla France ?
Re: CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
Ce qui permet de réduire leur dette .....
Invité- Invité
Re: CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
Les investisseurs seraient attirés par la France.....? c'est possible mais ce n'est pas certain
Ils peuvent être attiré par le champs des sirènes mais se detournent vite de la France au regard du poids ecrasant de la fiscalité.
Ils peuvent être attiré par le champs des sirènes mais se detournent vite de la France au regard du poids ecrasant de la fiscalité.
patriote reformiste- Conseiller général
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Re: CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
on ne te parle pas d'investissements dans les entreprises françaises sur le sol français mais investissements dans nos obligations .... rien à voir avec notre fiscalité.
Invité- Invité
Re: CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
franline a écrit:on ne te parle pas d'investissements dans les entreprises françaises sur le sol français mais investissements dans nos obligations .... rien à voir avec notre fiscalité.
exact , c'est très explicité dans le texte que j'ai posté !
Re: CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
Sinon, concernant ce que tu dis Livaste :
la grèce aurait été aidé par le FMI et éventuellement pas des pays limitrophes où pas trop éloignés comme ça a été fait pour l'Islande ..... (FMI+ RUSSIE)....mais ce qui me choque c'est que la grèce a triché depuis le début sur la réalité de sa gestion , et aujourd'hui on doit intervenir pour l'aider alors même que la grèce aurait dû être éjecté de l'UE si ça n'avait pas été son symbole de la Démocratie qui la liait à l'Europe.
j'espère que l'UE imposera des mesures de rigueur à la grèce en compensation ....faut arrêter la déconne tout de même ...mise à part le tourisme , l'huile d'olive , et le yaourt .... c'est encore un pays de trop qui n'apporte pas grand chose de productif à l(UE.
Si la grèce n'avait été européenne , sans doute la faillite serait déjà prononcée .
la grèce aurait été aidé par le FMI et éventuellement pas des pays limitrophes où pas trop éloignés comme ça a été fait pour l'Islande ..... (FMI+ RUSSIE)....mais ce qui me choque c'est que la grèce a triché depuis le début sur la réalité de sa gestion , et aujourd'hui on doit intervenir pour l'aider alors même que la grèce aurait dû être éjecté de l'UE si ça n'avait pas été son symbole de la Démocratie qui la liait à l'Europe.
j'espère que l'UE imposera des mesures de rigueur à la grèce en compensation ....faut arrêter la déconne tout de même ...mise à part le tourisme , l'huile d'olive , et le yaourt .... c'est encore un pays de trop qui n'apporte pas grand chose de productif à l(UE.
Invité- Invité
Re: CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
livaste a écrit:Publié le 28/04/2010 à 18:48 - Modifié le 29/04/2010 à 09:08 Le Point.fr
ÉCLAIRAGE
CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
Par Marc Vignaud
La Grèce, le Portugal et, maintenant, l'Espagne. Le risque de contagion de la crise de la dette évoqué depuis des semaines s'est soudain rapproché avec la nouvelle dégradation de la note de la dette souveraine de Lisbonne mardi et celle de Madrid mercredi. Les taux des obligations portugaises, c'est-à-dire la prime de risque exigée par les investisseurs pour détenir la dette du pays, se sont aussitôt envolés. La France peut-elle à son tour susciter la défiance des marchés ?
BONNE ÉLÈVE
Paris bénéficie de la meilleure des signatures possibles sur le marché, grâce à sa note AAA attribuée par les trois grandes agences de notation. Elle lui garantit de pouvoir emprunter à des taux raisonnables sur les marchés pour refinancer sa dette. L'OAT à 10 ans, principale obligation française, évolue dans une fourchette proche des bonds allemands, référence de la zone euro, c'est-à-dire aux alentours de 3,5 %.
DES RISQUES
L'hypothèse d'une dégradation de cette note n'est pas nulle dans un contexte d'explosion de la dette et des déficits. En 2010, le gouvernement français table sur un déficit de 8 % pour une dette de 83,2 % du PIB, selon le programme de stabilité envoyé récemment à Bruxelles. En comparaison, en 2007, c'est-à-dire avant la crise, le déficit public était contenu à 2,7 % et la dette à 64 % du PIB... Tout en soulignant que la note de la France "n'est pas en danger à court terme", l'agence de notation anglo-saxonne Moody's prévient donc : "La dégradation des finances publiques s'accompagne d'une érosion inexorable de la période qui la sépare de la dégradation." Car, souligne l'agence, la France est trop dépendante d'un éventuel retour à la croissance pour la réduction de son déficit budgétaire.
LA CRUCIALE RÉFORME DES RETRAITES
"Si la panique des marchés s'arrête là, ça ira. Si ça dure trop longtemps, bien sûr qu'il y a un risque" de transmission de la crise grecque, considère Marc Touati, directeur de la recherche économique chez Global Equities. La réussite de la réforme des retraites sera une étape-clef pour rassurer les marchés, considère-t-il. Si elle échoue, "on peut imaginer une mise sous surveillance négative" de la note française. À plus court terme, il faut empêcher un défaut de paiement de la Grèce qui ébranlerait l'ensemble de la zone euro.
SOLIDARITÉ OBLIGE
Élaboré le 25 mars, le plan d'aide européen, qui prévoit 45 milliards d'euros de prêts de la part de la zone euro et du FMI, devait justement mettre fin à la crise de la dette grecque. Mais il n'a toujours pas été mis en place, notamment à cause de la réticence de Berlin. La France essaie donc d'obtenir le feu vert de son partenaire allemand le plus vite possible. Paris a, de son côté, déjà prévu 3,9 milliards de prêts à Athènes dans son projet de loi de finances rectificative, discuté mardi prochain à l'Assemblée nationale. Signe de l'urgence à soutenir la Grèce, l'approbation par les députés devrait se faire à la quasi-unanimité, les socialistes ayant annoncé leur intention de voter pour.
Mais plusieurs économistes ne croient pas que l'application du plan soit suffisante pour calmer les marchés. Selon Marc Touati, le simple fait que les pays européens aient décidé de prêter à la Grèce à un taux au-dessus de ce qu'ils paient eux-mêmes pour refinancer leur dette a conforté l'idée selon laquelle la dette grecque était risquée. Comme Marc Touati, Charles Wyplosz, professeur d'économie à l'université de Genève, ou encore Daniel Cohen, du Conseil d'analyse économique, ne voient qu'une seule issue convaincante. L'organisation d'un défaut de paiement de la Grèce encadré avec le soutien du FMI, le temps de négociation sur un rééchelonnement de sa dette. Une solution que refusent encore d'envisager publiquement les dirigeants européens...
Ce n'est pas très rassurant pour la Grèce , et cela parce que l'Europe tarde à lui venir en aide .
Si la grèce n'avait été européenne , sans doute la faillite serait déjà prononcée .
Contrairement à ce qui est dit ici, la France est largement menacé car les projections pour la balance des paiement 2010 sont largement mauvaise.
Ce qui a entrainé la Grèce dans le gouffre, c'est autant ces déficits que des indices de confiance qui servent de repère aux investisseurs et qui sont d'ailleurs sous contrôle et sous surveillance de grand groupe financiers internationaux.
Il est sans intérêt de dire: "Si la grèce n'avait été européenne , sans doute la faillite serait déjà prononcée" car d'une part les faillites d'Etat sont rares, on rééchelonne la dette le plus souvent et d'autre part, il faut quand même constaté que c'est la zone euro qui est touché. Une fois au camping avec des copains, un copain à mis un sac plastique plein d'eau. Un gars est venu lui demander pourquoi. Il a dit, c'est pour faire fuir les dinosaures... Une phrase type "Si la grèce n'avait été européenne , sans doute la faillite serait déjà prononcée" relève de la même idée. On introduit un raisonnement causal-mécaniste entre deux propositions sans qu'il n'y est forcément de lien en les deux. On ne pourra pas faire un khi2 entre "l'appartenance à la zone euro" et le "risque de faillite". En revanche, on constate la fragilité de la zone euro...
On remarque aussi que la soit disant régulation financière est inopérante au niveau européen. Il faudrait quand même ce posé la question de la dette autrement. Comment se fait-il que les taux à long terme sont aussi fort, comment se fait-il que les avances du trésor sont interdits depuis 1973 et que cette interdiction est reprise au niveau communautaire? Bref, à qui bénéficie la dette des Etats... Qui en profite?
Et puis, il y aurait pleins d'autres choses à dire...
Invité- Invité
Re: CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
monsieur saco , le plus grand économiste français s'exprimait sur notre forum !!!
Re: CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
Non, je donne un avis comme toi. Sauf que je critique ton avis car je pense que ta phrase conduit à rendre toutes critiques du pouvoir des élites financières impossibles. Même c'est dans la zone euro qu'on trouve des dépôts de bilan, il n'est pas possible de critiquer cette zone euro. Je trouve ce genre de raisonnement dangereux.
Invité- Invité
Re: CRISE DE LA DETTE GRECQUE - La France est-elle menacée ?
Sarkozy a expliqué que l'apport de la France, financé par encore un emprunt n'aurait aucun impact sur les finances publiques...C'est vrai dans la mesure où la Grèce respecte ses engagements et rembourse car dans le cas où elle fait défaut, la hausse des taux previsibles, ferait exploser le coût de cet emprunt.....Decision irresponsable que les allemands, pragmatiques, ont refusé de prendre.
patriote reformiste- Conseiller général
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