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Message  livaste Dim 7 Juin - 19:28

L'UMP en tête, percée des Verts, PS et MoDem battus

Samuel Potier (lefigaro.fr)
07/06/2009 | Mise à jour : 21:13 |


Avec un taux d'abstention record de 59,4%, le scrutin est marqué par une triple surprise : talonné par Europe-Ecologie (15,1%), le PS n'obtient que 16,8%, tandis que le MoDem s'effondre à 8,5%, selon les premières estimations OpinionWay-Fiducial. L'UMP s'impose avec 28,4%.

Deux vainqueurs et deux grands perdants. Après une campagne molle dont les Français se sont désintéressés, les élections européennes 2009 viennent d'accoucher d'un résultat qui risque de secouer la classe politique. D'après les estimations OpinionWay-Fiducial pour Le Figaro, TF1, LCI et RTL, l'UMP remporte le scrutin haut la main avec 28,4% des suffrages. Un score conforme à tous les sondages publiés pendant la campagne. Même si l'abstention atteint 59,4%, Nicolas Sarkozy peut se satisfaire de cette nette victoire, la première pour un président en exercice depuis Valéry Giscard d'Estaing en 1979.

Derrière le parti majoritaire, une triple-surprise. Pour le Parti socialiste, c'est un choc : la formation de Martine Aubry n'obtiendrait que 16,8% des voix au niveau national, contre 28,9% il ya cinq ans. Une chute qui rapproche le PS de son plus bas historique, atteint par Michel Rocard aux européennes de 1994 (14,5%), qui avait anéanti ses dernières ambitions présidentielles. Au PS, à qui les enquêtes d'opinion n'avaient jamais accordé un score inférieur à 19% ces derniers mois, un tel résultat pourrait rouvrir des plaies pas totalement cicatrisés depuis le fiasco du Congrès de Reims. Un conseil national est d'ores et déjà prévu mardi soir, et Ségolène Royal doit commenter la performance de son parti d'ici cette réunion. Ambiance rue de Solférino…


L'effondrement du MoDem de François Bayrou

Car les électeurs socialistes se sont volatilisés, notamment au profit d'Europe-Ecologie. Les partisans de Daniel Cohn-Bendit ont réussi une fin de campagne tonitruante pour atteindre un chiffre historique de 15,1%, à un point seulement du PS. Avec un attelage hétéroclite réunissant des têtes de liste comme le leader paysan José Bové ou encore l'ancienne magistrate Eva Joly, ils s'imposent comme la surprise majeure de ce scrutin.

Et François Bayou ? Une gifle monumentale. Toujours placé entre 11 et 14% dans les sondages, le MoDem échoue finalement à 8,5%, quatre points de moins qu'en 2004 où l'UDF avait obtenu 12% des suffrages. L'ex-candidat à la présidentielle, qui espérait perturber le PS et consolider sa position en vue de la présidentielle 2012, paie notamment son clash de jeudi soir sur France 2 avec Daniel Cohn-Bendit. Les deux rivaux s'étaient insultés lors de l'émission «A vous de juger» sur France 2.


Le NPA et le FN battus par le Front de gauche

Derrière le quatuor de tête, le Front de gauche de Jean-Luc Mélenchon et des communistes tire son épingle du jeu avec 6,8% des voix, de justesse devant le Front national, qui ne recueille que 6,3% des voix. A l'image du PS et du MoDem, le Nouveau parti anticapitaliste échoue avec un faible 5,2% des voix. C'est mieux que lors des deux présidentielles 2002 et 2007 de l'ex-porte-parole de la LCR, mais derrière donc le Front de gauche, avec qui Olivier Besancenot avait refusé de s'allier en début d'année.

Quelque 44 millions de Français étaient invités à se rendre aux urnes jusqu'à 18h dans la majorité des communes, 19h ou 20h dans un certain nombre de grandes villes et en région parisienne. Les premiers résultats officiels ne pourront toutefois être diffusés qu'à 22h. En outre-mer, où les premiers votes sont intervenus samedi, la participation a été en baisse par rapport en 2004, à l'exception de Saint-Pierre-et-Miquelon où elle est en hausse. Les électeurs ont désigné pour cinq ans leurs 72 députés européens, répartis dans huit grandes circonscriptions (13 en Ile-de-France et dans le Sud-est, 10 dans le Nord-ouest et le Sud-ouest, 9 dans l'Ouest et l'Est, 5 dans le Massif Central-Centre et 3 en outremer).

pour le moment ce ne sont que des estimations que je poste afin de les comparer éventuellement aux résultats .
Une première constatation , endehors de l'importance de l'abstention , c'est l'éparpillement des voix .
Il est vrai que plus on multiplie les listes , plus on éparpille les voix , surtout chez nous .
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Message  Invité Dim 7 Juin - 19:35

Je viens de parcourir quelques résultats européens, l'abstention domine partout, sur les résultats que j'ai vus, pas un seul pays au-dessus de 50% de participation (de ce que j'ai vu, c'est l'Italie qui fait au mieux), et, ce qui m'étonne, certains des nouveaux entrants, pourtant réputés européistes, atteignent des records d'abstention...

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Message  Georges Dim 7 Juin - 19:44

Pour le NPA, ce n'est pas un échec, depuis de début de l'année Besancenot a dit que notre but était d'avoir une ou un élu.
Au NPA on attends la réaction des militants et électeurs sincérement anti capitalistes quand ils constateront le raprochement de Mélenchon et du PC de leurs amis PS, dont ils ne pourront pas se passer pour les prochaines élections; d'ailleurs leurs tractations sont déjà commencées pour les régionales qui se dérouleront dans 7 à 8 mois.

Pour le Front de gauche : le PC a fait le même score qu'aux présidentielles, et Mélenchon a pris, comme prévus dans l'électorat de la gauche du PS, et est en train de réussir son OPA sur le PC.

Les trois perdants sont le PS, le modem et le FN qui font moins qu'aux dernières européennes.

Il me semble que l'ensemble des droites, modem compris, font moins que l'ensemble des gauches.

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Message  Invité Dim 7 Juin - 19:44

Je viens de parcourir quelques résultats européens, l'abstention domine partout, sur les résultats que j'ai vus, pas un seul pays au-dessus de 50% de participation (de ce que j'ai vu, c'est l'Italie qui fait au mieux), et, ce qui m'étonne, certains des nouveaux entrants, pourtant réputés européistes, atteignent des records d'abstention...
En clair, on est tous cons, sauf les Italiens qui soutiennent très intelligemment leur Berlu(e) national(e) ver

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Message  sarkonaute Dim 7 Juin - 19:49

combien fait la liste antisémite?
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Message  Invité Dim 7 Juin - 19:50

Ah oui c'est une bonne question ça. Faudrait vérifier...

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Message  Georges Dim 7 Juin - 19:57

Dans cette élection qui semble avoir été sereine. Partout il y a eu des "incidents" - notamment absence de bulletins de vote NPA dans plusieurs municipalités ou bureau de vote; absence constatée par huissier.

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Message  Invité Dim 7 Juin - 20:17

Anna a écrit:Je viens de parcourir quelques résultats européens, l'abstention domine partout, sur les résultats que j'ai vus, pas un seul pays au-dessus de 50% de participation (de ce que j'ai vu, c'est l'Italie qui fait au mieux), et, ce qui m'étonne, certains des nouveaux entrants, pourtant réputés européistes, atteignent des records d'abstention...
Oui, et concrètement ton non vote il est où ?
A droite, extrême droite, nul part , à gauche??
Mais ensuite, c'est plus simple pour critiquer ... Wink
Ensuite, c'est le triomphe de l'UMP ce soir ... Bein oui oui, intellectuellement", tu as raison... Dans ton coin. On se fait plaisir , genre je me fais plaisir dans ma consommation d'écran Plasma. ..Bein ouai, chacun pour soi. Je me fais plaisir.

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Message  Invité Dim 7 Juin - 20:27

Je l'ai déjà écrit, c'est d'une débilité sans nom de ressortir sans cesse cet argument, d'autant que je peux argumenter dans le sens inverse sans que cela n'ait moins de valeur.
Vous méprisez avec les gouvernants ceux qui refusent d'entrer dans le petit manège justement, parce que finalement, toi, ton vote, vous le faites tourner, et bien, et depuis longtemps. Le vote n'est pas le graal de la contestation, un vote contestataire, pour moi, c'est devenu oxymorique. Mais le miroir est dur à regarder, j'en conviens, j'ai eu du mal moi-même.
Tu votes à gauche? Mais que fait-elle cette gauche, à part se diviser parce que, même pour la meilleur des raisons, faire tomber le pouvoir en place, elle ne parvient pas à s'unifier, trop occupée à alimenter les égos et les querelles de personnes?
Vous ne vous demandez jamais pourquoi l'abstention est tant méprisée par ceux que vous méprisez? Peur de la réponse?
As-tu conscience que si la gauche était au pouvoir, l'UMP tiendrait exactement le même discours que celui-ci sur les abstentionnistes.

Ca m'étonne de lire, pour la troisième fois, par trois forumeurs différents, d'obédiences différentes mais ayant pour point commun d'être soi-disant opposiitonnelles, une pseudo réfléxion d'un si pauvre niveau.

Vous agitez la queue de Mickey de l'abstention comme ceux que vous dénoncez agitent celle du vote utile, mais vous vous situez systématiquement sur un plan moral supérieur, ce qui n'est nourri par rien d'autre que votre prisme.

Pourtant, il faudra bien un jour comprendre que cela n'est pas une coquille creuse, pas une homogénéité de gens idiots ou désintéressés (parceque c'est bien connu, tous ceux qui votent le font par démarche très précise, très impliquée). Qu'il y a nécessité impérative à reconnaître le vote blanc comme n'importe quel vote partial...Mais continuez de vous enfermer dans une rhétorique stupide et de nier la portée de l'abstention, ça arrange bien les politiques, TOUS les politiques, comme un seul homme.


Dernière édition par Anna le Dim 7 Juin - 20:31, édité 2 fois

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Message  Invité Dim 7 Juin - 20:28

Ce genre de litanie moralisatrice est très facile David. Combien de gens réfléchissent vraiment à leur vote? Et combien, a contrario, votent à la tête du client?
L'abstention, ce n'est pas du consumérisme et du désengagement, ça peut aussi être réfléchi et être un acte purement politique.

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Message  Invité Dim 7 Juin - 20:34

Aurélie a écrit:Ce genre de litanie moralisatrice est très facile David. Combien de gens réfléchissent vraiment à leur vote? Et combien, a contrario, votent à la tête du client?
L'abstention, ce n'est pas du consumérisme et du désengagement, ça peut aussi être réfléchi et être un acte purement politique.
Je moralise rien , votre "vote" compte pour rien de façon pragmatique.Facile d'ailleurs de porter le débât sur la "morale" citoyenne..

Anna, je te réponds plus tard..

...


Dernière édition par David le Dim 7 Juin - 20:41, édité 1 fois

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Message  Invité Dim 7 Juin - 20:40

C'est sûr, j'aime autant ne pas me prostituer et voter par défaut, moi. Ca s'appelle aller au bout de ses idées. Seule l'abstention est comptabilisée, et seul son chiffre est annoncé (les votes nuls tout le monde s'en tamponne le coquillard).
Tant que vous raisonnerez sur le mode "faut donner sa voix à un parti pour exister politiquement", eh bien on aura toujours les mêmes connards qui nous serviront de représentants.

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Message  Invité Dim 7 Juin - 20:41

C'est vous qui placez le débat sur la lignée morale: aucune légitimité à critiquer blabla jeu des gouvernants blabla, pas de projet politique blabla.
Notre vote ne compte pas pour rien puisqu'il n'y a pas de vote. PAr contre, l'abstention vue comme un tout compte, elle compte plus de 50% des électeurs en Europe, mais continuez à les mépriser comme ça, ça donne prise à bien des discours abstentionnistes.
Et puis, s'il suffit de poser son étron dans l'urne pour être légitime, la "démocratie" en a pris un sacré tout. Combien de gens qui votent, qui se débarrassent de leur devoir (un bon article sur Libé aujourd'hui), se foutent de la chose politique et le font comme une rédemption civique de...allez, on va écrire cinq petites minutes?
Mieux vaut donc ces gens-là que des gens qui réfléchissent et en arrivent à une conclusion abstentionniste?

Ne vous croyez pas subversifs ou contestataires avec cette rhétorique, vous êtes en plein dans le discours politicard qui entretiendra toujours une technocratie puante.

Je précise pour éviter les procès d'intention faux fuyants: ceci n'est pas mon avis sur LE vote, ceci est ma vision des gens qui votent et viennent étaler leurs leçons politiques moralisatrices par la suite.

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Message  Invité Dim 7 Juin - 20:47

Aurélie a écrit:C'est sûr, j'aime autant ne pas me prostituer et voter par défaut, moi. Ca s'appelle aller au bout de ses idées. Seule l'abstention est comptabilisée, et seul son chiffre est annoncé (les votes nuls tout le monde s'en tamponne le coquillard).
Tant que vous raisonnerez sur le mode "faut donner sa voix à un parti pour exister politiquement", eh bien on aura toujours les mêmes connards qui nous serviront de représentants.
Oui, mais Aurélie, tu regardes un peu ce soir les commentaires;.. L'UMP a fait un triomphe..Ensuite faire de la philo, pendant des heures, cela compte pour rien.. Cela est joli individuellement d'aller au bout de ses idées ( d'où l'écran Plasma ) ..mais personne ne va t'entendre..

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Message  Invité Dim 7 Juin - 20:48

Anna a écrit:C'est vous qui placez le débat sur la lignée morale: aucune légitimité à critiquer blabla jeu des gouvernants blabla, pas de projet politique blabla.
Notre vote ne compte pas pour rien puisqu'il n'y a pas de vote. PAr contre, l'abstention vue comme un tout compte, elle compte plus de 50% des électeurs en Europe, mais continuez à les mépriser comme ça, ça donne prise à bien des discours abstentionnistes.
Et puis, s'il suffit de poser son étron dans l'urne pour être légitime, la "démocratie" en a pris un sacré tout. Combien de gens qui votent, qui se débarrassent de leur devoir (un bon article sur Libé aujourd'hui), se foutent de la chose politique et le font comme une rédemption civique de...allez, on va écrire cinq petites minutes?
Mieux vaut donc ces gens-là que des gens qui réfléchissent et en arrivent à une conclusion abstentionniste?

Ne vous croyez pas subversifs ou contestataires avec cette rhétorique, vous êtes en plein dans le discours politicard qui entretiendra toujours une technocratie puante.

Je précise pour éviter les procès d'intention faux fuyants: ceci n'est pas mon avis sur LE vote, ceci est ma vision des gens qui votent et viennent étaler leurs leçons politiques moralisatrices par la suite.
Ah non , la morale c'est Aurélie...

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Message  livaste Dim 7 Juin - 21:15

Listes sud Est



l'UMP en tête, les écolos devancent le PS dans le Sud-Est
Paru aujourd'hui, dimanche 7 juin 2009 à 21:25 0 commentaire(s)

[quote]
L'UMP serait en tête à 29,7%, devant Europe-Ecologie à 17%, et le PS troisième à 15,4%. Suivraient le FN à 8,5%, et le Modem cinquième avec 7,5%, selon unes estimation Sofres Radio-France, ce dimanche soir, dans le Sud-Est (Provence-Côte dAzur, Corse, Rhône-Alpes). Pour OpinionWay, le tiercé de tête est le même, avec 28% pour lUMP, 17,5% pour Europe-Ecologie, et 15% pour le PS. Le tout avec une abstention très élevée: , dans le sud est , pour la ville de Nice, selon les chiffres officiels, l'abstention atteint plus de 60%.


Si ces résultats sont confirmés , dans le sud est , la liste Europe - ecologie passerait donc avantle ps , le 4eme étant le FN !
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Message  Invité Dim 7 Juin - 21:23

David a écrit:
Anna a écrit:C'est vous qui placez le débat sur la lignée morale: aucune légitimité à critiquer blabla jeu des gouvernants blabla, pas de projet politique blabla.
Notre vote ne compte pas pour rien puisqu'il n'y a pas de vote. PAr contre, l'abstention vue comme un tout compte, elle compte plus de 50% des électeurs en Europe, mais continuez à les mépriser comme ça, ça donne prise à bien des discours abstentionnistes.
Et puis, s'il suffit de poser son étron dans l'urne pour être légitime, la "démocratie" en a pris un sacré tout. Combien de gens qui votent, qui se débarrassent de leur devoir (un bon article sur Libé aujourd'hui), se foutent de la chose politique et le font comme une rédemption civique de...allez, on va écrire cinq petites minutes?
Mieux vaut donc ces gens-là que des gens qui réfléchissent et en arrivent à une conclusion abstentionniste?

Ne vous croyez pas subversifs ou contestataires avec cette rhétorique, vous êtes en plein dans le discours politicard qui entretiendra toujours une technocratie puante.

Je précise pour éviter les procès d'intention faux fuyants: ceci n'est pas mon avis sur LE vote, ceci est ma vision des gens qui votent et viennent étaler leurs leçons politiques moralisatrices par la suite.
Ah non , la morale c'est Aurélie...
Je ne crois pas non, ce n'est pas moi qui vient dire aux gens ce qu'ils doivent penser ou faire au niveau politique. Je regrette mais ce mépris de l'abstention, c'est vomitif et scandaleux. Mais c'est pas grave, visiblement, avec un bon stock de vaseline, c'est mieux d'aller voter pour des gens qui nous décevront sans doute. La fois d'après, on reportera sa voix sur un autre, pas grave... Et ainsi de suite Rolling Eyes
Je respecte les gens qui votent par conviction, pas ceux qui utilisent leur vote pour dégueuler sur ceux qui ne veulent pas voter pour une élection qui entretient un système dont ils ne veulent pas ou plus.

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Message  Invité Dim 7 Juin - 21:25

livaste a écrit:

Si ces résultats sont confirmés , dans le sud est , la liste Europe - ecologie passerait donc avantle ps , le 4eme étant le FN !

C'est la déconfiture totale, et même au niveau national, EE n'est pas loin derrière. Je ne vais pas dire que cela me fait mal au coeur de voir la sociale-démocratie exploser (c'est le cas en Allemagne, en Italie depuis longtemps et même en Espagne). Mais il va sérieusement falloir se pencher sur le diagnostic au risque de voir ce cataclysme renouvelé aux Régionales.

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Message  livaste Dim 7 Juin - 21:31

Je ne sais si on peut déjà penser à une déconfiture aux régionales , qui sont des élections qui consacrent généralement des politiques implantés localement , ceux que l'on voit tous les jours dans les journaux , pour les inaugurations de crêches ou de maison de retraite , ceux donc que les gens croient connaître et dont ils pensent être connus .
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Message  Invité Dim 7 Juin - 21:33

Tout à fait exact, je n'ai pas réfléchi pour le coup...
Message précédent nul et non avenu. Laughing

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Message  livaste Dim 7 Juin - 21:41

Européennes - "Home", l'invité surprise du scrutin ?



Des politiques, Le Pen en tête, lient le bon score d'Europe Ecologie et la diffusion deux jours auparavant sur France 2 du documentaire de Yann Arthus-Bertrand.
A.Ga. - le 07/06/2009 - 23h06





Résultats, réactions... Notre édition spéciale

Europe-Ecologie a remporté une victoire éclatante aux européennes de dimanche. Un score d'environ 15%, qui fait parler mais aussi jaser. Ainsi, plusieurs responsables politiques, ont lié le bon score du parti de Cohn-Bendit à la diffusion deux jours auparavant du documentaire "Home" de Yann-Arthus-Bertrand.

Parmi les ténors un peu "verts", Jean-Marie Le Pen. Sur France 2 dimanche soir, le leader du FN a dénoncé la programmation du film sur la dégradation de l'environnement. "Je souligne le caractère extravagant, scandaleux de l'émission du film 'Home', film climatiste fait pour soutenir la candidature de M. Bové et de M. Cohn-Bendit", a-t-il déclaré.

"Tout cela était réfléchi"

Cette ode à l'environnement a été vue par 8 à 9 millions de personnes vendredi soir. "Je tiens à dire que je ne suis pas dupe de la manipulation qui a consisté il y a deux jours à faire passer à une très grande échelle le film de M. Arthus Bertrand. Je pense que tout cela était réfléchi, précisément prévu pour pousser Europe Ecologie", a renchéri Marine Le Pen, vice-présidente du parti d'extrême-droite. Plus mesurée, l'ex-ministre de l'Environnement Corinne Lepage (MoDem), présidente de la formation écologiste Cap21 a évoqué une possible "arrière pensée" dans la programmation. "Mais je ne pense pas que cela soit uniquement pour cela que les électeurs se sont prononcés".
Sur France 2, la journaliste Elise Lucet a rappelé que Home a été diffusé en même temps dans 134 pays à l'occasion de la journée internationale de l'environnement. Une date fixée avant celle des européennes.

"C'est un film de prise de conscience", a déclaré pour sa part le ministre du Budget Eric Woerth, qui a rendu hommage au "très bon" score Europe Ecologie et à son leader: "Marier le mot Europe et Ecologie, c'est deux espoirs fondamentaux. Les convictions européennes de M. Cohn-Bendit ne sont pas à remettre en cause. Il suffit de voir comment il a fonctionné au Parlement européen". Il a rappelé que l'UMP avait organisé le Grenelle de l'Environnement.

Un "vrai coup de pouce"

Sur LCI Radio, Benoît Hamon réfute la polémique : "il ne faut pas chercher de mauvaises excuses", a dit le porte-parole du PS. "Je suis content pour la planète. Je crois que France 2 doit être contente aussi sur la réussite du film vendredi soir. Je pense que nos concitoyens ont fait un choix citoyens conséquent", a déclaré Jean-Luc Bennahmias (MoDem, ex-Verts) sur France 2.

Du côté des Verts, si on reconnait un "vrai coup de pouce" avec la diffusion de Home mais on souligne le rôle crucial joué par Daniel Cohn-Bendit. "Dany a été une super locomotive. Sans lui, le résultat aurait été incontestablement inférieur", assure l'ex-Greenpeace Yannick Jadot. Dès l'automne, "on était déjà sur la transformation écologique de l'économie, on n'a jamais dérogé à ça, ça paye!", juge-t-il. Pour les Français, "les écologistes ont toujours été perçus comme des Européens, Cohn-Bendit en est l'incarnation et avec Eva Joly, ça a été un couple porteur", affirme Stéphane Rozès (société de conseil CAP) pour qui l'altercation entre MM. Cohn-Bendit et Bayrou jeudi a profité à l'ex-leader de Mai 68.

il est vrai que cette programmation peut surprendre !
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Message  livaste Dim 7 Juin - 21:48

Du côté du PS

23h34: Martine Aubry, première secrétaire du PS, annonce la non-réélection au Parlement européen du porte-parole du parti, Benoît Hamon, en assurant que c'était «sa plus grande tristesse de ce soir».
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Message  Invité Dim 7 Juin - 21:51

Aurélie a écrit:
David a écrit:
Anna a écrit:C'est vous qui placez le débat sur la lignée morale: aucune légitimité à critiquer blabla jeu des gouvernants blabla, pas de projet politique blabla.
Notre vote ne compte pas pour rien puisqu'il n'y a pas de vote. PAr contre, l'abstention vue comme un tout compte, elle compte plus de 50% des électeurs en Europe, mais continuez à les mépriser comme ça, ça donne prise à bien des discours abstentionnistes.
Et puis, s'il suffit de poser son étron dans l'urne pour être légitime, la "démocratie" en a pris un sacré tout. Combien de gens qui votent, qui se débarrassent de leur devoir (un bon article sur Libé aujourd'hui), se foutent de la chose politique et le font comme une rédemption civique de...allez, on va écrire cinq petites minutes?
Mieux vaut donc ces gens-là que des gens qui réfléchissent et en arrivent à une conclusion abstentionniste?

Ne vous croyez pas subversifs ou contestataires avec cette rhétorique, vous êtes en plein dans le discours politicard qui entretiendra toujours une technocratie puante.

Je précise pour éviter les procès d'intention faux fuyants: ceci n'est pas mon avis sur LE vote, ceci est ma vision des gens qui votent et viennent étaler leurs leçons politiques moralisatrices par la suite.
Ah non , la morale c'est Aurélie...
Je ne crois pas non, ce n'est pas moi qui vient dire aux gens ce qu'ils doivent penser ou faire au niveau politique. Je regrette mais ce mépris de l'abstention, c'est vomitif et scandaleux. Mais c'est pas grave, visiblement, avec un bon stock de vaseline, c'est mieux d'aller voter pour des gens qui nous décevront sans doute. La fois d'après, on reportera sa voix sur un autre, pas grave... Et ainsi de suite Rolling Eyes
Je respecte les gens qui votent par conviction, pas ceux qui utilisent leur vote pour dégueuler sur ceux qui ne veulent pas voter pour une élection qui entretient un système dont ils ne veulent pas ou plus.
Moi je constate que ta (tes) postures : se mettre au dessus des autres est bien facile. POINt. Idem pour Anna.
Je suis bien trop intelligente pour voter pour cette Europe qui, truc et truc.. J'ai bien l'impression que ceci dénote une certaine forme d'élitisme ( on se place socialement). Twisted Evil

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Message  Invité Dim 7 Juin - 21:56

Là tu interprètes, et crois-moi, tu interprètes n'importe quoi...
Enconre une fois, il ne me semble pas avoir fait de longs discours abstentionnistes jusqu'au moment où les propos typiques tels ceux qui ont été tenus ici sont tombés.
Merci de ne pas inverser les rôles.
Ce n'est pas moi qui ai écrit "je trouve dommage que des hommes intelligents comme vous votent".
Ce n'est toujours pa smoi qui ai attaqué vos votes.

Quant à "se placer socialement", je préfère ne pas répondre, là pour le coup je risque de m'énerver...

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Message  Invité Dim 7 Juin - 22:05

De toute manière l'abstention ne sert à rien car les traité de Lisbonne va donné de nouvelles prérogatives aux parlements européens et vu la couleur de parlement (80% de traitre à leur propre nation) et bien les services publics, ils vont disparaître et on va avoir des SIEG qui vont remplacés les SPA ou les SPIC. Bref, du bonheur en tranche... J'ai été étonné de voir José Bové se rejouir de l'application du traité du Lisbonne.

Pour ce qui est de David, je pense que tu as un jugement politique sur les choses. Ce n'est pas le miens même si je partage avec toi l'idée qu'il y a une différence entre voter "non" (c'est un vote et ce fut le miens, je suis témoins "Livaste" et je te reconnais comme à certains courants de l'UMP, ou au PT et au chevènementiste à gauche, le fait d'être aussi patriote que moi, voir plus). David, j'espère que tu deviendras patriote car la gauche n'est pas à gauche mais dans des postures esthétiques qui n'en a rien à foutre des ouvriers (de Besancenot à Cohn-bendit).


bien à vous,

saco

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