Hortefeux: Dérapage (in)contrôlé?

Le racisme a toujours existé et l'immigration n'en est certainement pas la cause unique. De fait, tu ne réponds pas au problème soulevé par l'article, ou plutôt tu rentres dans l'un des travers qu'il décrit.

Anna a écrit:Un article intéressant sur l'obsession de la lutte contre l'anti-racisme qui n'est pas moins partie du système ou plus subversive que la lutte contre le racisme ici

C'est pour ça qu'il faut supprimer la législation anti-raciste et juger sur les actes (crimes, délits,...) d'une part et d'autre part poser politiquement et économiquement le problème de l'immigration comme l'a fait Allais à une époque.

On peut aussi envisager de revoir la politique de subevention à un ensemble de groupes comme la LICRA, le CRAN, le MRAP, SOS Racisme, Ldh,... et j'en passe.

Dernière chose, je ne trouve pas l'article très pertinent. Il met juste en parralèle de phénomène et évite tout l'aspect formel (évolution de la loi par exemple), il évite aussi tout le jeu du pouvoir qui promeut l'un (l'anti-racisme) tout en jouant du racisme. Tu as le droit de le trouver pertinent mais fais gaffe c'est pas parole d'évangile.

Georges a écrit:Quand nous sommes allé chez eux pour les coloniser, les exploiter eux, leurs terre et leurs sous-sol, cela ne nous génait guére qu'ils soient étranger à notre civilisation.

il y avait très peu de colons en Algérie , 1 millions de pieds noirs et cela leur a paru insupportable , au point où ils ont du choisir entre la valise ou le cercueil .
Et la colonisation ce fut la création d'infastructures , d'hopitaux , d'écoles et j'en passe . La colonisation a permis de doubler la durée de vie moyenne des indigènes , et je ne me rappelle pas que les colons qui se pointaient aient été pris en charge par les impôts et taxes payés par les algériens !

Aurélie a écrit:Le racisme a toujours existé et l'immigration n'en est certainement pas la cause unique. De fait, tu ne réponds pas au problème soulevé par l'article, ou plutôt tu rentres dans l'un des travers qu'il décrit.

Qu'est ce que tu entends par là? Quelles sont les autres causes?

Pour moi quand on fait venir des quantités d'immigrés dans une période de où le chômage frictionnel bas des record on prend des risques à ce niveau. On déstabilise une société. Le problème que je dénonce n'est pas l'immigré mais l'immigration c'est à dire l'arrivée massive de gens distants de nous culturellement. Et pour ça on nous dit "raciste"... Faut arrêter un moment.

A Georges. En même temps, on avu les résultats depuis la décolonisation. Le mieux aurait peut-être été de rester cela aurait éviter qu'ils viennent ici d'une part et on aurait éviter les modèles de développement par industrie industrialisante qui ont montré leurs limites, on aurait aussi éviter le FMI,...

shimmy a écrit:Ca fait longtemps que le FN n'a aucune confiance ni considération pour le MPF!

Au niveau de la structure, le MPF reste trop dépendant de l'UMP comme DLR dans une moindre mesure et pas assez clair sur nombre de sujet comme l'europe. Par contre les militants du MPF et de DLR sont sincères...

pwalagratter a écrit:

patriote reformiste a écrit:C'est précisément pour cette raison cher Saco qu'il convient effectivement de faire entendre ses convictions là où elles sont le mieux entendues.

Dans la mesure où on ne se renie pas, c'est le lieu dont l'on parle qui compte dans une élection regionale.

Dans le cas du MPF, il apparaît que c'est au sein du comité de la majorité que les idées de Philippe de Villiers seront le mieux à même de s'exprimer.

En revanche, dans certaines regions, il conviendra de se porter soit une liste indépendante qui se construit autour d'un projet, soit autour du FN en le soutenant électoralement.

rhoooo ça fait envie

Tôt ou tard, il faudra bien que les nationaux et les souverainistes s'unissent autour d'un candidat. ça te fais envie toi la France des luttes sociétales sponsorisé à coup de subvention publique pendant que l'essentiel de l'ex-classe ouvrière subit la désindustrialisation? Moi, pas franchement...

franline a écrit:

patriote reformiste a écrit:C'est précisément pour cette raison cher Saco qu'il convient effectivement de faire entendre ses convictions là où elles sont le mieux entendues.

Dans la mesure où on ne se renie pas, c'est le lieu dont l'on parle qui compte dans une élection regionale.

Dans le cas du MPF, il apparaît que c'est au sein du comité de la majorité que les idées de Philippe de Villiers seront le mieux à même de s'exprimer.

En revanche, dans certaines regions, il conviendra de se porter soit une liste indépendante qui se construit autour d'un projet, soit autour du FN en le soutenant électoralement.

quand on voit Besson faire un doigt d'honneur quand le journaliste de canal+ parle du ralliement du MPF à l' UMP .... on se demande de qui il se fout et si il va vraiment coopérer avec de Villiers aux régionales.... mais je trouve moins indécent de voir le MPF rejoindre l'UMP que de voir un socialiste le faire.... mais le plus indécent c'est de l'avoir mis à l'immigration et là , on se demande si comme le dit Saco il y a une réelle différence entre la droite umpiste et les socialos ...pour conclure par : était-ce vraiment nécessaire de se rallier à l'UMP au bout du compte , voir si ce n'est pas finalement vraiment indécent ... (même si moi j'en suis ravie ...ça met un peu de "droite" ...

Chercher ce qu'il y a de droite à l'UMP ou de gauche au ps, c'est perdre son temps... Ils ont tous épousé la pensée Attali ou Cohen à quelques nuances près.

Je ne pensais pas spécialement à l'Algérie, mais à tous les pays d'Afrique où nous avons apporté notre "civilisation"

Saco, tu peux toujours te démener, nous sommes qu'au début de l'immigration. A force d'avoir exploité et réduit à la pauvreté les pays du Sud, il ne faut pas s'étonner que leurs habitants viennent chez nous. Et tu verras d'ici une bonne trentaine d'année quand ils seront 6 milliards de crêve la faim sur 9 milliards de terriens, ce sera le raz de marée.

Et tu trouves ça bien?

Et bien je te dis qu'à ce moment là lutter pour la préservation de nos acquis sociaux comme vous le faites au NPA est d'une hypocrisie sans nom car avec une immigration massive comme celle là, ils pèteront entièrement. C'est d'ailleurs un des buts de l'immigration...

L'immigré a d'abord vocation à s'inégrer dans son pays. Au passage, l'immigration sert aussi à maintenir des disctatures dans ses pays.

Dernière, chose, je crois être aussi humaniste que toi et je crois avaoir dit qu'une politique de restriction de l'immigration ne pouvait se contenter d'une simple fermeture des frontières. J'ai souvent parler de projet locaux, de nouvelle réglementation, de droit de douane modulable, d'annulation de la dette,...

saco a écrit:Et tu trouves ça bien?

Et bien je te dis qu'à ce moment là lutter pour la préservation de nos acquis sociaux comme vous le faites au NPA est d'une hypocrisie sans nom car avec une immigration massive comme celle là, ils pèteront entièrement. C'est d'ailleurs un des buts de l'immigration...

L'immigré a d'abord vocation à s'inégrer dans son pays. Au passage, l'immigration sert aussi à maintenir des disctatures dans ses pays.

Je n'ai pas dit que c'était bien, mais c'est un fait. Le capitalisme de plus en plus avide de profits par l'intermédiaire des multinationales a saigné à blanc les pays les plus pauvres, et maintenant, il commence a payer la note, et ce n'est que le début; le plus grave c'est que ce sont les plus pauvres et le bas de la classe moyenne qui en fera les frais.
Des dictatures que nos gouvernement ont mis en place et soutiennent.

Georges a écrit:Quand nous sommes allé chez eux pour les coloniser, les exploiter eux, leurs terre et leurs sous-sol, cela ne nous génait guére qu'ils soient étranger à notre civilisation.

Les exploiter ?
Si assécher les marais de la Mitidja, construire des routes, des écoles et des hôpitaux, c'est exploiter.....
Je te rappelle que Jacques Marseille avait commencé sa thèse avec ce sujet : quand il l'a eu finie, il s'est rendu compte que les colonies avaient coûté beaucoup plus cher à la France que'elles n'avaient rapporté!
Quand les Français ont quitté l'Algérie, ils ont laissé tout ce qu'ils avaient construits, et les Algériens n'ont même pas été capables d'entretenir tout ça : maintenant, ce sont les Chinois qui font le boulot qu'on y faisait!

Regarde les Antilles actuellement : il nous rapportent quoi ? Par contre, ils nous coûtent beaucoup !
Et si Mayotte veut être un département Français, ce n'est pas par hasard !

A force d'avoir exploité et réduit à la pauvreté les pays du Sud,

Réduit à la pauvreté ? Ils avaient quoi quand on les a colonisé ?

Ils ne sont même pas foutus d'exploiter eux mêmes leurs richesses, maintenant qu'on les a découvertes pour eux !

Si tu prends l'Angola , ils s'en sortent pas mal ! Ils gèrent eux-même leurs richesses naturelles .D'ailleurs Bongo fils tente de se rapprocher de ce pays , ce n'est pas pour rien !
Enfin , on peut aussi dire que le Gabon n'est pas à proprement parlé d'un pays pauvre , le climat est propice à la culture agricole , ils ont le pétrole en richesse naturelle entre autres .... il suffirait d'une gestion rigoureuse , d'un peu de bonne volonté de la population à aller bosser et que le gouvernement fasse en sorte de développer l'économie par la création d'industries ...mais ce n'est pas nécessairement dans leur culture que d'agir comme ça .Ils vivent au jour le jour , vivent de la pêche et des deniers des quelques membres de la famille qui bossent pour nourrir leur communauté .

Bref, si certains pays prennent exemple sur l'Angola , on aura moins d'immigration en Europe .... http://www.portalangop.co.ao/motix/fr_fr/especiais/reconstrucao-nacional/2009/8/38/Inauguration-plus-grand-pont-Angola,c9c71321-ab57-4b7e-98b5-4d2ebce9773b.html certains pays savent mettre en avant leurs possibilités et faire de leurs ressources une vrai richesse pour leur économie .

Et la Rhodésie, qui était le grenier de l'Afrique, du temps des fermiers blancs!
Maintenant, c'est la famine !

La Rhodésie se portait très bien, pour les blancs, sa population était comme d'autres de la région, au service des fermiers blancs, semi-esclavagisée; Mugabe, comme d'autres, est arrivé avec un discours anti-blanc et de propriété nationale qui a séduit, et il a été un personnage fort et important de l'Histoire de la région. Malheureusement, avec le pouvoir, il est devenu un dictateur féroce
On peut presque faire un parallèle avec Bouteflika en Algérie, qui était un vrai héros, un personnage extrêêment intelligent, dans le pays qui pourrit être le plus riche du continent. Et boum.
Les raisons sont différentes. Comme pour le Gabon. Si le Gabon reste un pays pauvre, c'est en tr!s grande partie parce que ses élites corrompues ont toujours étét plus que soutenues par la France.

Mais dire que la Françafrique n'apporte que du bon ou n'existe plus, c'est une héréhsie, et je crois que Libreville est en train de le prouver. Quant à citer l'Angola, ce pays a été mis à feur et à sang par des puissances coloniales externes

Les poulets européens menacent la filière avicole africaine
Les découpes de poulets européens congelés importés en masse causent, depuis une dizaine d'années, de sérieux dégâts à la filière avicole en Afrique de l'Ouest. Plusieurs organisations européennes et africaines ont aujourd'hui décidé de se mobiliser contre cette situation, aux répercutions économiques, sociales et sanitaires très inquiétantes, en appelant les décideurs européens à réorienter leur politique agricole. La campagne de sensibilisation Exportations de poulets : l'Europe plume l'Afrique a officiellement été lancée le 5 octobre.

L'importation massive de poulet européen met à mal l'économie de la filière en Afrique de l'Ouest. Une situation que vient aujourd'hui dénoncer la campagne intitulée " Exportations de poulets : l'Europe plume l'Afrique ". Elle a été officiellement été lancée le 5 octobre à Paris. Cette initiative contribue à donner un écho plus large au lancement de la campagne africaine par l'Association Camerounaise de Défense des Intérêts Collectifs. C'est dans un contexte de négociations entre l'Union Européenne et les pays ACP (Afrique, Caraïbe, Pacifique) visant à instaurer, d'ici 2008, des zones de libre-échange, qu'Agir Ici, le Comité catholique contre la faim et pour le développement (CCFD), le Comité Français pour la Solidarité Internationale (CFSI) et le Groupe de recherche et d'échanges technologiques (Gret) ont décidé de lancer cette campagne. Elle est destinée à faire prendre conscience aux acteurs européens de l'impact de leurs exportations massives sur l'économie africaine, pour trouver, à terme, des solutions de régulation.

" Nous exportons la crise européenne en Afrique "

L'objectif est de sensibiliser les citoyens pour qu'ils interpellent les décideurs européens impliqués dans les négociations commerciales pour qu'elles aboutissent à une meilleure régulation du marché et de la concurrence avicole. Sont concernés le ministre français du Commerce extérieur François Loos, le nouveau commissaire européen au commerce Peter Mendelson ainsi que la nouvelle commissaire européenne à l'agriculture, Marianne Fischer Boel. Plus généralement, cette action tend à promouvoir la " souveraineté alimentaire " de tous les pays. Les actions prévues sont des pétitions lancées et relayées par le CCFD et le CFSI à l'occasion des journées AlimenTERRE (du 9 au 17 octobre) et Terre Solidaire (le 16 octobre) dans plusieurs villes de France. Conférences, débats, rendez-vous avec des entreprises agro-alimentaires et les principaux acteurs économiques sont également prévus. La campagne devrait durer jusqu'à février prochain.

Des exportations multipliées par 10

Au Sénégal, le volume des importations de poulet congelé a été multiplié par dix en cinq ans : 11 950 tonnes en 2003 /1 137 tonnes importées en 1999. Au Cameroun, le volume est passé de 976 tonnes de volaille congelée en 1996, à 22 154 tonnes en 2003. Ce phénomène est du à plusieurs facteurs. Tout d'abord, l'importation massive des poulets est due, en partie, à la crise que traverse actuellement le marché européen. " Nous sommes bien conscients de la crise agricole que connaissent les pays européens, mais ils l'exportent par ricochet dans les pays en développement pour faire des marges coûte que coûte. Ces marges restent pourtant marginales en regard des conséquences catastrophiques que subissent les pays africains ", précise Catherine Gaudard du CCFD. Le secteur agricole européen fait face à de nombreuses difficultés : pertes d'emplois et délocalisations, baisses des marges brutes, concurrence sévère de pays émergents (Brésil et Thaïlande). Les entreprises agro-alimentaires se trouvent dans une situation délicate qui les pousse à exporter plus. L'exportation européenne vers l'Afrique représente plus de 9 millions de volailles par an.

Dumping européen sur le marché avicole

Les découpes de volailles sont considérées sur le marché européen comme des sous-produits à la valeur marchande quasi-nulle (elles sont récupérées par les industries fabricant des produits alimentaires pour animaux). Ces découpes (ailes, croupions et pattes) trouvent des débouchés sur le marché des pays africains où elles peuvent être facilement vendues à un coût inférieur à leur coût de production. Le produit d'exportation est vendu à 0.5 euro le kg en Afrique alors que le poulet local est vendu entre 1.80 et 2.40 euros. Les petits agriculteurs africains sont conduits à la faillite par ces pratiques de dumping. D'après une étude effectuée au Cameroun, en 2002 seuls 8 agriculteurs sur les 100 réunis en 1996 avaient encore une activité agricole. Ces difficultés se répercutent sur les nombreux emplois rattachés à la filière (transporteurs, plumeurs).
La faiblesse des protections douanières renforce le problème. L'entrée de l'Afrique en 1995 dans les accords multilatéraux avec l'OMC a conduit a un accord sur l'agriculture signé par 123 pays. Il prévoit la suppression progressive de toutes les entraves au commerce (douanes, quotas, normes, ...). Les négociations entamées entre l'UE et les pays ACP doivent déboucher sur la réciprocité du libre-échange notamment avec les pays de l'Union Economique et Monétaire ouest africaine (UEMOA). En janvier 2000, l'Union a divisé par trois les droits de douane sur les importations de volaille. Pour les initiateurs de la campagne "L'Europe plume l'Afrique", il faut tendre vers une régulation du droit pour que les pays puissent protéger leur marché pour développer la production des filières locales, dites " stratégiques ". " Il ne s'agit pas de défendre une certaine forme de protectionnisme, ni de rentrer dans une confrontation Nord/Sud, mais de proposer des outils de protection transparents ", précisent-ils.

Risques sanitaires : A qui la faute ?

A côté des conséquences d'ordre économiques et sociales, l'importation de produits congelés engendre des risques sanitaires. Pour Bernard Njonga, directeur de l'Association citoyenne de défense des intérêts collectifs ACDIC (Cameroun), la qualité des produits avant leur arrivée sur le territoire n'est pas maîtrisée car la traçabilité des produits importés est très difficile à garantir. Selon le Groupe de recherche et d'échanges technologiques (GRET), " la qualité des produits importés d'Europe n'est évidemment pas digne du Label rouge, mais les produits ne sont pas forcément impropres à la consommation en arrivant là-bas puisqu'ils proviennent des mêmes animaux que nous consommons en Europe ". Le problème sanitaire résulterait de la situation locale: manque d'équipements adaptés au climat des pays africains, investissements inexistants, contrôles sanitaires douteux à cause de la corruption. Selon des témoignages, certains transits du Sénégal vers la Gambie s'effectuent dans des cars non climatisés. Les commerçantes sur les marchés vendent les produits à même le sol sur les marchés et à la fin de la journée, si les stocks ne sont pas écoulés, recongèleraient les invendus pour les revendre le lendemain.
Barabara Vacher (Afrik.com)
Mis en ligne le : 08/10/2004
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http://www.novethic.fr/novethic/planete/ong/campagnes/les_poulets_europeens_menacent_filiere_avicole_africaine/85672.jsp




ces éleveurs ruinés seront eux de futurs migrants que j'invite à aller frapper à la porte de Shimmy

patriote reformiste a écrit:C'est précisément pour cette raison cher Saco qu'il convient effectivement de faire entendre ses convictions là où elles sont le mieux entendues.

Dans la mesure où on ne se renie pas, c'est le lieu dont l'on parle qui compte dans une élection regionale.

Dans le cas du MPF, il apparaît que c'est au sein du comité de la majorité que les idées de Philippe de Villiers seront le mieux à même de s'exprimer.

En revanche, dans certaines regions, il conviendra de se porter soit une liste indépendante qui se construit autour d'un projet, soit autour du FN en le soutenant électoralement.

C'set précisément pour cette raison mon cher Patriote que je crois qu'il est nécessaire de s'unir autour d'un projet différent de celui de l'UMP (Immigration, enseignement, service publique, décentralisation, fiscalité, Europe...) et que je me sens très éloigné de l'UMP.

Une fois, je suis aller une réunion souverainiste qui avait lieu dans une permanence UMP. J'en ai été malade. Il y a à l'UMP (chez les vieux militants essentiellement) des gens tout à fait estimable mais ils sont de plus en plus rare. La majorité de l'UMP est aujourd'hui acquis à l'euromondialisme, ils en sont même le promoteur officiel.

Pour les élections, je crois que les électeurs ont besoin de clarté et selon toute évidence les premiers sondages locaux (Alpes, Languedoc,...) montre une large avance de l'UMP au premier tour (autour de 33%) mais une grosse déculotté au second tour qui sauf triangulaire avec les verts ou le modem sera saignante. Les erreurs économiques et la crise aggraveront à mon avis la facture...

Anna a écrit:La Rhodésie se portait très bien, pour les blancs, sa population était comme d'autres de la région, au service des fermiers blancs, semi-esclavagisée; Mugabe, comme d'autres, est arrivé avec un discours anti-blanc et de propriété nationale qui a séduit, et il a été un personnage fort et important de l'Histoire de la région. Malheureusement, avec le pouvoir, il est devenu un dictateur féroce
On peut presque faire un parallèle avec Bouteflika en Algérie, qui était un vrai héros, un personnage extrêêment intelligent, dans le pays qui pourrit être le plus riche du continent. Et boum.
Les raisons sont différentes. Comme pour le Gabon. Si le Gabon reste un pays pauvre, c'est en tr!s grande partie parce que ses élites corrompues ont toujours étét plus que soutenues par la France.

Mais dire que la Françafrique n'apporte que du bon ou n'existe plus, c'est une héréhsie, et je crois que Libreville est en train de le prouver. Quant à citer l'Angola, ce pays a été mis à feur et à sang par des puissances coloniales externes

je parle de l'Angola parce qu'on a des amis qui y bossent .

http://www.wat.tv/video/chute-hortefeux-1sb5d_1sb5e_.html

Vous n'allez pas aimer....

ça fait du bien de commencer une dure journée de labeur en riant

Le geste de M. Besson à propos de Philippe de Villiers est inacceptable et révèle le manque d'adhesion de ce personnage à cette operation voulue, ne l'oublions pas par Nicolas Sarkozy.

Cela révèle qu'en l'occurence, Besson accepte sans necessairement apprécier de devoir travailler avec Philippe de Villiers.

C'est aussi l'une des raisons pour lesquelles je conteste la methode de cette operation, sans en contester le fonds...Certaines régions doivent voir le MPF partir, là où cela est possible, sur des listes autonomes de droite indépendante si leurs voix est mieux prise en compte.
Ailleurs, là où le devoir d'union de la droite s'impose, c'est au comité de la majorité de permettre que le lien et les points de convergence puissent exister et prendre forme d'un projet.

Anna , c'est un peu fort mais , c'est marrant !
(y en a une autre sur "désir d'endives"...je la post sur le post approprié!)

patriote reformiste a écrit:Le geste de M. Besson à propos de Philippe de Villiers est inacceptable et révèle le manque d'adhesion de ce personnage à cette operation voulue, ne l'oublions pas par Nicolas Sarkozy.

Cela révèle qu'en l'occurence, Besson accepte sans necessairement apprécier de devoir travailler avec Philippe de Villiers.

C'est aussi l'une des raisons pour lesquelles je conteste la methode de cette operation, sans en contester le fonds...Certaines régions doivent voir le MPF partir, là où cela est possible, sur des listes autonomes de droite indépendante si leurs voix est mieux prise en compte.
Ailleurs, là où le devoir d'union de la droite s'impose, c'est au comité de la majorité de permettre que le lien et les points de convergence puissent exister et prendre forme d'un projet.

Il est inconcevable de croire que des gens qui ont montré leurs incapacités à gérer des dossiers nationaux (dette, fiscalité,...) montreront de réel capacité à gérer au niveau local.

Les militants MPF ont leurs places sur des listes d'union souverainistes qui doivent être unitaire pour espérer des élus. Car on va vers un rasz-de marée à gauche... Il est dommage que les français s'enferment dans l'abstention et laisse ainsi l'alternance permanence entre le PS et l'UMP se faire sur un fond idéologique commun partagé par la quasi-totalité de la gauche et une bonne partie de l'UMP.

Il sera intéressant de regarder les résultats locaux pour ses élections.

L’agence de notation Public Evaluation System (PES) vient de publier un classement sur la gestion des régions françaises. L’Ile-de-France se classe 21eme sur 22, occupant ainsi l’avant-dernière place !

Roger Karoutchi, président du groupe UMP au Conseil Régional, constate que ce classement réalisé par un organisme indépendant constitue une sanction sévère contre la gestion de l’exécutif de gauche de la région Ile-de-France. L’augmentation de plus de 60 % des impôts régionaux depuis 2004 et le poids de la dette qui s’est également accrue de 25 % en quatre ans expliquent le mauvais classement de la région Ile-de-France.

http://www.paperblog.fr/1018101/gestion-des-regions-l-ile-de-france-avant-derniere/

pwalagratter a écrit:ça fait du bien de commencer une dure journée de labeur en riant

J'ai moi-même bien ri en la voyant