Taxe Carbonne et Mme Royal
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Taxe Carbonne et Mme Royal
Taxe carbone: Royal dénonce un impôt "injuste" et "insupportable"
(AFP) – Il y a 10 heures
PARIS — Ségolène Royal a dénoncé vendredi la taxe carbone, qualifiée d'impôt "injuste" et "insupportable", qui va "assommer" des familles qui "n'ont pas le libre choix de rouler propre", à l'ouverture de l'université d'été du PS à La Rochelle.
"Je dis solennellement devant vous que l'écotaxe, ce nouvel impôt que nous annonce le Premier ministre, est (...) un impôt absurde, un impôt injuste, un impôt historiquement décalé dans le temps", a déclaré Mme Royal qui, en tant que présidente de la région Poitou-Charentes, accueille l'université d'été.
C'est "un impôt insupportable pour toutes celles et tous ceux qui n'ont pas le choix entre acheter un véhicule polluant, puisqu'il n'y a que ça sur le marché, et acheter une voiture électrique parce qu'à cause de la faiblesse de la politique gouvernementale, celle-ci n'est pas encore fabriquée en grand nombre", a-t-elle ajouté.
"De quel droit un gouvernement va-t-il assommer d'impôts les familles alors qu'elles n'ont pas le libre choix de rouler propre? Retirez cet impôt, M. Fillon, et mobilisez votre énergie pour la montée en puissance de l'industrie automobile française pour mettre massivement sur le marché des voitures électriques pas chères pour que les familles puissent choisir", a poursuivi l'ancienne ministre de l'Ecologie.
A part sur le coup des voitures électriques, je suis pour une fois d'accord avec Mme Royal.
Invité- Invité
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
elle n'a pas pris non plus de risque , cela fait des semaines que les fora débordent sous les commentaires outrs des internautes . On aurait l'entendre avant , rappelle toi , cette taxe est née du grenelle de l'environnement , où siègeaient tous les malades gauchistes de l'écologie !
A t on entendu les socialistes s'élever contre cette taxe ?? Que nenni puisqu'ils cherchent l'union avec les verts pour toutes les élections !
Quant à son couplet sur les véhicules propres , voilà qui nous rassure , elle est toujours aussi gourde , car comment peut elle accuser Sarkozy d'être l'empêcheur de produire des véhicules propres ??
A t on entendu les socialistes s'élever contre cette taxe ?? Que nenni puisqu'ils cherchent l'union avec les verts pour toutes les élections !
Quant à son couplet sur les véhicules propres , voilà qui nous rassure , elle est toujours aussi gourde , car comment peut elle accuser Sarkozy d'être l'empêcheur de produire des véhicules propres ??
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
un petit rappel des réactions socialistes après l'annonce des mesures proposée au Grenelle , je n'y vois pas d'opposition à cette taxe carbone , n'est ce pas ?
source : Yahoo Actualités
- Le groupe socialiste à l'Assemblée nationale a salué les mesures annoncées par Sarkozy estimant que ces "annonces sont à la hauteur des attentes nées de la phase de concertation". (...) Le petit bémol est le plan de financement général (...) il y a quand même une série de doutes quant à l'accompagnement financier".
- François Chérèque, secrétaire général de la CFDT : "Ce processus est très positif (...) les objectifs sont ambitieux, les engagements du président de la République sont très forts (...) on veillera à ce que tout ça se concrétise dans la loi".
- Jean Christophe Le Duigou, secrétaire confédéral CGT : "On est satisfait des ambitions affichées, il faut maintenant trouver les financements pour toutes ces opérations".
- Laurence Parisot, présidente du Medef: "C'est plutôt une bonne impression (...) on a trouvé plutôt de bons équilibres entre la nécessité d'intégrer les intérêts écologiques, tout en respectant les intérêts économiques (...)".
- Jean-François Roubaud, président de la Confédération générale des petites et moyennes entreprises (CGPME) : "les grands principes nous conviennent car il n'y a pas d'augmentation de la fiscalité, ensuite il faudra voir dans les détails".
Mais il y a également des réactions négatives de la part de personnalités qui, lorsqu'elles étaient au pouvoir, n'ont jamais eu la volonté de travailler ce dossier. Ces derniers se permettent de critiquer sans rien proposer, comme à leur habitude, politique politicienne ...
- Noël Mamère, député-maire Verts de Bègles (Gironde): Sarkozy "montre son vrai visage, celui de la duplicité" (...) Il "renvoie en touche en proposant une fiscalité écologique réglée par l'Union européenne, une manière de délestage de ses responsabilités".
- "Sortir du Nucléaire", un réseau qui revendique plus de 700 associations et qui avait refusé de participer au Grenelle, a estimé qu'en lançant "un gel du nombre de sites nucléaires", M. Sarkozy a fait une annonce aussi ridicule que provocatrice" : "En effet, (...) les projets de nouvelles installations sont tous sur des sites déjà existants".
- Le PS a affirmé qu'il "reste dubitatif sur la volonté réelle du Président de la République et de sa majorité d'aller jusqu'au bout de l'ensemble des annonces" faites. "La vraie question qui nous est posée maintenant, c'est celle de la mise en oeuvre et des moyens financiers qui vont être dégagés".
- Ségolène Royal a affirmé qu'elle "attend désormais (...) que les annonces faites (par Sarkozy) se traduisent par des actes". "C'est sur les actes que devra être jugé, au final, ce Grenelle".
source : Yahoo Actualités
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
Plus exactement, l'idée de la taxe carbone en France vient de ce "cher" Nicolat Hulot pendant les présidentielles.
PS et UMP avaient applaudi des 2 mains en reprenant cette idée dans leur programme.
Ségolène avait même précisé à l'époque que la taxe carbone ne suffirait pas...
PS et UMP avaient applaudi des 2 mains en reprenant cette idée dans leur programme.
Ségolène avait même précisé à l'époque que la taxe carbone ne suffirait pas...
plume- Admin
- Nombre de messages : 1296
Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
Il est évident que la dernière partie de Mme Royal n'est pas très juste. Après, globalement comme sur bien d'autres sujets l'UMP et le PS sont d'accord. Aujourd'hui, on peut même dire que les normes écologiques ne sont plus de la compétence des Etats-nations. D'institution politique, l'Etat-nation devient une institution administrative. En témoigne, la disparition progressive de l'importance du droit constitutionnel.
Pour ma part, quand je dis que je suis d'accord avec Mme Royal, c'est sur son opposition à la taxe carbonne (même si je peux convenir que c'est électoraliste) mais dans le fond je suis en désaccord global avec ce que fait l'UMP ou le PS, y compris sur les pronostiques de la reprise économique... Le bilan est là et je crois que l'idéologie aussi.
Pour ma part, quand je dis que je suis d'accord avec Mme Royal, c'est sur son opposition à la taxe carbonne (même si je peux convenir que c'est électoraliste) mais dans le fond je suis en désaccord global avec ce que fait l'UMP ou le PS, y compris sur les pronostiques de la reprise économique... Le bilan est là et je crois que l'idéologie aussi.
Invité- Invité
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
ce qui est fatiguant avec Royal c'est qu'elle s'exprime jamais deux fois pareil sur un même sujet.... une vrai girouette qui espère toujours le pouvoir .
Invité- Invité
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
Parce que les autres, ils s'expriment pareil... et sont constants dans le temps.
Invité- Invité
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
pas particulièrement ; on peut évoluer dans une idée , la proposer autrement pour permettre aux plus fragiles de s'en sortir , proposer d'autres solutions alternatives , .... mais dire être pour une taxe et se renier totalement en la qualifiant d'injuste ensuite c'est comme stupide parce qu'il n'y a pas eu 3 millions de "fragiles" comme ça par enchantement en 2 ans .... ou alors elle ne découvre qu'aujourd'hui qu'il y a des gens fragiles en France !
Invité- Invité
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
Elle est pas la seule à s'être retournée. Pour ma part, je m'en fous de son retournement. c'est monnaie courante chez les politiciens. Ce qui compte c'est son opposition à la taxe carbonne. Je ne suis pas assez idéologue pour donner raison à ceux qui l'appliquent alors que je suis en désaccord et ne pas m'appuyer sur ceux , quelqu'ils soient, qui s'y opposent.
Invité- Invité
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
je suis contre cette taxe carbone infligée aux français lamdas . Qu'on soit de gauche ou de droite , ou d'ailleurs n'est pas le problème ! le problème est que c'est une taxe totalement débile ! A l'époque elle n'était pas du tout présentée comme cela et j'étais pour ! on devait taxer les sociétés de transports routiers étrangers franchissant nos frontières , taxer les pays qui n'ont pas les même contraintes que nous !
Invité- Invité
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
saco a écrit:Elle est pas la seule à s'être retournée. Pour ma part, je m'en fous de son retournement. c'est monnaie courante chez les politiciens. Ce qui compte c'est son opposition à la taxe carbonne. Je ne suis pas assez idéologue pour donner raison à ceux qui l'appliquent alors que je suis en désaccord et ne pas m'appuyer sur ceux , quelqu'ils soient, qui s'y opposent.
Je suis contre aussi, mais là elle n'est pas du tout crédible dans son opposition.
Si elle avait été élue, elle l'aurait trouvé très bien cette taxe.
Là elle dit non par pure démagogie politique.
plume- Admin
- Nombre de messages : 1296
Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
Publié le 29/08/2009 à 17:32 - Modifié le 29/08/2009 à 19:52 Le Point.fr
EN DIRECT DE LA ROCHELLE
Cécile Duflot pointe la "démagogie" de Ségolène Royal sur la taxe carbone
Reuters
un nouveau sujegt de discorde , cette taxe imbecile , tant à droite qu'à gauche !
EN DIRECT DE LA ROCHELLE
Cécile Duflot pointe la "démagogie" de Ségolène Royal sur la taxe carbone
Reuters
Cécile Duflot, secrétaire nationale des Verts, a dénoncé samedi les dirigeants politiques contestant la fiscalité écologique, visant indirectement Ségolène Royal. Vendredi, l'ancienne candidate à la présidentielle a demandé le retrait de la future taxe carbone dont l'entrée en vigueur est prévue en 2010, un impôt selon elle "absurde, injuste et historiquement décalé dans le temps".
Invitée à l'université d'été du PS à La Rochelle, Cécile Duflot a répliqué vertement. "Toutes celles et tous ceux qui s'aventurent à critiquer dans son principe et dans ses fondements la fiscalité écologique ne sont que des démagogues déconnectés de la réalité", a-t-elle déclaré devant les militants socialistes. "Cette Contribution climat-énergie doit être la première pierre d'une nouvelle redistribution, d'un nouveau partage des risques parce que ceux qui polluent le plus ce ne sont pas les plus démunis", a-t-elle ajouté.
La position exprimée par Ségolène Royal tranche avec celle du Parti socialiste, qui a soutenu, quoique du bout des lèvres, les conclusions de la commission Rocard chargée de jeter les bases de la Contribution climat-énergie. "Je n'ai jamais pensé que l'écologie devait se défendre par la punition", a déclaré la présidente de Poitou-Charentes, qui a demandé au gouvernement de donner la priorité au développement des technologies propres, comme la voiture électrique. "De quel droit un gouvernement va-t-il assommer d'impôts des familles alors qu'elles n'auront même pas le libre choix de rouler propre ?", a-t-elle dit.
Son entourage démentait samedi matin toute démagogie ou erreur stratégique. "Il ne faut pas être complexé par les Verts: la taxe carbone, c'est un impôt sur la ruralité et la banlieue. C'est un impôt sur les pauvres", a déclaré à Reuters la député Delphine Batho.
un nouveau sujegt de discorde , cette taxe imbecile , tant à droite qu'à gauche !
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
La notion de droite et de gauche n'existe que pour les besoins de la société du spectacle. Par contre, la taxe carbone risque d'exister et il faut fédérer toutes les énergies contre mais celle qui viennent du spectacle.
Invité- Invité
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
Cohn-bendit a fustigé Mme Royal (qui a raison pour une fois). Le PS gagnerait a accepté de perdre les régions en épurant les verts. Ce serait une mesure d'hygiène publique peu rentable sur le coup (pertes de régions) mais qui ferait tellement de bien à tout le monde.
Invité- Invité
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
livaste a écrit:elle n'a pas pris non plus de risque , cela fait des semaines que les fora débordent sous les commentaires outrs des internautes . On aurait l'entendre avant , rappelle toi , cette taxe est née du grenelle de l'environnement , où siègeaient tous les malades gauchistes de l'écologie !
A t on entendu les socialistes s'élever contre cette taxe ?? Que nenni puisqu'ils cherchent l'union avec les verts pour toutes les élections !
Quant à son couplet sur les véhicules propres , voilà qui nous rassure , elle est toujours aussi gourde , car comment peut elle accuser Sarkozy d'être l'empêcheur de produire des véhicules propres ??
Ben oui.....mais Sarko est pour.................
shimmy- Président du Conseil Général
- Nombre de messages : 4651
Age : 80
Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
Au niveau fiscalité, je pense qu'il faut quand même se poser des questions. Malgré une TVA énorme, des charges sociales énormes, un impôt sur le revenu qui agit comme trappe à pauvreté... on a des déficits qui se creusent.
Pour ce qui est de Sarkozy, il est européistes fanatiques comme les verts, il est donc normal qu'ils veulent taxés le citoyens.
Pour ce qui est de Sarkozy, il est européistes fanatiques comme les verts, il est donc normal qu'ils veulent taxés le citoyens.
Invité- Invité
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
au lieu de taxer le citoyen comme tu dis , ils feraient mieux de réduire leur train de vie fantasque !
qu'ils se mettent tous au vélo .
qu'ils se mettent tous au vélo .
Invité- Invité
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
Le PS devrait être courageux et accepter de perdre quelques régions pour nous débarrasser des vert... Ce serait un bon calcul pour eux (car débarrassé d'un point de vue politique) et pour nous, on changerait un peu de débat. L'éco-citoyenneté, j'en ai pleins le cul. Le maire de ma commune nous fait payer les poubelle aux poids et supprime les déchetteries pour cause d'intercommunalité. Bilan, des poubelles partout... Bravo!
Invité- Invité
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
Publié le 30/08/2009 à 15:04 - Modifié le 31/08/2009 à 10:44 Le Point.fr
UNIVERSITÉ D'ÉTÉ À LA ROCHELLE
La gauche opposée à la taxe carbone version Sarkozy
AFP
voila ce que j'appelle la langue de bois , ils sont d'accord pour une taxe sur toute sles énergies mais pas pour une taxe carbone !!
Autrement dit , ils veulent ratisser encore plus large , y incluant même les énergies nouvelles !!!!
et bien sûr pour redistribuer encore davantage sur le dos des classes moyennes !
quelle conne , en quoi Fillon peut il inventer de svéhicules " propres " ?? C'est son rôle de concevoir des voitures ??
Et a t elle une idée du temps q'il faut aux ingénieurs , pour mettre en service un véhicule nouveau ??
Quelle connasse !
"
sinon , relisez bien ils sont tous d'acord pour cette taxe , ce qui les différencie ce n'est que l'appellation !
Tous d'accord , parce que ce n'est pas eux qui devront se les geler cet hiver !
UNIVERSITÉ D'ÉTÉ À LA ROCHELLE
La gauche opposée à la taxe carbone version Sarkozy
AFP
Les socialistes, avec Martine Aubry en tête, ont marqué à La Rochelle leur ferme opposition à la taxe carbone telle qu'elle est envisagée par le gouvernement, un sujet qui s'est imposé à côté des primaires, des alliances et des régionales durant l'université d'été du parti. Martine Aubry, dans son discours de clôture, a affirmé dimanche : "Nous voulons une fiscalité écologique mais nous ne voulons pas de cette taxe carbone telle qu'envisagée par l'UMP (...) inefficace sur le plan écologique et injuste socialement". La patronne socialiste a proposé "une contribution énergie climat concernant toutes les formes d'énergie" et dont le produit servirait à "des compensations sociales".
voila ce que j'appelle la langue de bois , ils sont d'accord pour une taxe sur toute sles énergies mais pas pour une taxe carbone !!
Autrement dit , ils veulent ratisser encore plus large , y incluant même les énergies nouvelles !!!!
et bien sûr pour redistribuer encore davantage sur le dos des classes moyennes !
Dès l'ouverture vendredi, la présidente de Poitou-Charentes, Ségolène Royal, avait lancé le débat, dénonçant cette taxe carbone, un impôt "injuste", "historiquement décalé", "insupportable" qui va "assommer" des familles n'ayant "pas le libre choix de rouler propre". Défenseur de l'entreprise pionnière Heuliez, Mme Royal avait exhorté François Fillon à retirer cet impôt et mobiliser son "énergie" pour mettre "massivement sur le marché des voitures électriques pas chères pour que les familles puissent choisir".
quelle conne , en quoi Fillon peut il inventer de svéhicules " propres " ?? C'est son rôle de concevoir des voitures ??
Et a t elle une idée du temps q'il faut aux ingénieurs , pour mettre en service un véhicule nouveau ??
Quelle connasse !
Dimanche, le leader d'Europe écologie Daniel Cohn-Bendit a enfoncé le clou, qualifiant de "ridicule" et "aberrant" le jugement de Mme Royal. "Elle est à l'Est" avec ses propos !, a-t-il lancé vertement. Pour lui, "si voter pour les primaires, c'est dire : la contribution climat-énergie, on n'en veut pas, c'est complètement idiot, on ne peut pas y participer", car la fiscalité écologique est "une nécessité, une urgence". Invitée samedi, Cécile Duflot (Verts) a taclé l'ex-candidate à la présidentielle, sans la nommer, en défendant la "nécessité" d'une "fiscalité écologique". Elle a fustigé les opposants, des "démagogues déconnectés de la réalité".
"
Un impôt sur les pauvres" ( Delphine Batho)
Pour la porte-parole de Ségolène Royal, Delphine Batho, la taxe carbone est "un impôt sur la ruralité et la banlieue", "un impôt sur les pauvres". Le maire de Paris Bertrand Delanoë, lui, s'est prononcé pour une fiscalité écologique, tout en jugeant la taxe carbone "injuste". Le travailleur "à une heure et demie de son boulot", "à qui on ne propose pas un transport en commun, ce serait un comble qu'il soit la victime d'une fiscalité écologique !", s'est-il exclamé. Mais "en tant que socialistes, a-t-il dit, nous devons avoir un projet de redistribution qui intègre une fiscalité écologique" dans une "vision fiscale qui privilégie une réorientation des politiques industrielles en fonction de notre projet écologique".
Pour sa part, Laurent Fabius s'est dit favorable à "une fiscalité écologique juste". Pour lui, le projet gouvernemental est "écologiquement inefficace et socialement, risque de pénaliser beaucoup les couches moyennes et pauvres". L'ancien Premier ministre plaide pour "une taxe sur les grands pollueurs".
Côté gouvernement, Christine Lagarde (Economie) a assuré samedi au Monde qu'il ne s'agissait pas "d'alourdir le fardeau fiscal", et s'est dit favorable à "redistribuer intégralement aux ménages le produit de la contribution climat-énergie". Le gouvernement souhaite appliquer dès 2010 cette taxe carbone, visant à inciter entreprises, administrations et particuliers à consommer moins d'énergies fossiles (pétrole, gaz, charbon) pour réduire les émissions de gaz à effet de serre.
sinon , relisez bien ils sont tous d'acord pour cette taxe , ce qui les différencie ce n'est que l'appellation !
Tous d'accord , parce que ce n'est pas eux qui devront se les geler cet hiver !
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
et sa mise en place ne viendra pas d'eux quelque soit sa "forme"...(enfin presque si on considère que Rocard est son instigateur )... pourquoi ne pas taxer les temps de paroles politiques ..... même les bourdes , les conneries débités , ..... ça nous éviterait de payer à leur place.
Invité- Invité
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
Taxe carbone : Lang accuse Royal de «populisme»
Samuel Potier (lefigaro.fr)
08/09/2009 | Mise à jour : 09:21 |
«Je le dis tout net : sur la taxe carbone, Ségolène Royal a tort», tonne Jack Lang. (photo AP) Crédits photo : ASSOCIATED PRESS
Le député PS estime que l'ex-candidate à l'Elysée «renie les engagements pris» en 2007 lorsqu'elle avait signé le pacte écologique de Nicolas Hulot. Il souhaite également que Sarkozy «tienne bon» sur un sujet dont il déplore la «communication désastreuse».
et lui promet encore mieux !!
Une taxe encore plus forte , c'est certain que cela diminuerait le réchauffement climatique ...*Allez encore un
Samuel Potier (lefigaro.fr)
08/09/2009 | Mise à jour : 09:21 |
«Je le dis tout net : sur la taxe carbone, Ségolène Royal a tort», tonne Jack Lang. (photo AP) Crédits photo : ASSOCIATED PRESS
Le député PS estime que l'ex-candidate à l'Elysée «renie les engagements pris» en 2007 lorsqu'elle avait signé le pacte écologique de Nicolas Hulot. Il souhaite également que Sarkozy «tienne bon» sur un sujet dont il déplore la «communication désastreuse».
Jack Lang frappe fort contre son ex-championne socialiste. Le député PS du Pas-de-Calais se trouve désormais à des années-lumière de son rôle de conseiller spécial de Ségolène Royal pendant la dernière présidentielle. Démonstration éclatante mardi dans les colonnes du Parisien, où il fustige l'opposition de la présidente de Poitou-Charentes à la taxe carbone, mesure rejetée par deux tiers des Français : «Je le dis tout net, Ségolène Royal a tort».
«Comment comprendre les réticences de certains de mes camarades et en particulier l'ancienne candidate à la présidentielle, qui se livre à une opération populiste et opportuniste ?» regrette-t-il. «J'ai appartenu à son équipe présidentielle en 2007. Elle avait soutenu avec enthousiasme le pacte écologique de Nicolas Hulot dans lequel figurait le principe de cette contribution climat. Et voici aujourd'hui qu'elle renie les engagements pris», rappelle-t-il sèchement. «C'est désolant. La parole politique se démonétise, se dévalue. L'infidélité à ses promesses est une des formes les plus inacceptables de la vie publique».
«Le pouvoir s'y est pris comme un manche»
Taxation des superprofits des compagnies pétrolières, bonus-malus, construction de voitures électriques… L'ex-ministre de la Culture et de l'Education nationale de François Mitterrand balaie également d'un revers de main les propositions alternatives de Ségolène Royal. «On se moque du monde. Les voitures électriques oui, mais cela ne se décrète pas en appuyant sur un bouton. Il est très important qu'à quelques semaines du sommet de Copenhague sur le climat, la France donne l'exemple en adoptant un plan ambitieux.»
Nicolas Sarkozy ? Alors que le chef de l'Etat, qui recevra Martine Aubry mercredi à l'Elysée comme il l'a fait avec Cécile Duflot, doit rendre jeudi son arbitrage sur la contribution climat énergie (CCE), Jack Lang «souhaite que le président de la République tienne bon». L'ancien ministre se dit personnellement «favorable à ce que le Parlement adopte un plan progressif qui s'étalerait sur plusieurs années avec comme objectif un prélèvement de 100 euros par tonne de CO2». Mais, tempère-t-il, «on pourrait commencer par un chiffre moyen : entre 30 et 40 euros».
Seul bémol - et de taille - dans ce soutien fort et ferme au gouvernement, le message brouillé vis-à-vis de l'opinion publique, avec les déclarations parfois contradictoires de l'Elysée et Matignon. «La communication du gouvernement a été désastreuse, tranche-t-il. Le pouvoir s'y est pris comme un manche. On aurait dû mieux expliquer aux Français en quoi cette contribution climat-énergie est une pierre angulaire de la lutte contre le réchauffement climatique.» Pour Lang, le choix est clair : «On doit d'abord défendre ses convictions. L'avenir de la planète passe avant les calculs politiques».
et lui promet encore mieux !!
Une taxe encore plus forte , c'est certain que cela diminuerait le réchauffement climatique ...*Allez encore un
Re: Taxe Carbonne et Mme Royal
il n'a pas tord sur son engouement de l'époque .... elle copinait allègrement avec Bruno Rebelle de Greenpeace.... elle tentait de se donner a fond l'image "verte" .
Par contre lui il est totalement malade de parler de ces tarifs là !!!
Par contre lui il est totalement malade de parler de ces tarifs là !!!
Invité- Invité
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