Re: patriote debarque sur forum de droite

[Jeanclaude]

Qui tu vois en meeting... Les ouvriers ou le FN?

bien à toi,

saco

Quand, par hasard et curiosité, je participe à un meeting du FN je ne vois que des "fanatiques" de Monsieur Jean-Marie LE PEN, maintes fois condamné, ... mais pas des ouvriers.

Ces derniers dans une très large majorité ne partagent pas du tout les idées de ce Monsieur ou de sa fille ... ils ont d'autres soucis à régler !

Bien à toi

Jean-Claude

[Invité]

les ouvriers par chez toi se tatouent leur métier sur le front pour être reconnus ?

[livaste]

les ouvriers par chez toi se tatouent leur métier sur le front pour être reconnus ?

Il confond ce cher Jean Claude , il a vu des gars travaillant le long de nos routes , en gilet orange , il en a déduit qu'ils étaient des militants de bayrou !!!!

GILET HAUTE VISIBILITE ORANGE

[Invité]

[Jeanclaude]

les ouvriers par chez toi se tatouent leur métier sur le front pour être reconnus ?

Il confond ce cher Jean Claude , il a vu des gars travaillant le long de nos routes , en gilet orange , il en a déduit qu'ils étaient des militants de bayrou !!!!

GILET HAUTE VISIBILITE ORANGE

MERCI LIVASTE ! Mais sâche que je suis moins con que tu ne le laisses entendre !

Pour ce qui concerne les ouvriers adhérents du FN tu me donneras les chiffres et ensuite tu pourras te foutre de ma gueule !
Quand à Franline ... ces paroles snt tellement débiles qu'elles ne méritent aucune réponse, si ce n'est qu'elle se déplace à un meeting FN et observe quels sont les participants ! Je ne suis pas con au point de ne pas reconnaître un uvrier d'un vigile et ce grâce à mes nombreux entretiens avec le monde du travail !

Sur ce ... continuez ! Vous allez dans le bons sens !

Bye !

[Invité]

susceptible ...? tu n'as pas plus de chiffres à nous offrir n'est ce pas Jean-Claude ? ... alors qui a tord , qui a raison ?

France : instantané de l’électorat Front National
Il est pessimiste et dispose de revenus modestes selon l’Ifop

C’est le plus souvent un homme âgé de 35 à 49 ans, il est pessimiste, se recrute majoritairement chez les ouvriers et les employés, trouve qu’il y a trop d’immigrés en France et vote Front National pour changer cela. L’institut d’études Ifop a publié samedi une radiographie de l’électorat du parti d’extrême droite français. Eléments d’un portrait.

lundi 6 novembre 2006, par Saïd Aït-Hatrit

http://www.afrik.com/article10655.html

[Jeanclaude]

L'intégralité du débat du 13 avril avec Nonna Mayer, directrice de recherche au CNRS-Cevipof, auteure de "Ces Français qui votent Le Pen", Flammarion, 2002.
Camile : Comment déterminez-vous la composition de l'électorat du Front national (FN) ? Quelles sont les règles permettant de fiabiliser vos études et conclusions ?
Nonna Mayer : Pour savoir la composition d'un électorat, quel qu'il soit, il faut croiser les sources d'informations. Pour comprendre le vote Le Pen, il faut combiner plusieurs sources, regarder la répartition des votes en sa faveur sur le territoire, utiliser les sondages pour mieux connaître la composition de cet électorat, et faire des entretiens pour mieux comprendre ses motivations.
Le problème est que jusqu'à aujourd'hui, il reste difficile de déclarer un vote en faveur de Jean-Marie Le Pen, d'où la nécessité de trouver des moyens pour mettre la personne interviewée en confiance. Et dans un sondage, par exemple, on a une meilleure estimation du vote Le Pen quand on ne demande pas à la personne de dire pour qui elle vote, quand on lui propose seulement de mettre un bulletin dans une urne un bulletin correspondant au candidat ou à la candidate de son choix, en toute confidentialité. Les sondages d'opinion nous fournissent un miroir grossissant de l'électorat Le Pen, des électeurs et des électrices qui osent afficher leur choix, qui l'assument.
Laure : Dans les sondages, Jean-Marie Le Pen est crédité de quelle intention de vote au premier tour aujourd'hui ?
Nonna Mayer : Cela dépend des sondages. Comme je le disais, ce vote est sous-déclaré. Dans la quatrième vague (février 2007) du "baromètre politique français", l'enquête du Cevipof, les intentions de vote déclarées pour Jean-Marie Le Pen non redressées s'élèvent à 5,2 %. Mais si l'on redresse en tenant compte du score de Jean-Marie Le Pen en 2002, on voit que manifestement, on ne retrouve pas la bonne proportion d'anciens électeurs Le Pen 2002 dans notre échantillon. Donc on redresse, on fait une règle de trois, on leur affecte le poids qu'ils devraient avoir dans l'échantillon. Ce redressement conduit à un vote Le Pen de 12 %.
Enfin, il y a un troisième indicateur. On peut demander quel est le vote probable pour une liste de personnalités politiques. Et là, on trouve 8 % de notre échantillon qui dit "tout à fait" ou "plutôt" probable qu'il ou elle aille voter pour Jean-Marie Le Pen. Donc les intentions de vote recueillies par les sondages d'opinions, pour un parti comme celui de Jean-Marie Le Pen, perçu par les deux tiers des Français comme un danger pour la démocratie, sont à prendre avec précaution, tout dépend du redressement effectué.
Pierre : Le FN est-il actuellement en perte de vitesse ou au contraire en progression constante depuis 2002 ?
Nonna Mayer : Je dirais ni l'un ni l'autre. Il est bien installé dans le paysage politique français. Il y a une grande stabilité concernant son image et l'adhésion à ses idées depuis 2002. Son potentiel électoral tourne autour de 15 %.
Clairdefosse : Pour séduire les électeurs, le FN a-t-il réellement changé (de discours, d'idéologie) ou élaboré une nouvelle stratégie ?
Nonna Mayer : Le FN n'a pas véritablement changé de programme. Il suffit d'aller le regarder sur son site. Le cœur du programme est toujours la préférence nationale. L'idée centrale est toujours qu'il faut réserver les emplois, les aides sociales, les logements aux Français. Et l'immigration reste présentée comme la cause de tous les problèmes de la France : insécurité, chômage, délinquance.
En revanche, c'est le style de campagne, la manière d'affirmer ses idées qui évolue dans le temps. Jean-Marie Le Pen modère ses expressions, et sa fille, Marine Le Pen, donne une image plus douce du parti et de ses idées. Elle dit elle-même qu'elle veut "déringardiser" le parti, le dissocier de l'image extrémiste qui lui colle à la peau.
Rappelons que quatre Français sur cinq aujourd'hui continuent à classer Jean-Marie Le Pen à l'extrême droite. Ils l'associent aux heures sombres de la seconde guerre mondiale. Rappelons aussi qu'en 2002 déjà, Jean-Marie Le Pen avait essayé de présenter une image plus respectable, plus modérée, disant qu'il regrettait par exemple ses propos sur les chambres à gaz, "point de détail" de l'histoire de la seconde guerre mondiale. Mais sur le fond, le message du FN n'a pas changé.
Charles : Peut-on dresser un portrait type de l'électeur lepéniste ?
Nonna Mayer : Non, il n'y a pas de profil type. C'est un électorat dont le centre de gravité change à chaque élection. Sa caractéristique numéro un, dès 1984, lors de son premier succès aux européennes, est de prendre des voix dans toutes les catégories de la population. Mais on constate en même temps une diversification de ses soutiens et des constantes.
En 1984, la liste Le Pen fait ses meilleurs scores dans les catégories les plus aisées et les plus instruites de la population : chez les industriels et les gros commerçants, les professions libérales, des catégories traditionnellement acquises à la droite et exaspérées par l'arrivée des "socialo-communistes" au pouvoir.
Patsou : Pourriez-vous nous préciser l'importance du vote populaire et son évolution depuis 2002 dans l'électorat Le Pen ?
Nonna Mayer : A partir de 1986, le FN étend son influence dans la fraction la plus populaire de l'électorat de droite, celle des petits commerçants artisans. Le Pen arrive en tête de cette catégorie au cours de la présidentielle 1988. A partir des années 1990, il perce dans un électorat populaire déçu par la gauche. Au premier tour de l'élection présidentielle de 1995, c'est chez les ouvriers que Jean-Marie Le Pen fait son meilleur score. Cela ne veut pas dire qu'une majorité d'ouvriers vote pour Le Pen, bien sûr. Cela veut dire qu'ils sont 21 % en 1995 et 23 % en 2002 à dire voter pour lui. Ils sont encore plus nombreux à s'abstenir. Le premier parti ouvrier, c'est l'abstention.

Pour te clouer un peu le bec : si pour toi 23% est la majorité ... c'est grave !

[Jeanclaude]

je te précise que mes sources sont le journal "Le Monde" et non pas des sources plus ou moins FN !

Terminé !

[livaste]

Le vote Le Pen : la réaction d'une France exaspérée


source IPSOS

2 janvier 2002 - Lors du premier tour de l'élection présidentielle, les 4 804 713 électeurs qui ont choisi de voter Jean-Marie Le Pen ne sont pas tous des sympathisants d'extrême droite ou du Front national. L'analyse détaillée de l'électorat frontiste indique qu'il est très semblable à celui de 1995, tout en se renforçant et en se diversifiant dans sa composition.

Comme en 1995 …
Le vote Le Pen est un vote beaucoup plus masculin que féminin. Jean-Marie Le Pen enregistre d'excellentes performances chez les plus jeunes des électeurs ; il parvient même à arriver en tête du vote au premier tour dans cette catégorie. On constate par ailleurs que jamais le vote ouvrier n'avait été aussi puissamment orienté en faveur du leader du Front national : 30% des ouvriers ont voté pour lui (ils étaient 27% en 1995 et 16% en 1988.
L'électorat de Le Pen est important dans les milieux modestes et défavorisés : 23% des Français qui déclarent bénéficier de revenus modestes ont voté pour lui. Ses scores sont toutefois également significatifs dans des catégories plus moyennes. La France de Le Pen est aussi très présente dans des lieux traditionnellement ancrés à droite : en milieu rural, dans le monde des petits commerçants, des artisans ou des professions indépendantes.

L'électorat de Jean-Marie Le Pen version 2002 montre aussi d'importantes évolutions.

Il serait en effet trop simple de croire que les Français qui votent Le Pen sont tous issus de milieux populaires ou défavorisés. Jean-Marie Le Pen enregistre des performances élevées parmi les salariés, du secteur public comme du secteur privé. (17% en moyenne). Son score chez les cadres est loin d'être anecdotique (8%). Ces performances sont transgénérationnelles : il obtient un score équivalant dans toutes les classes d'âge.
Le Pen 2002 montre désormais sa capacité à recruter au-delà la sphère d'influence traditionnelle du Front National. On note ainsi que près de 20% de l'électorat de la droite RPR-UDF des législatives de 1997 a choisi de voter Le Pen le 21 avril dernier ; 13% des électeurs d'Edouard Balladur de 1995 ont voté Le Pen en 2002. Et au-delà de la droite, les scores de Jean-Marie Le Pen parmi les sympathisants de gauche ne sont pas non plus négligeables : 7% d'entre eux ont voté pour lui le 21 avril.

[livaste]

Source IPSOS , pas vraiment une officine du FN !

[Invité]

ma source est AUSSI un sondage Ipsos !

[Jeanclaude]

LE FRONT NATIONAL ET SON INFLUENCE ELCTORALE ( source : wkipédia )

À partir de 2007, le FN subit une importante érosion de son influence électorale. Jean-Marie Le Pen n'obtient que 10,44 % des suffrages exprimés lors de l'élection présidentielle de 2007 (soit plus de 6 points de moins qu'en 2002), arrivant en quatrième position derrière Nicolas Sarkozy, Ségolène Royal et François Bayrou.

Le FN s'effondre ensuite à 4,3 % lors des élections législatives ayant eu lieu dans la foulée (moins 7 points par rapport au scrutin précédent). Une seule candidate, Marine Le Pen, se maintient au second tour dans sa circonscription et est battue. Ce sont les plus mauvais résultats du FN lors d'élections nationales depuis la fin des années 1980.

Cet effondrement est confirmé l'année suivante lors des élections municipales, au cours desquelles les candidats du FN, qui éprouvent souvent des difficultés financières à constituer des listes, obtiennent des résultats extrêmement faibles (0,93 % des suffrages exprimés au premier tour, 0,28 % au second et seulement une soixantaine de conseillers municipaux).

Le bilan des cantonales ayant eu lieu simultanément apparaît moins désastreux mais confirme lui aussi une nette tendance à la baisse (4,85 % des suffrages exprimés au niveau national au premier tour, contre 12,13 % lors du scrutin précédent, en 2004).

Le FN perd ainsi son influence sur le paysage politique français. Cette baisse d'influence s'accompagne de problèmes financiers importants qui ont notamment conduit à la vente du siège du Front national à Saint-Cloud.
Lors du XIIIe Congrès du Front national réuni à Bordeaux les 17 et 18 novembre 2007, Jean-Marie Le Pen est réélu président du Front national avec 97,7 % des voix et 2,3 % de bulletins blancs ou nuls.

Le Front national doit par ailleurs faire face à la vive concurrence que lui oppose le MPF de Philippe de Villiers, qui défend des idées proches et qui a vu le rejoindre quelques anciens membres du FN, notamment les deux seuls maires affiliés au parti, tels Jacques Bompard, maire d'Orange, mais dont les deux fédérations corses ont rejoint le FN.

Fin 2008, le parti se retrouve en difficulté financière avec une dette de 8 millions d'euros et en grande perte de vitesse électorale sur fond de succession difficile à sa tête, Marine Le Pen ayant fort à faire pour imposer son leadership.

En octobre 2008, le parlementaire européen Jean-Claude Martinez, vice-président du Front national, fait dissidence : il annonce sa décision de présenter en juin 2009 dans la région Sud-Ouest sa propre liste "MVL-Maison de la vie et de la liberté"face à celle du FN et de présenter une liste "MVL" dans toutes les autres régions.

Un autre parlementaire européen, Fernand Le Rachinel, se rallie aussitôt à cette initiative. Le 13 novembre 2008, le député européen Carl Lang annonce qu'il monte sa propre liste dans la région Nord-Ouest face à Marine Le pen investie par le parti.


C'est ça le FN ... c'est ça ce que tu entends défendre franline !

[shimmy]

Tu es rigolo, toi !

Sarkozy a réussi à enfumer les électeurs du FN en leur faisant croire qu'il allait régler les problèmes d'immigration, de pouvoir d'achat, de Turquie en Europe !
Et il y en a beaucoup qui l'ont cru......

Pour les législatives, je ne suis allé voter que pour les subventions versées en fonction du nombre de voix .... mais combien n'y sont pas allés parce que de toutes façons ils savent que même avec 15% des suffrages, ils n'auront aucun député à l'assemblée!

Et crois moi, je ne vais pas m'emmerder à faire une procuration pour les européennes puisque je ne serais pas à Paris!

Tu dis que le FN perd son influence.... mais ses idées se répandent de plus en plus, même chez ma coiffeuse... elle me disait que ses clientes en avaient marre comme moi de vivre à Bamako sur Seine!

Tes idées à toi, elles ont fait 100 millions de morts, ne l'oublie pas!

[Invité]

je défends ce que JE veux Jean-Claude ... toi tu défends quoi au juste ...? ton égo ?

[Invité]

Il défend que le ps est un parti ouvrier à la conquête du pouvoir.

[Invité]

des fois je me demande si il défend le PS ... voir si c'est pas plutôt le système totalitaire NPA qu'il cherche a valoriser... (voir ses réflexions sur le bien-être des ouvriers russes ... )

[Jeanclaude]

des fois je me demande si il défend le PS ... voir si c'est pas plutôt le système totalitaire NPA qu'il cherche a valoriser... (voir ses réflexions sur le bien-être des ouvriers russes ... )

devant de tels arguments il vaut mieux se taire tellement c'en est pathétique ... un jour sarko le lendemain JMLP !

[shimmy]

des fois je me demande si il défend le PS ... voir si c'est pas plutôt le système totalitaire NPA qu'il cherche a valoriser... (voir ses réflexions sur le bien-être des ouvriers russes ... )

devant de tels arguments il vaut mieux se taire tellement c'en est pathétique ... un jour sarko le lendemain JMLP !

???????????????????

[Jeanclaude]

des fois je me demande si il défend le PS ... voir si c'est pas plutôt le système totalitaire NPA qu'il cherche a valoriser... (voir ses réflexions sur le bien-être des ouvriers russes ... )

devant de tels arguments il vaut mieux se taire tellement c'en est pathétique ... un jour sarko le lendemain JMLP !

???????????????????

Normal ... toi pas comprendre ! toi pas assez informé !

AAAAAAAaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrrrfffffffffffffffffffffff !

[shimmy]

Pauvre Jean Claude!
Je crois pourtant que c'est toi qui n'a rien compris!
Franline soutient Sarko sur certains sujets, mais pour d'autres elle est plus proche en effet du MPF ou du FN!

[livaste]

et elle n'est pas la seule !

[Jeanclaude]

Pauvre Jean Claude!
Je crois pourtant que c'est toi qui n'a rien compris!
Franline soutient Sarko sur certains sujets, mais pour d'autres elle est plus proche en effet du MPF ou du FN!

Excuse moi mais mélanger les programmes de Sarkozy et ceux du FN ou du MPF ... faut sacrément être gonflé et surtout ne pas avoir de grandes convictions politiques !

J'ai très bien compris, ne me prends pas pour un CON , et les français aussi, que Sarkozy nous avait emmené en "bateau" et maintenant ceux qui se sont fait piègé se réfugient derrières les idées nauséabondes de ces partifs politiques !

[livaste]

Tu n'as pas du tout suivre de nos nombreux débats depuis 2005 !
Nous avons , entre autre Franline et moi , toujours précisé que nous votions UMP mais que nous n'étions pas d'accord avec toutes les propositions de Sarkozy , simplement c'est celuiavec qui nous avions le plus d epoint d'accord !
Et que nous rejetions en bloc les propositions gauchistes pro immigrationnistes et mondialistes !
Que veux tu nous ne sommes pas des fanatiques d'un type comme toi !

[Invité]

Tu n'as pas du tout suivre de nos nombreux débats depuis 2005 !
Nous avons , entre autre Franline et moi , toujours précisé que nous votions UMP mais que nous n'étions pas d'accord avec toutes les propositions de Sarkozy , simplement c'est celuiavec qui nous avions le plus d epoint d'accord !
Et que nous rejetions en bloc les propositions gauchistes pro immigrationnistes et mondialistes !
Que veux tu nous ne sommes pas des fanatiques d'un type comme toi !

Qu'entends-tu par Mondialiste ????

[Jeanclaude]

Tu n'as pas du tout suivre de nos nombreux débats depuis 2005 !
Nous avons , entre autre Franline et moi , toujours précisé que nous votions UMP mais que nous n'étions pas d'accord avec toutes les propositions de Sarkozy , simplement c'est celuiavec qui nous avions le plus d epoint d'accord !
Et que nous rejetions en bloc les propositions gauchistes pro immigrationnistes et mondialistes !
Que veux tu nous ne sommes pas des fanatiques d'un type comme toi !

Je suis très loin d'être un fanatique ... J'ai toujours compris quoique tu dises que franline comme toi n'étiez pas entièrement d'accord avec ce que proposait sarko ( enfin l'UMP puique cest de l'UMP que tu veux parler )... mais vous avez malgré tout énormément soutenu ses propositions vous ne pouvez pas le nier , mais de là à soutenir et à se rallier à des politiques telles que celles préconisées tant par le FN que le MPF ... le fanatisme se tiendrait plutôt de ce côté là !

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