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à propos de la grippe ... en France

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Message  livaste Ven 17 Juil - 9:29

Vaccination H1N1 : sommes-nous les cobayes de la machine médicale étatique ?

Dernières nouvelles sur le front de la grippe H1N1. Madame la ministre Bachelot vient d’annoncer la commande de 96 millions de doses pour une vaccination généralisée des Français. Ce contrat sera passé avec trois laboratoires pharmaceutiques dont Sanofi, leader sur ce secteur. Une commande ferme puis une seconde optionnelle. Et toujours des questions qui se posent.


Le coût est passé des 700 millions annoncés auparavant au milliard d’euros. La mise en place de la vaccination n’est pas encore clairement établie. Il était question de centres de vaccination créés pour l’occasion mais un simple calcul montre que cette logistique est difficile à mettre en place. 40 millions de vaccinations en double à trois semaines d’intervalle, cela nécessite plusieurs dizaines de milliers de professionnels de santé, infirmières et médecins, qu’il faudra réquisitionner on ne sait comment pendant deux mois. Ce qui suppose que ces professionnels ne seront plus présents sur le lieu où ils exercent. Mettre en place quelques centres dans les hôpitaux est envisageable mais ne répond pas à la dimension du problème. Les hauts fonctionnaires de la Santé sont payés pour cogiter. Leur dernière proposition, avalisée par Mme Bachelot et Mr Hortefeux, consiste à mobiliser les médecins libéraux, autrement dit, votre médecin traitant, qui exerce en ville ou à la campagne. On imagine aisément l’encombrement. Les médecins sont-ils préparés à cette tâche ? Sachant que les vaccins sont livrés en flacon et non pas en dose unique. Il faut faire ça proprement. Sinon à quoi à bon aller se faire vacciner si c’est pour choper une saloperie portée par le patient qui vous a précédé. Ne parlons pas du coût. Si le médecin vaccine sur le bras, il ne vaccine pas à l’œil. 22 euros la consultation, soit 44 par vaccination. Sans doute, quelques médecins très scrupuleux feront un prix de groupe si monsieur vient avec madame, ou avec son rejetons.


Au final, la vaccination risque de coûter entre trois et cinq milliards d’euros si les 48 millions de Français prévus vont se faire vacciner. Mais comme dit Brice Hortefeux, quand on aime la France et l’organisation, on ne compte pas ! Enfin, il ne l’a pas dit comme ça. Juste souligné le risque de désorganisation complète de la société française en cas de monté en puissance de la pandémie. Par ailleurs, l’idée des grippes parties fait débat. A noter que ces pratiques, qu’on trouve au States et en Angleterre, ne datent pas d’hier et sont pratiquées depuis les années 1990 par des gens de culture « bio » plutôt réfractaires à la vaccination (Lesquels se basent sur un livre très sérieux, couronné en 2005 par l’Académie des sciences américaine, où l’auteur, John Barry, suggère qu’en 1918, nombre de ceux qui ont échappé à la grippe espagnole, furent immunisés par un contact avec une première souche moins virulente) A cette suggestion, les médecins opposent les chiffres de l’OMS. Le taux de mortalité est de 4 pour mille paraît-il. Mais ces chiffres sont-ils fiables. Quel était l’état de santé des morts par infection grippale ? Et surtout, les cas d’infection sont-ils comptabilisés ? Car si cette grippe est si bénigne comme l’a dit le médecin des joueurs monégasques, il se peut bien qu’une proportion de sujets infectés passent au travers des statistiques. Et puis, doit-on faire confiance à l’OMS ?


Ce matin sur France Inter, Françoise Weber, directrice de l’Institut de veille sanitaire, a répondu aux questions des journalistes en arguant que cette vaccination s’impose pour plusieurs raisons. La première étant trivialement médicale. La grippe pourrait affecter des sujets jeunes. Mais il faut traduire. La grippe saisonnière fait des morts sur des vieux en pas très bonne santé mais une grippe A(H1N1) peut affecter des sujets actifs. Un gros risque ? Surtout celui de désorganiser la société, comme l’affirmait le ministre de l’Intérieur. Autre argument. Mme Weber a fait valoir que cette pandémie grippale est la première dans l’histoire où une stratégie opératoire générale est disponible et prête à être déployée. Autrement dit, en lisant entre les lignes, cette grippe n’est pas forcément dramatique ni même dangereuse. Mais cette fois, il est possible de tester en grandeur réelle un théâtre d’opération national. A quoi ça sert ? Les Français sont-ils les cobayes d’une machine médicale étatique ? Ou bien, principe de précaution oblige, cette opération est un essai grandeur nature permettant de tester la réactivité sanitaire nationale, au cas où une situation plus délicate se produirait dans l’avenir. Bref, un vrai test à l’image d’une opération de secours organisée dans le métro en simulant un attentat à l’explosif ou bien bactériologique.


Qui dit opération sanitaire, dit forcément renseignement médical, statistique, suivis scientifiques des opérations. En allant sur le site de l’InVS, on pourra constater la parution d’une offre d’emploi datée du 30 juin 2009, libellée en précisant urgent. 16 postes d’épidémiologistes affectés aux cellules interrégionales d’épidémiologie, les CIRE, structures mixtes partagées entre l’Etat et l’InVS. Consultons l’offre que nous n’y verrons aucune surprise. Ces emplois de chargé d’étude sont affectés à l’étude du suivi des opérations consécutives à la pandémie de grippe A (H1N1)


J'ai repris ce papier effectivement , on peut se poser des questions /
Pourquoi donc tant de précautions pour une grippe ?
On a commandé 94 millions de vaccins , comment va t on s'y prendre pour les utiliser ???

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Message  shimmy Ven 17 Juil - 10:17

Tous les ans, il y a une grippe, tous les ans le virus a muté par rapport à l'année précédente, tous les ans il y a des morts à cause de la grippe!

et tous las ans, mon mari et moi nous vaccinons, cette année sera comme les autres!

Ce qu'elle a de particulier ? Elle est sans doute plus contagieuse, et arrive à une saison inhabituelle!
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Message  Invité Ven 17 Juil - 20:36

on est 65 millions et , il faut apparemment 2 injections pour qu'il soit efficace ... Suspect

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Message  shimmy Ven 17 Juil - 20:42

Ce nouveau vaccin, oui !
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Message  livaste Ven 17 Juil - 21:09

c'est pas la peine qu'ils en prévoient pour moi , je 'nai pas l'intention de me faire vacciner , pas plus que les autres années !

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Message  Invité Ven 17 Juil - 21:10

shimmy a écrit:Ce nouveau vaccin, oui !
donc ce n'est pas 96 millions qu'il en faut mais ...130 millions ! Suspect

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Message  Invité Sam 18 Juil - 0:07

Quoiqu'il en soit je serai à Londres toute fin juillet, et sûrement au Québec en septembre, combien de chances pour moi de ramener le vireus en souvenir??
Les paris sont ouverts... Razz

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Message  livaste Sam 18 Juil - 7:42

Ce ne sont pas que tes voyages , quand tu es à Paris ou dans un coin touristique , les chances d'avoir la grippe sont multipliées !

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Message  Invité Sam 18 Juil - 10:51

Le nombre de cas est pour l'instant infiniment plus élevé et en plus grande augmentation sur tout le continent américain et en GB, qui ne compte même plus d'ailleurs...

Par ailleurs, je peux vous dire que les professionnels de santé qui sont en première ligne ne sont pas si rassurés que cela à divers titres, et ça ça fout les boules. Very Happy

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Message  Invité Sam 18 Juil - 20:48

investit dans des masques !!!!

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Message  Invité Sam 18 Juil - 20:52

C'est pas très sexy. Non, je préfère l'avoir maintenant. Je vais essayer d'aller m'incruster dans une flu party, d'y trouver un anglais ou une anglaise à mon goût et de lui apprendre le French Kiss... Razz

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Message  Invité Sam 18 Juil - 20:54

un petit vaccin contre le pneumocoque avant ....? Smile

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Message  livaste Mer 22 Juil - 15:19

Grippe A : 64 adolescents étrangers malades dans les Hauts-de-Seine
22.07.2009, 16h41 | Mise à jour : 17h06



Depuis lundi, 64 cas avérés de grippe A/H1N1 ont été découverts dans les Hauts-de-Seine. Les malades sont de jeunes étrangers en séjour linguistique dans la région parisienne.

Dans une institution d'Issy-les-Moulineaux, 47 cas se sont avérés lundi parmi un groupe d'adolescents, en majorité d'origine espagnole.

Les jeunes gens ont été isolés dans l'établissement, le groupe scolaire La Salle Saint-Nicolas, a annoncé mercredi la préfecture des Hauts-de-Seine. Cette institution privée catholique accueille l'été de jeunes étrangers en séjour linguistique en France, a expliqué un de ses responsables, Henri Welschinger. «Il s'agit essentiellement de jeunes Espagnols, âgés de 15 à 17-18 ans. Aucun ne présente d'état inquiétant», a-t-il précisé. Une jeune fille a néanmoins été hospitalisée : elle souffre de problèmes respiratoires.

Par ailleurs, selon nos informations, 17 autres cas ont été découverts mardi à Rueil-Malmaison au lycée Passy-Buzenval. Il s'agit là aussi d'adolescents étrangers, de jeunes Italiens en séjour linguistique. Leur état n'est pas jugé préoccupant. Ils ont été placés à l'isolement pour huit jours.




leparisien.fr

Je vous l'avais bien dit , avec l'afflux de touristes chez nous on va bientôt devenir le pays le plus atteint !!

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Message  Invité Mer 22 Juil - 15:56

On encore une grosse marge en même temps....Puis même en vacances, c'est quand même super chiant de se taper la grippe. Very Happy

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Message  livaste Dim 26 Juil - 9:29

Grippe A/H1N1 - Un virus "pas dangereux" ?


Pour le professeur de médecine Bernard Debré, interrogé par le Journal du Dimanche, la mobilisation contre la pandémie "ne sert qu'à nous faire peur".

- le 26/07/2009 - 09h35



Allant à l'encontre des discours alarmistes, un homme ose affirmer que la grippe A/H1N1 "n'est pas dangereuse". Pire, pour le professeur de médecine Bernard Debré, la mobilisation contre la pandémie "ne sert qu'à nous faire peur".

"On s'est rendu compte qu'elle était peut-être même un peu moins dangereuse que la grippe saisonnière. Alors maintenant, il faut siffler la fin de la partie !", déclare le Pr Debré, par ailleurs député UMP de Paris, dans une interview au Journal du Dimanche.
"Tout ce que nous faisons ne sert qu'à nous faire peur", ajoute-t-il.
"Oui, cette grippe fuse très vite. Et après ? Un malade en contamine deux ou trois, contre un pour une grippe classique. Mais cela reste une grippette, ce n'est ni Ebola, ni Marburg (deux virus très virulents, ndlr)", souligne-t-il. Selon Bernard Debré, "sans le dire, les pouvoirs publics ont déjà commencé à réduire la voilure. Les malades, dont on ne vérifie d'ailleurs plus s'ils ont attrapé le H1N1 ou un simple rhume de cerveau, sont désormais invités à prendre du paracétamol", relève-t-il.

"Un exercice grandeur nature"

Selon lui, les gouvernements "n'avaient pas vraiment d'autre choix que de suivre", après que l'Organisation Mondiale de la Santé (OMS) eut, "de façon un peu rapide, commencé à gesticuler, avec des communiqués quotidiens et des conférences de presse à répétition". Mais il leur "reproche d'avoir ensuite succombé à une surmédiatisation politique de cet événement." "Il y a 800 cas répertoriés en France. C'est une plaisanterie ! Va-t-on se mettre à comptabiliser les diarrhées ?", lance-t-il. "On aurait dû annoncer clairement la couleur : nous sommes dans le cadre d'un exercice grandeur nature. Point à la ligne. Il est inutile d'affoler les populations sauf à vouloir leur marteler, à des fins politiques, le message suivant : bonnes gens dormez sans crainte, nous veillons sur vous", déclare encore le Professeur Debré. Revenant sur la campagne de vaccination à venir, il estime qu'en France "les vaccins ne seront pas prêts avant le 15 novembre" c'est-à-dire lorsque le premier pic de contamination sera passé.

(D'agence)


voilà de quoi rassurer ceux qui étaient inquiets !
Anna , tu peux partir n'importe où dans crainte , emporte juste de l'anti grippine pour soigner les symptômes !! Wink

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Message  Invité Dim 26 Juil - 9:54

Et d'une, même une banale grippe, ça ne m'amuse pas.
De deux, évidemment, la mortalité chez "nous" reste très faible, ce n'est pas le cas partout mais on s'en fout.
De trois, ce qui inquiète ce n'est pas tant la grippe actuelle qu'une possible mutation du virus...J'espère en soi et j'espère pour lui que ça n'arrivera pas, parce qu'il aura l'air bien con, ce qui est aussi dommageable que d'avoir la grippe finalement.

Very Happy

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Message  livaste Dim 26 Juil - 10:01

c'est vrai , ce qui est à craindre c'est une mutation de ce virus qui a déjà muté .

Je pense que Debré , chiraquien devant l'éternel , a voulu balancer une pierre dans le jardin du gouvernement . Elle pourrait effectivement se transformer en boomrang !!

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Message  Invité Lun 27 Juil - 17:01

du paracétamol .... il semble que ça suffit ! j'ai entendu ça à la radio ce matin ! Razz

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Message  livaste Jeu 30 Juil - 15:24

Grippe A : premier décès en France
30.07.2009, 17h11 | Mise à jour : 17h14



L'Institut de veille sanitaire (InVS) a annoncé jeudi le décès d'une jeune fille atteinte du virus A(H1N1), qui souffrait déjà d'une «maladie grave, compliquée d'une autre infection pulmonaire sévère». C'est le premier décès en France en lien avec le nouveau virus grippal.

«Les conclusions de l'évaluation clinique ne sont pas en faveur d'un décès directement lié au virus A(H1N1)», souligne l'InVS dans un communiqué.

«Dans le cadre d'un bilan systématique lié au contexte de l'épidémie actuelle, une recherche du virus A (H1N1) 2009 a été effectuée et s'est révélée positive», a-t-il ajouté.



oui , enfin , c'est pas directement lié à la grippe , apparemment , cette femme était déjà bien malade .

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Message  livaste Ven 31 Juil - 9:36

La grippe A (H1N1) devient un enjeu politique


31/07/2009 | Mise à jour : 11:02 |

L'analyse de Martine Perez, rédactrice en chef, chargée de la rubrique Sciences-Médecine du «Figaro» - «Deux députés de Paris, de bords politiques différents, tous deux médecins, ont envoyé chacun dans deux directions opposées des flèches empoisonnées vers Roselyne Bachelot».

En France, contrairement aux autres pays européens, les crises sanitaires ont la fâcheuse tendance à se transformer assez rapidement en drame politique. Apparemment, la nouvelle grippe n'échappera pas à une telle évolution, si l'on en croit les premières polémiques lancées le week-end dernier. Elles pourraient prêter à rire, s'il ne s'agissait d'un problème sanitaire qui préoccupe la France entière, et bien au-delà.
Dimanche dernier en effet, deux députés de Paris, de bords politiques différents, tous deux médecins, ont envoyé chacun dans deux directions opposées des flèches empoisonnées vers Roselyne Bachelot, ministre de la Santé, mettant en cause, chacun à leur manière, sa gestion de l'épidémie.
Le premier, le professeur Bernard Debré (UMP), dans un entretien au Journal du dimanche, qualifiait l'infection par ce virus de «grippette» et dénonçait le fait que l'on en faisait trop, que l'on inquiétait à tort la population, que l'on avait commandé trop de vaccin, trop tôt…
Cet entretien se télescopait, le même jour, avec un communiqué de Jean-Marie Le Guen (Parti socialiste), spécialiste des questions de santé, qui lui s'indignait de la situation inverse, estimant que la France n'est «pas encore prête à affronter la grippe A (H1N1), qu'il reste encore beaucoup d'efforts à faire». Et que «personne n'est encore sûr du niveau d'efficacité du vaccin… C'est pourquoi il faut avant tout expliquer et agir»
. Le caractère manifestement contradictoire de ces attaques, lancées le même jour et de manière non concertée, dévoile leur visée purement politique.

«Mon Dieu, gardez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge !», aurait pu s'écrier Roselyne Bachelot, à l'instar de Voltaire à qui l'on doit, semble-t-il, cette sentence amère. Bernard Debré («mes amis»), par ses critiques vigoureuses, se positionne sans doute comme un potentiel prochain ministre de la Santé. Selon plusieurs membres du gouvernement, ses propos incendiaires n'auraient pas du tout été appréciés. Ils risquent d'ailleurs de le discréditer, s'ils sont démentis - ce qui est probable - par l'arrivée d'une épidémie massive et des premiers morts. Quant à Jean-Marie Le Guen («mes ennemis»), il se situe dans le jeu politique classique, qui veut que face à une crise sanitaire en France, l'opposition trouve toujours que la majorité n'en fait pas assez ou s'est réveillée trop tard (quelle que soit la couleur politique de la majorité et de l'opposition).

En fait-on trop ou pas assez ?

En réalité, il est difficile pour l'instant de savoir si l'on en fait trop ou pas assez. La caractéristique de ces crises sanitaires que l'on vise à prévenir, ou à limiter, c'est qu'elles doivent être gérées dans un climat d'incertitude. Personne ne peut mesurer aujourd'hui l'impact qu'aura cette pandémie en septembre, octobre, novembre, personne n'est capable de connaître la date exacte de l'obtention des vaccins et/ou prédire le nombre de décès.

C'est dans ce cadre incertain que les pouvoirs publics doivent pourtant se préparer. Pour préjuger de la virulence d'une épidémie, il faut tenir compte de deux variables, la gravité et la quantité. Ce nouveau virus H1N1 n'induit dans l'immense majorité des cas qu'une grippe bénigne. Avec un taux de décès non négligeable de l'ordre de 1 à 3 pour mille. Voilà pour la gravité. Mais si 20 millions de personnes sont touchées en France par ce virus peu virulent, il pourrait en résulter 20 000 morts. Voilà pour la quantité. Le débat sur «on en fait trop ou pas assez» doit être examiné à la lumière de ces éléments. Les véritables questions de santé publique ne sont pas posées par ces deux opposants à Mme Bachelot, comme par exemple celle de savoir qui l'on va vacciner, sachant que les formes graves touchent les jeunes mais que seules les personnes âgées ont une culture de la vaccination antigrippe, ou celle de déterminer quels malades doivent impérativement prendre des antiviraux pour réduire le risque de décès.

En général, les crises politiques commencent quand les crises sanitaires s'achèvent et que tout le monde comprend rétrospectivement ce que l'on aurait dû faire, alors que personne ne l'avait su en temps réel. En août 2003, l'urgentiste Patrick Pelloux, proche du Parti socialiste, avait vite lui aussi soufflé sur les braises de la canicule, à peine avait-on comptabilisé 50 premières personnes âgées décédées d'un coup de chaleur. Le ministre de la Santé Jean-François Mattéi n'y avait pas résisté. Mais il avait fallu plusieurs mois avant d'apprendre que les 15 000 morts en août 2003 en France ne représentaient qu'une partie du drame, si l'on considère les 20 000 décès en l'Italie, et les 70 000 dans toute l'Europe terrassée par la chaleur. Mais une seule tête ministérielle était tombée sur ce champ de bataille calciné par le soleil : celle du ministre de la Santé français. Vache folle, hépatite B ou sang contaminé, toutes les crises sanitaires se sont traduites dans l'Hexagone par des plaintes pénales ou des mises en examen. Bien plus que chez nos voisins européens, apparemment plus fatalistes en la matière.

quand les élus n'ont qu'un objectif , celui de faire répéter leurs noms , voilà ce qui arrive .
pour moi , Debré a été totalement stupide , inconséquent et il vient de ternir sa réputation, quand au sociakiste de service , au lieu de vociférer , qu'il se mette au travail , ce n'est pas à Bachelot de trouver des vaccins , il me semble , et je ne crois pas qu'avec ses petits bras musclés , elles puisse contenir la grippe hors de nos frontières !!
Mais s'il a des solutions ,nul doute qu'elle y sera attentive , aux propos de tous les députés yaka , fokon de France ! à propos de la grippe ... en France 25098 à propos de la grippe ... en France 9064

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Message  livaste Mar 4 Aoû - 23:17

Ils commencent à me pomper avec la grippe !
Ils ne vont quand même pas nous faire le bulletin de santé de tous les grippés !!!
Aujourd'hui ils nous ont ressassé toute la journée que des pensionnaires d'une maison de retraite étaient touchés .. pour finalement annoncer que c'était une fausse alerte !!

Je propose qu'on exige que les journaux annoncent chacun de nos éternuements , chacune de nos toux , comme étant un symptome grippal , avec nos noms ( enfin nos avatars , on ne va pas se ridiculiser ..)

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Message  Bertolt_Brecht Mer 5 Aoû - 7:32

Livaste !!!

Ils seraient capables de le faire, fais attention quand même.

Précise bien : uniquement les journaux télévisés et radiophoniques.
Sinon les forêts du monde entier vont y passer... à propos de la grippe ... en France 159382

"Monsieur Robert Duschmoll, habitant la sympathique bourgade de Trifouillis les Oies, a toussé ce matin au réveil.
Des analyses sont en cours pour déterminer s'il s'agit bien de la grippe A et non d'une simple toux matinale due à sa grande consommation de tabac.
Par mesure de sécurité, nous invitons les habitants de Trifouillis à aller mettre le feu à la maison de Monsieur Duschmoll, ou à tout le moins à éviter ledit personnage.
Nous vous rappelons que vous pouvez dénoncer vos familles, amis, voisins et collègues de travail en appelant au numéro vert qui défile en bas de votre écran ou en envoyant un SMS au 3626 (coût de 2 SMS hors coût opérateur)."
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Message  Invité Mer 5 Aoû - 8:59

livaste a écrit:Ils commencent à me pomper avec la grippe !
Ils ne vont quand même pas nous faire le bulletin de santé de tous les grippés !!!
Aujourd'hui ils nous ont ressassé toute la journée que des pensionnaires d'une maison de retraite étaient touchés .. pour finalement annoncer que c'était une fausse alerte !!

Je propose qu'on exige que les journaux annoncent chacun de nos éternuements , chacune de nos toux , comme étant un symptome grippal , avec nos noms ( enfin nos avatars , on ne va pas se ridiculiser ..)

Remarque en ce moment si tu veux braquer une banque ou commettre quelque autre méfait, une petit quinte de toux suffira.

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Message  livaste Mer 5 Aoû - 9:06

voila une bonne idée
Dans les transports en commun une petite toux puis tu te mouches , et tu es certaine d'avoir de la place et personne qui vient te coller !! Razz

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Message  livaste Sam 15 Aoû - 20:40

Grippe A/H1N1 - Les classes fermeront "à partir de 3 cas en une semaine"


Le ministre de l'Education n'a annoncé aucun dispositif de garde de substitution.-
le 15/08/2009 - 19h34
Mis à jour le 15/08/2009 - 21h06


Le gouvernement se tient prêt à fermer des établissements scolaires en cas de pandémie de la grippe A /H1N1. Les écoles ou lycées seront fermés à la rentrée lorsque trois cas de grippe A seront signalés "dans une même classe en moins d'une semaine", précise le ministre de l'Education Luc Chatel dans le Journal du dimanche, daté du 16 août.

"Ce sera du cas par cas: le préfet pourra décider de ne fermer qu'une seule classe, ou bien plusieurs, ou bien encore tout l'établissement, voire ceux qui se trouvent à proximité", explique-t-il. Selon Luc Chatel, la décision pourra être prise du jour au lendemain car dans ce type de situations, "la rapidité est un élément clé."

En cas de fermeture d'un établissement scolaire, le préfet décidera de sa réouverture à trois conditions: l'établissement devra avoir été fermé pendant au moins six jours consécutifs ; les élèves et les personnels devront avoir achevé la période de contagiosité, estimée à 7 jours; les locaux devront avoir été nettoyés entièrement.

Pas de moyens de garde de substition

Prié de dire si le gouvernement a prévu des moyens de garde de substitution, Luc Chatel répond par la négative. "Nous ferons appel à la solidarité familiale, comme lors d'une épidémie de grippe classique", dit-il. Le ministre affirme que le gouvernement n'envisage pas pour le moment, comme en Grande-Bretagne, une vaccination obligatoire des enfants, qui semblent les plus fragiles face au virus.

"Cela dit le principe du plan de riposte défini par le gouvernement est de s'adapter à la situation en permanence. Peut-être serons-nous appelés à corriger telle ou telle situation", souligne-t-il. Luc Chatel organisera une réunion des acteurs concernés le 18 août pour faire le point, à quinze jours de la rentrée scolaire.

3 caas par classe suffiront à fermer la classe ??
Il est complètement malade , autant fermer dès la rentrée toutes les classes et ne plus les ouvrir !!
Chaque année , lors de n'importe quelle épidémie de grippe , il y a plus de 3 enfants malades en permanence pendant plusieurs semaines !

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Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.
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