Curieux rapport de BESSON

http://www.rue89.com/2010/04/11/le-curieux-rapport-de-besson-sur-le-cout-de-limmigration-clandestine-146734

Pour parvenir à une estimation cohérente, il faudrait donc commencer par accepter de mesurer non pas uniquement le " coût pour les collectivités publiques de leur hébergement, de leurs soins médicaux, de leur scolarité " comme le souhaite Eric Besson mais également leur contribution à la croissance, en tant que travailleurs et consommateurs.

contribution en tant que " travailleurs " ???
et consommateurs ????
alors n'oublions pas d'y inclure le coûts des prisons pour ces immigrés , le cout des établissements de la PJJ ( à 75%) ....

Non pas possible ! Tu ne veux pas me faire croire que 75% des dépenses judiciaires sont à attribuer aux immigrés ?

Dans le mesure ou ils représentent 70% des détenus........

livaste a écrit:

Pour parvenir à une estimation cohérente, il faudrait donc commencer par accepter de mesurer non pas uniquement le " coût pour les collectivités publiques de leur hébergement, de leurs soins médicaux, de leur scolarité " comme le souhaite Eric Besson mais également leur contribution à la croissance, en tant que travailleurs et consommateurs.

contribution en tant que " travailleurs " ???
et consommateurs ????
alors n'oublions pas d'y inclure le coûts des prisons pour ces immigrés , le cout des établissements de la PJJ ( à 75%) ....

mais si , dans nos groupes , c'est parfois pire , je peux même te dire que c'est un chiffre sous évalué .
Pourquoi sous évalué ??
Lorsque nous rendons nos stats , nous n'avons pas le droit de différencier sur les origines des mineurs ,mais il est évident , dans les villes que nos structures ne fonctionnent que pour une population de mineurs issus de l'immigration mais que ce soit en milieu ouvert , ou en hébergement , plus des 3/4 de nos dossiers sont des enfants d'immigrés , ce que je ne peux certifier , c'est s'ils sont maintenant français ou non .
Dans certaines villes , je te donne en exemple quelques villes normandes , telles Elbeuf , c'est 100% d'origine africaine , à côté , Saint etienne du Rouvray , c'est 90% d'origine Afrique du Nord ...
Le même schéma se reprodui , avec des variations des origines , dans toutes les structures de notre pays .

shimmy a écrit:Dans le mesure ou ils représentent 70% des détenus........

Tes sources s'il te plaît pour affirmer de tels chiffres ?

je crois Jean Claude que cela varie en fonction ( c'est mathématique ) de l'importance de la population immigrée dans ta région .
Mais il est vrai , u'en région parisienne , en région marseillaise , lilloise , et autres grandes villes , c'est à pau près cela .
En région parisienne , certaines prisons sont même au dela de ce chiffre annoncé par Shimmy .

Le quotidien américain Washington Post constate, dans un reportage paru dans son édition du mardi 29 avril, la surreprésentation des prisonniers mulsumans dans le système carcéral français, en particulier par rapport à ses voisins européens. Prenant comme exemple la maison d'arrêt de Sédequin, à Lille, et se basant sur des chiffres compilés par des responsables de la communauté musulmane, des sociologues et des chercheurs, l'article estime que "60 % à 70 %" des détenus en France sont musulmans alors qu'ils représentent "à peine 12 % de la population totale du pays". "Sur un continent où la présence des immigrés et de leurs enfants dans les systèmes carcéraux est généralement disproportionnée, les données françaises sont les plus flagrantes", note l'article.

En Grande-Bretagne, 11 % des prisonniers seraient musulmans, pour 3 % de la population. Une étude de l'ONG Open Society du milliardaire américain George Soros souligne de son côté qu'aux Pays-Bas, 20 % des détenus sont musulmans alors qu'ils représentent 5,5 % de la population, et, en Belgique, au moins 16 % de la population carcérale pour 2 % de la population totale.

Les chiffres avancés ne sont pas officiels, explique le Washington Post, car l'Etat français ne demande pas à ses citoyens de communiquer leur origine ou leur religion. En revanche, le quotidien affirme qu'il s'agit d'"estimations généralement acceptées" par les démographes et les sociologues.

Il n'y a rien d'étonnant dans les chiffres estimés de la prison de Lille , ne serait ce que lorsqu'on considère que la métroole Lille Roubaix Tourcoing représente une énorme population d'origine immigrées .

Je t'assure Jean Claude , que c'est une réalité dans maintes prisons de France la population musulmane est majoritaire , et crois moi , j'ai souvent été mutée et du sud au nord , de l'est à l'ouest , c'est ce que j'ai constaté .
A Rouen , c'est moi qui recevait l'avis d'incarcération de tous les mineurs , lors de leur incarcération , , et la situation mensuelle , je peux te certifie que le quartier des mineurs ( je n'ai pas les chiffres des majeurs ) était rempli à plus de 80% par des gamins d'origine musulmane ( je suis incapable de te dire ceux qui étaient Français , ceux qui ne l'étaient pas ).
Même chose à Lille , à Reims , à Marseille et bien sûr Paris .

livaste a écrit:Je t'assure Jean Claude , que c'est une réalité dans maintes prisons de France la population musulmane est majoritaire , et crois moi , j'ai souvent été mutée et du sud au nord , de l'est à l'ouest , c'est ce que j'ai constaté .
A Rouen , c'est moi qui recevait l'avis d'incarcération de tous les mineurs , lors de leur incarcération , , et la situation mensuelle , je peux te certifie que le quartier des mineurs ( je n'ai pas les chiffres des majeurs ) était rempli à plus de 80% par des gamins d'origine musulmane ( je suis incapable de te dire ceux qui étaient Français , ceux qui ne l'étaient pas ).
Même chose à Lille , à Reims , à Marseille et bien sûr Paris .

je ne conteste pas tu as une expérience certaine en la matière. Par contre je suis stupéfait et dans le même temps "fier" de vivre dans une ville ou tel n'est pas le cas. Ce n'est pas pour autant que je me réjouis de voir autant de gamins toxico ou alcooliques dans la maison d'arrêt de ma ville !

Jean-Claude a écrit:Non pas possible ! Tu ne veux pas me faire croire que 75% des dépenses judiciaires sont à attribuer aux immigrés ?

Compte toi même , par exemple , par gamin délinquant que ce soit en CER ou en CEF , le coût journalier ( prix de journée ) est actuellement entre 650 et 750 euros , si 75% des places sont occupées par une population immigrée , fais toi même le compte du cout par gamin et par année !
Ce cout journalier prend en charge les salaires des personnels , l'entretien des gamins , l'entretien des locaux , les frais de santé etc etc .
Tu peux refaire le même calcul avec les prisons , les tribunaux , et j'en passe .
J'avais , quand j'étais en Direction départementale , le controle pédagogique et financier de l'ensemble des structures habilitées justice du département , je peux citer des structures d'hébergement où aucun jeune n'était d'origine européenne .

Mme Mazetier, au nom du PS, mets en avant le coût des expulsions mais ne se croit pas devoir le mettre en comparaison avec le coût des regularisations.

Or, des rapports ont établit que le logement, les soins, la scolarisation, le travail dissimulé, les aides sociales et les necessaires infrastructures (prisons, centres de retention...) à construire dépassait largement celui des expulsions.

Par ailleurs, si cs expulsions ont un coût, c'est parce que la France expulse dans des conditions d'humanités, les charters étant moins chers, evidemment comme les pratiquent certains pays "socialistes" tels que le Royaume Uni ou l'Espagne qui tire à vue (Ceulla, Melilla...)

livaste a écrit:

Jean-Claude a écrit:Non pas possible ! Tu ne veux pas me faire croire que 75% des dépenses judiciaires sont à attribuer aux immigrés ?

Compte toi même , par exemple , par gamin délinquant que ce soit en CER ou en CEF , le coût journalier ( prix de journée ) est actuellement entre 650 et 750 euros , si 75% des places sont occupées par une population immigrée , fais toi même le compte du cout par gamin et par année !
Ce cout journalier prend en charge les salaires des personnels , l'entretien des gamins , l'entretien des locaux , les frais de santé etc etc .
Tu peux refaire le même calcul avec les prisons , les tribunaux , et j'en passe .
J'avais , quand j'étais en Direction départementale , le controle pédagogique et financier de l'ensemble des structures habilitées justice du département , je peux citer des structures d'hébergement où aucun jeune n'était d'origine européenne .

Je ne demande qu'à connaître ces structures d'hébergements ... cela confortera tes affirmations qui pour le moment ne sont que "des paroles" !

bien sûr ce n'est que ma parole , mais je n'ai pas l'habitude de mentir , si tu as quelques connaissances dans ton département , à la DPJJ, essaie d'en discuter avec eux .
Ce sont les budgets contrôlés par le PJJ , soit parce qu'elle est maître d'oeuvre , soit parce que ces gamins sont confiés par OPP aux associations habilités justice .
Tu m'excuseras , mais bien que j'ai ces BP et CA en ma possession ( pour y avoir travaillé et mis au point , sur excel , un programme , je ne peux les mettre sur un forum. Alors tu te contenteras de ma parole .