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Contrôles au faciès

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Message  Jeanclaude Mar 30 Juin - 20:18

Contrôles au faciès : scandaleux, mais aussi inefficaces
Par Chloé Leprince - Rue89 - 30/06/2009 - 13H10

Deux chercheurs du CNRS publient, pour le compte de l'Open Society Institute, la fondation de Georges Soros, une enquête statistique alarmante sur le contrôle au faciès : un Arabe est sept à huit fois plus contrôlé qu'un Blanc par la police française. Pour un Noir, c'est six fois plus probable.

Cette étude, menée dans une grande discrétion, a permis de passer au crible 525 opérations de police, entre octobre 2007 et mai 2008, dans deux points de grande affluence de la capitale : Chatelet et la Gare du Nord.

En France, où les statistiques ethniques continuent de faire débat, aucune étude ne se basait jusque-là sur des chiffres précis associés aux dénominations " Arabe ", " Blanc " ou " Noir ". Seules des enquêtes déclaratives existaient, sur le sentiment de discrimination.

Cette fois, les deux universitaires entendaient comparer le traitement policier envers les Arabes ou les Noirs et celui envers les 37 000 personnes qui se trouvaient alentours. En particulier lorsqu'ils sont jeunes, puisque les deux auteurs, Fabien Jobard et René Lévy, relèvent aussi l'influence du look des interpellés. Au point de faire le rapprochement avec les émeutes de 2005 et de parler de sentiment de " harcèlement " chez les jeunes contrôlés.

Ça discrimine, mais en plus ça ne marche pas !

Ces chiffres, publiés ce mardi 30 juin, sont édifiants. Mais ils se doublent d'un autre enjeu : celui de l'inefficacité de ces moeurs policières. Alors que la Préfecture de Paris a manifesté son " intérêt " pour l'enquête, on sait que le contrôle au faciès non seulement discrimine mais qu'en plus, il ne marche pas.

C'est ce que nous apprenait déjà l'Open Society Institute au printemps, dans une enquête sur le " profilage ethnique " (ou " l'utilisation par les forces de l'ordre de généralisations fondées sur l'ethnicité, la race, la religion ou l'origine ethnique pour fonder leurs décisions de lancer des opérations ").

Dans ce dossier publié le 26 mai, l'institut de la Fondation Soros écrivait que la pratique s'était banalisée, en particulier depuis les attentats contre le World trade center :

" Depuis les attentats du 11 septembre, on note un surcroît d'intérêt pour le profilage ethnique, et le recours à cette pratique s'est fortement intensifié. Même si le public européen tend à condamner les cas d'abus les plus scandaleux (tels que la séquestration et la torture) associés à la "guerre contre le terrorisme", nombreux sont ceux qui considèrent le profilage des musulmans comme une nécessité. "

Inefficace pour prévenir les attentats de 2005 à Londres

Cette étude de portée européenne montre que, dans la plupart des pays européens, le profilage ethnique s'est imposé. Ainsi, en Grande-Bretagne, seul pays de l'Union européenne à collecter systématiquement les données ethniques dans les pratiques policières, les Britanniques d'origine asiastique ont été cinq fois plus contrôlés à partir des attentats dans le métro de Londres, à l'été 2005.

Or les mêmes auteurs, déjà formels, écrivaient qu'il n'existe " aucune preuve que le profilage ethnique puisse prévenir les actes criminels ou les actes de terrorisme ". Et, un peu plus loin :

" A vrai dire, le profilage réduit en fait la sécurité, car il oriente les ressources de police vers de fausses pistes, et lui aliène certaines personnes dont la coopération aurait été nécessaire pour repérer efficacement des actes criminels. "

Autre exemple londonien : un rapport présenté aux Communes en mai 2006 de la Commission parlementaire sur le renseignement et la sécurité montre que les cerveaux de ces attentats de juillet 2005 dans la capitale britannique n'avaient pas été poursuivis même s'ils étaient connus des services de police, dans la mesure où trop peu de cases correspondant à un prétendu " profil de terroriste " avaient été cochées.

A l'inverse, en Espagne, une petite ville près de Madrid, Fuenlabrada, avait essayé fin 2007 d'abaisser le nombre de contrôles, de 958 à 396, abandonnant le critère éthnique pour mieux se concentrer sur de vrais faisceaux d'indices. Résultat : les contrôles se soldant par la détection d'un acte criminel ou d'une infraction avaient bondi de 6% à 28%.

La politique migratoire a infusé les pratiques policières

A l'époque, la Fondation Sorros recommandait une " décision cadre " de l'Union européenne qui prohiberait explicitement le profilage ethnique, théoriquement illégal en France, comme le rappelait récemment un juge rennais.

Pas de signes de changement du côté de Bruxelles, mais des chiffres français qui viennent étayer avec précision l'ancrage de cette pratique dans l'Hexagone, notamment à la faveur de la politique d'immigration.

Au moment du débat sur les lois Pasqua de 1993, l'introduction de la notion d'" origine ethnique " dans la loi sur les flux migratoires avait été très décriée. Dans une vidéo de l'époque, les syndicats de policiers reconnaissaient pourtant explicitement contrôler sur la base du faciès, même si l'Intérieur venait de préconiser la prise en compte, encore vague, " d'autres indices ".

" Il faut regarder la composition ethnique des environs "

Aujourd'hui, à l'UNSA police, Yannick Danio confirme que " des consignes sont données oralement, qui relèvent bien du contrôle sur la couleur de la peau ou l'apparence ethnique " :

" Si vous êtes à Calais et que vous devez faire du chiffre, qu'est-ce qui ressemble plus à un Afghan ou à un Irakien qu'un Afghan ou un Irakien ? "

Il assure toutefois que, pour le reste, y compris les contrôles aux abords de la Gare du Nord ou des Halles, à Paris, " on n'arrête que sur flagrance ou dans le cadre d'une enquête ". Quid des ratios mis en avant par l'étude ? Moyennement convaincant : " Il faut regarder la composition ethnique des environs. "

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Message  shimmy Mar 30 Juin - 20:24

Qui rempli les prisons ?
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Message  sarkonaute Mar 30 Juin - 21:05

les policiers sur la voie publique contrôlent ceux qui sont les plus susceptibles de commettre des délits sur la voie publique.
et dans cette petite délinquance, les immigrés (et enfants de) sont surreprésentés, et surpeuplent les prisons, sans commune mesure avec leur poids dans la population totale.
les policiers sont donc simplement pragmatiques. encore heureux qu'ils font ce profilage.
ils ne vont pas contôler des mémés juste pour faire bonne mesure.
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Message  livaste Mar 30 Juin - 21:57

A partir de maintenant , le spoliciers seront chargés de ne controler que les "blancs " etsurtout pas les blacks ni les beurs , et devront faire les controles de toutes les personnes qui se rendent au travail , mais surtout pas les djeuns la nuit , encore moins quand ils sont au volant de grosses berlines !
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Message  Bertolt_Brecht Mar 30 Juin - 22:05

Mais ils le font Livaste, ils le font.

Je me souviens d'un contrôle de police sous mes fenêtres un soir à Sarcelles City.
Deux voitures de police, 4 par voiture...
Et ils contrôlaient un pépé de 80 ans bien tassés, bien blanc et propre sur lui.

J'aurais volontiers ri si je n'avais pas eu peur qu'il claque sa pile sous mes fenêtres Contrôles au faciès 159382

Plus sérieusement, quand bien même je ne suis pas très pour le contrôle au faciès, il faut bien reconnaître qu'on a plus de chance de trouver un sans papier dans la population maghrébine ou noire africaine ou un délinquant dans les jogging-casquettes que chez les cadres en costard cravate dans les couloirs du métro...

"Chef, Chef !!! On a topé une bande de loulous cinquantenaires, tous habillés pareil en noir avec des espèces de cordelettes nouées autour du cou !!! On lance les lacrymo ???" Contrôles au faciès 159382
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Message  livaste Mar 30 Juin - 22:13

Ils l'ont sans doute confondu , avec un jeune casseur !!! Razz

Un jour ici , j'avais convoyé mes vieux vosins à la jardinerie , au retour , on s'est fait arrêter , controler par des gendarmes armés jusqu'aux dents ,qui nous ont fait sortir sous la menace , ont fait ouvrir le coffre !!
Je pense qu'il était plus facile de controler une femme au volant , acompagnée par deux vieillards ( j'ai du presque porter la voisine pour la sortir ) que des jeunes qui auraient pu se révéler dangereux !! Razz
Et c'est vrai , nous avons beaucoup de contrôles ici , surtout hors la période des vacances , et j'ai l'impression que je n'y coupe jamais !Lors d'un de ces controles , le gendarme a même osé me demander où j'allais !!!
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Message  Invité Mer 1 Juil - 7:08

sarkonaute a écrit:les policiers sur la voie publique contrôlent ceux qui sont les plus susceptibles de commettre des délits sur la voie publique.
et dans cette petite délinquance, les immigrés (et enfants de) sont surreprésentés, et surpeuplent les prisons, sans commune mesure avec leur poids dans la population totale.
les policiers sont donc simplement pragmatiques. encore heureux qu'ils font ce profilage.
ils ne vont pas contôler des mémés juste pour faire bonne mesure.

Tu dis que l'immigration est naturelle (c'est ton droit) et ne correspond en rien à des choix politiques. Et tu dis cela. Si la part des étrangers est constante dans la population française depuis 1930 ou 1965 (selon les auteurs), tous constate néanmoins que la part des subsaharien a augmenté de 40% entre 1990 et 2006.

Je pense que l'immigration coûte trop cher à l'Etat. Même le contrat d'inétégration avec obligation de d'apprendre la langue est une usine à gaz sarkozyste... Il suffit de faire un saut à l'APTIRA à Angers pour s'en rendre compte, l'absentéisme est record et les contrôles de connaissance et de présence sont quasiment inexistants ou faits par dessus la jambe.

bien à vous,

saco

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Message  shimmy Mer 1 Juil - 7:13

Evidemment que le nombre d'étrangers augmente peu : on leur donne la nationalité française !
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Message  Invité Mer 1 Juil - 7:19

Globalement, on ne gère plus l'immigration pour cause de fin de contrôle au frontière... 90% des immigrés rentrent légalement en France. Sarkozy a même facilité l'obtention de visas pour certains pays. Une fois que le type à un visas, il inscrit ses enfants à l'école et hop il ne devient pas virable. Même les expulsions sont des gouffres financiers... J'ai un ami qui travaille à la police des frontières et il m'a raconté qu'il fallait quatre policiers pour raccompagner un sans papier. Pendant ce temps là, les émeutes sont à feu et à sang et on harcèle les conducteurs avec la complicité des verts. Elle est pas belle la France de Sarkozy...? est-ce vraiment la France? Et le président, est-il réellement amoureux de son pays? (Je doute).

bien à toi,

saco

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Message  livaste Mer 1 Juil - 7:42

shimmy a écrit:Evidemment que le nombre d'étrangers augmente peu : on leur donne la nationalité française !

cela ne date pas de 2007 Shimmy , ce n'est pas Sarkozy qui a inventé le droit du sol .
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Message  shimmy Mer 1 Juil - 7:45

livaste a écrit:
shimmy a écrit:Evidemment que le nombre d'étrangers augmente peu : on leur donne la nationalité française !

cela ne date pas de 2007 Shimmy , ce n'est pas Sarkozy qui a inventé le droit du sol .

Je n'ai pas dit cela!

Ceci dit, il pourrait faire quelque chose, non ?
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Message  Invité Mer 1 Juil - 7:47

Il fait la même chose que les autres.

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Message  shimmy Mer 1 Juil - 7:51

saco a écrit:Il fait la même chose que les autres.

Pas sure qu'il n'aggrave pas !
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Message  livaste Mer 1 Juil - 7:54

Je ne sais pas trop ce qu'il pourrait faire pour remédier à cet état de fait , il sait bien que le lobby pro immigrationniste est puissant et a un sacrée capacité de nuisance .
Ce lobby c'est une armée dont les forces vives sont le patronat , les journalistes et les juges .
Le patronat qui a intérêt à faire entrer des millions de salariés à bon marché , les juges qui useront de leur autorité pour s'opposer à toute expulsion , les journalistes qui useront d eleur pouvoir de persuasion pour faire pleurer dans les chaumières .
Et les gogos pleureront dans les chaumières , sur le sort de pauvre islamiste renvoyé , ces gogos eux mêmes RMIstes ou au chomage , plaidront l'immigré !
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Message  Jeanclaude Mer 1 Juil - 8:02

livaste a écrit:A partir de maintenant , le spoliciers seront chargés de ne controler que les "blancs " etsurtout pas les blacks ni les beurs , et devront faire les controles de toutes les personnes qui se rendent au travail , mais surtout pas les djeuns la nuit , encore moins quand ils sont au volant de grosses berlines !

Ou as-tu lu qu'il ne fallait contrôler QUE les blancs, que ceux qui vont au boulot ? A ce propos ... je ne sais pas si tu as remarqué mais il y a des gens de couleur qui bossent, qui bossent même très tôt , des gens de couleur qui bossent sans être déclaré par des employeurs BLANCS et bien Français ! Il y a des gens de couleur qui ont donné leur vie pour sauver la France lors de la dernière guerre mondiale ... !
Ou as-tu lu qu'il ne fallait pas contrôler les jeunes la nuit ( djeuns ? : ) ?
Ou as-tu lu qu'il ne fallait pas contrôler les conducteurs de grosses berlines ?

Tu provoques systématiquement comme ta collègue et ensuite tu viens te plaindre que l'on cogne sur ton poulain !

encore une crise d'hystérie ?? je vais devoir te remettre sous valium et au dodo !!! Contrôles au faciès 25098

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Message  Invité Mer 1 Juil - 8:06

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Message  Bertolt_Brecht Mer 1 Juil - 8:21

Jean-Claude a écrit:
livaste a écrit:A partir de maintenant , le spoliciers seront chargés de ne controler que les "blancs " etsurtout pas les blacks ni les beurs , et devront faire les controles de toutes les personnes qui se rendent au travail , mais surtout pas les djeuns la nuit , encore moins quand ils sont au volant de grosses berlines !

Ou as-tu lu qu'il ne fallait contrôler QUE les blancs, que ceux qui vont au boulot ? A ce propos ... je ne sais pas si tu as remarqué mais il y a des gens de couleur qui bossent, qui bossent même très tôt , des gens de couleur qui bossent sans être déclaré par des employeurs BLANCS et bien Français ! Il y a des gens de couleur qui ont donné leur vie pour sauver la France lors de la dernière guerre mondiale ... !
Ou as-tu lu qu'il ne fallait pas contrôler les jeunes la nuit ( djeuns ? Contrôles au faciès 591837 ) ?
Ou as-tu lu qu'il ne fallait pas contrôler les conducteurs de grosses berlines ?

canon Tu provoques systématiquement comme ta collègue et ensuite tu viens te plaindre que l'on cogne sur ton poulain !

Ou comment une simple boutade, sans doute quelque peu ironique, peut donner lieu à une sur-réaction...
Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre, Jean-Claude, si tu continues à ce rythme tu vas nous claquer ton pacemaker, surtout par ces grandes chaleurs.

Du zen et de la courtoisie ou je bute le chien !
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Message  Invité Mer 1 Juil - 8:23

tu veux buter le chien?

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Message  Jeanclaude Mer 1 Juil - 8:57

saco a écrit:Contrôles au faciès 9064 Contrôles au faciès 9064 Contrôles au faciès 9064 Contrôles au faciès 9064 Contrôles au faciès 9064 Contrôles au faciès 9064 Contrôles au faciès 9064 boulrep

Je commence à mieux comprendre ta réelle personnalité et tes connivences !

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Message  Jeanclaude Mer 1 Juil - 9:02

Bertolt_Brecht a écrit:
Ou comment une simple boutade, sans doute quelque peu ironique, peut donner lieu à une sur-réaction...
Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre, Jean-Claude, si tu continues à ce rythme tu vas nous claquer ton pacemaker, surtout par ces grandes chaleurs.
Du zen et de la courtoisie ou je bute le chien !
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[color=darkred]Après deux jours d'ancienneté sur ce forum ... tu peux te passer de tes commentaires (certes amusants !) OK ! Razz

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Message  Invité Mer 1 Juil - 9:04

il faut être ancien pour faire des commentaires amusants?

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Message  Invité Mer 1 Juil - 9:20

Jean-Claude a écrit:
saco a écrit:Contrôles au faciès 9064 Contrôles au faciès 9064 Contrôles au faciès 9064 Contrôles au faciès 9064 Contrôles au faciès 9064 Contrôles au faciès 9064 Contrôles au faciès 9064 boulrep

Je commence à mieux comprendre ta réelle personnalité et tes connivences !

Ciel encore un! flower

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Message  livaste Mer 1 Juil - 11:31

Jean-Claude a écrit:
Bertolt_Brecht a écrit:
Ou comment une simple boutade, sans doute quelque peu ironique, peut donner lieu à une sur-réaction...
Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre, Jean-Claude, si tu continues à ce rythme tu vas nous claquer ton pacemaker, surtout par ces grandes chaleurs.
Du zen et de la courtoisie ou je bute le chien !
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Après deux jours d'ancienneté sur ce forum ... tu peux te passer de tes commentaires (certes amusants !) OK ! Razz


[color=red]depuis quand c'est toi qui décide sur ce forum ???
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Message  The Shadow Mer 1 Juil - 15:52

Jean-Claude, si tu veux, on peut utiliser la méthode britannique: les policiers britanniques arrêtent des blancs sans aucune raison pour contrebalancer les statistiques. Le fait est que 60% de la population carcérale est musulmane. Va-t-on arrêter des catholiques pour équilibrer tout cela?

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Message  livaste Mer 1 Juil - 18:13

en voila une bonne idée !
Dorénavant pour compenser , étant donné que la police contrôle esurtout les jeunes qui traînent , et que ces jeunes , natalité oblige sont à 75% d'origine étrangère , la police sera donc obligée de contrôler pour chaque jeune immigré , un vieux souchien !!!!!! Razz
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