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Nadine Morano veut le mammouth

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doit-on fusionner les deux ministères ?

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Message  Invité Sam 21 Fév - 14:28

Nadine Morano veut le mammouth






Nadine Morano est toujours aussi allante : la voilà qui souhaite voir adjoindre à son secrétariat à la Famille le ministère de l'Éducation, un vieux rêve, lorsqu'il se libérera. "Cela aurait de la gueule, affirme-t-elle. J'ai envie d'un job difficile, d'un ministère de mission." Xavier Darcos trouverait l'idée séduisante et l'encouragerait à briguer ce poste impossible dont il ne veut plus. Nadine Morano a fait part de ses ambitions à Nicolas Sarkozy, qui ne l'a pas dissuadée de se préparer. Elle est en train d'écrire une note pour le chef de l'État défendant l'idée d'une fusion des deux portefeuilles de la Famille et de l'Éducation. Quand elle a vu le président en tête à tête le 17 janvier à l'Élysée, il l'a complimentée pour son travail, après lui avoir expliqué pourquoi il n'avait pas pu la nommer secrétaire générale adjointe à l'UMP, en raison des multiples équilibres internes à respecter. "J'irai où cela te conviendra", lui a répondu cette militante à 100 %. Une fidélité qu'elle espère voir récompensée, à l'Éducation, à l'Intérieur ou ailleurs...

http://www.lepoint.fr/actualites-politique/nadine-morano-veut-le-mammouth/917/0/319412

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Message  Invité Sam 21 Fév - 15:59

Il ne manquerait plus que ça... affraid

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Message  livaste Sam 21 Fév - 16:01

et si on ne faisait plus qu'un ministère pour l'ensemble ???

Faudrait pas qu'elle se prenne un égo surdimensionné , le ministère de l'EN ce n'est pas une sinécure , et ce n'est certainement pas elle qui j'y verrais !
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Message  livaste Sam 21 Fév - 16:01

et si on ne faisait plus qu'un ministère pour l'ensemble ???

Faudrait pas qu'elle se prenne un égo surdimensionné , le ministère de l'EN ce n'est pas une sinécure , et ce n'est certainement pas elle qui j'y verrais !
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Message  Invité Sam 21 Fév - 18:08

Elle nous parlerait d'égalité des chances... clown

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Message  Jeanclaude Sam 21 Fév - 19:36

Curieux sondage !
Madame MORANO connaît elle tous les rouages de l'EN pour prétendre gérer cette énorme administration... ? Elle a déjà pas mal de lacunes avec un secrétariat d'état à la famille !

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Message  Invité Sam 21 Fév - 20:13

oui oui on sait JC...y a que la gauche qui est bien ... Laughing

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Message  Invité Sam 21 Fév - 21:04

franline a écrit:oui oui on sait JC...y a que la gauche qui est bien ... Laughing
Bein si tu trouves valorisant d'avoir une Morano en Ministre, en effet. Mettre des ânes ( ici ânesse) aux plus hautes responsabilités de l'Etat doit certainement rassurer un certain peuple .

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Message  livaste Sam 21 Fév - 21:27

David a écrit:
franline a écrit:oui oui on sait JC...y a que la gauche qui est bien ... Laughing
Bein si tu trouves valorisant d'avoir une Morano en Ministre, en effet. Mettre des ânes ( ici ânesse) aux plus hautes responsabilités de l'Etat doit certainement rassurer un certain peuple .

je ne pense pas qu'elle soit une ânesse , mais il me semble que sa proposition ne tient pas la route , l'EN c'est un état dans l'état , et cela doit demander un ministre à plein temps .
livaste
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Message  Invité Sam 21 Fév - 21:31

livaste a écrit:
David a écrit:
franline a écrit:oui oui on sait JC...y a que la gauche qui est bien ... Laughing
Bein si tu trouves valorisant d'avoir une Morano en Ministre, en effet. Mettre des ânes ( ici ânesse) aux plus hautes responsabilités de l'Etat doit certainement rassurer un certain peuple .

je ne pense pas qu'elle soit une ânesse , mais il me semble que sa proposition ne tient pas la route , l'EN c'est un état dans l'état , et cela doit demander un ministre à plein temps .

Une honte d'avoir ce type de personnage à ce niveau de responsabilité. Point.
Une ânesse.

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Message  livaste Sam 21 Fév - 21:42

chacun ses idées , pour moi les énes batés ce sont les gauchistes et leurs leaders
et c'est une honte et un danger de les avoirs en tant que leaders !
livaste
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Message  Invité Sam 21 Fév - 22:03

livaste a écrit:chacun ses idées , pour moi les énes batés ce sont les gauchistes et leurs leaders
et c'est une honte et un danger de les avoirs en tant que leaders !

Ouuui, mais vous les ânes ( ou ânesse) sont au gouvernement. C'est différent.

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Message  livaste Sam 21 Fév - 23:27

quand vous avez au pouvoir , ce sont les votres d'ânes ou anesses que vous nous mettez , on les a vu à l'oeuvre !!
Et on les voit dans toutes les rgions , les départements et les grandes villes !!!
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Message  Invité Sam 21 Fév - 23:32

j'aime bien Morano ! et si ânesse elle est , je la préfère à l'ânesse Royal qui , a une époque a crée un scandale terrible qui a abouti a un suicide suite a des accusations sur un prof l'accusant de pédophilie qui s'est avéré faux .... sans jamais se remettre en cause ! là en fait , ce n'est plus une ânese mais un danger extrême qu'on a évité en 2007 !

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Message  Jeanclaude Dim 22 Fév - 11:25

franline a écrit:oui oui on sait JC...y a que la gauche qui est bien ... Laughing

Nadine Morano veut le mammouth 461685 Oui oui oui on sait ... tu as toujours raison Franline ... il n'y a que le Sarkozysme qui est bien ! Nadine Morano veut le mammouth 654302

ça te convient comme réponse ?
argh

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Message  livaste Dim 22 Fév - 12:30

Il n'est pas question de sarkozysme ou d'anti sarkozysme ici !
Tu n'es donc pas capable de penser autrement qu'en affrontement pro/anti ????
relis le sujet et ses réponses , tu verras que les réponses ne sont pas dictées par une doctrine .
cela tuerait tout forum qi l'on continuais à ne poster qu'en fonction de l'idéologie d nos partis respectifs , ce qui est super sur les fora , c'est qu'on demande aux foeumeurs de discuter en fonction de ce qu'ils pensent .
Mais cela devient lourd , maintenant dès qu'un UMPiste donne un avis personnel , pour peu qu'il soit un peu différent de ce qu"a déclaré tel ou tel ministre , aussitôt il y a un front commun de certains gauchsites contre ce forumeur ( je précise bien certains dont tu fasi partie ) .
Franline est libre d'adhérer au concept proné par Morano , cela ne t'autorise pas à la traiter comme tu le fais .
Pour ma part , bien que sarkozyste , je me suis exprimée sur le sujet , et je en suis pas la seule sarkozyste à penser ainsi .
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Message  Jeanclaude Dim 22 Fév - 13:05

livaste a écrit:
Franline est libre d'adhérer au concept proné par Morano , cela ne t'autorise pas à la traiter comme tu le fais .

Désolé de te décevoir , relis les posts précédents et notamment ceix de Franline me concernant ... Je n'ai fait que reformuler les propos de Franline à mon égard posté hier soir à 21 h 13 !

Je veux bien passer pour un anti-sarkozy ce qui est absolument mon droit, mais de là à me prendre pour un imbécile ou un idiot il y a une marge !

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Message  livaste Dim 22 Fév - 16:27

Je pense qu'il serait bien plus sympathique de discuter sur le fond , quelque soit les sujets abordés.
Je crois qu'à force de se faire , les 2 umpistes , attaquer bille en tête de tous les côtés , on finit par être lassées .
C'est insupportable , vois tu , quand l'une d'entre nous défend une idée du gouvernement , de se faire aussitôt traiter de sarkozyste .
Je en sais pas si tu as remarqué mais je n'avais pas prévu dans les profils de coller le parti d'appartenance , parce qeu , je l'imaginais , cela nous donnerait plus d eliberté de critiquer ou d'approuver .

tu n'es pas le seul concerné , mais relis le topic , tu constes que partant d'une soi disant propositon , certains arrivent simplement à traiter d'anes la droite . C'est ce genre de comportement , ce genre d'agression qui devient insupportable , provocation répétée systématiquement .
J'espère que l'incident d'hier est clos .
Dommage que l'opposition à cette proposition n'ait pas donné lieu à une argumentation plutôt qu'à des insultes .
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Message  Invité Dim 22 Fév - 16:42

édité , provocation encore

C’était le symbole de la politique économique de Nicolas Sarkozy : c’est devenu un boulet. La loi Tepa (bouclier fiscal, baisse des droits de succession, possibilité pour chaque parent de donner franco d’impôt 150 000 euros à chacun de ses enfants, exonération des heures supplémentaires) est critiquée depuis longtemps par la gauche qui la juge favorable aux plus riches.

La semaine dernière c’est François Chérèque, secrétaire général de la CFDT, qui est monté au créneau pour demander la suppression de plusieurs dispositifs de cette loi, et notamment le volet consacré aux heures sup’, afin de financer la création d’un «fonds d’investissement social» de 5 à 10 milliards d’euros. De fait, le contexte de dépression économique a remis la loi Tepa en position d’accusée : son coût (9,5 milliards d’euros en 2009) a réduit les marges de manœuvre du gouvernement pour la relance. En outre les cadeaux fiscaux faits aux ménages aisés apparaissent de plus en plus inopportuns alors que la crise va laminer les couches les plus défavorisées.

Pour tenter de corriger les effets politiques dévastateurs de la loi Tepa, les membres du gouvernement communiquent à outrance sur la «réussite» du dispositif de défiscalisation des heures supplémentaires. Avec un objectif : montrer que loi Tepa profite à tout le monde, notamment à ces salariés modestes qui «travaillent plus pour gagner plus».

Lors d’un débat télévisé avec Martine Aubry sur France 2, fin janvier, Nadine Morano, secrétaire d’Etat à la Famille, a ainsi dressé un bilan élogieux du dispositif des heures supplémentaires. S’appuyant sur une étude des services de Bercy, elle a affirmé : «Quand on regarde la loi Tepa, le nombre d’heures supplémentaires faites [en 2008] par 5,5 millions de Français, c’est 750 millions d’heures.» Après avoir lancé ces chiffres, elle a glissé sur la question du pouvoir d’achat. Ces heures supplémentaires «rapportent à nos concitoyens 150 euros en moyenne de plus par mois ce qui fait 1800 euros» par an. Soit «un mois supplémentaire [de salaire]. Ça, c’est concret, c’est le premier effet de la loi», a ajouté la secrétaire d’Etat. Mieux : il y a «un deuxième effet […]. L’année d’après» les salariés concernés «ne payent pas d’impôt» sur ces revenus supplémentaires.

LES FAITS
Il y a plusieurs hic dans la présentation de Nadine Morano. Primo, le chiffre de 750 millions d’heures supplémentaires - comme d’ailleurs le nombre de salariés concernés, évalués à 5,5 millions - correspondait à une estimation, les résultats du quatrième trimestre 2008 n’étant pas encore connus à l’époque. Une étude publiée hier par l’Acoss (Agence centrale des organismes de sécurité sociale) indique que «725 millions d’heures supplémentaires» ont été déclarées sur 2008. Donc moins que le chiffre énoncé comme une vérité lors du débat télévisé.

Secundo, la secrétaire d’Etat a fait comme si, avant le vote de la loi, il n’existait pas d’heures supplémentaires. Comme si les salariés français étaient passés, par la grâce de la seule loi Tepa de zéro à 750 millions d’heures supplémentaires par an, avec à la clé donc 1 800 euros de bonus salarial pour les personnes concernées !

Ceci est évidemment faux. En 2006, les salariés français faisaient déjà 630 millions d’heures supplémentaires selon une étude de la Dares (Direction de l’animation et de la recherche des études et des statistiques), publiée en octobre. Quant au nombre de salariés concernés il était déjà estimé à 5,5 millions. Petite cerise sur le gâteau : la modification du cadre réglementaire concernant les hôtels, cafés et restaurants, conduit à réintégrer «99 millions d’heures» dans le comptage, selon la Dares. Autrement dit, en 2007, les salariés français auraient effectué 730 millions d’heures supplémentaires donc plus que les 725 millions de 2008 !

Même si le chiffre de 2007 est également estimatif, et même s'il est impossible de savoir combien d'heures sup' auraient été réalisées en 2008 sans la loi, on voit bien qu'elle n’a pas provoqué de «grand soir» des heures supplémentaires avec à la clé un bond de pouvoir d’achat pour les salariés.

Pour Didier Migaud, président (PS) de la commission des finances à l’Assemblée nationale, «le chiffre de 150 euros mensuels de gain moyen […] mis en avant par le gouvernement […] est particulièrement trompeur». Les seuls gains pouvant être attribués à la loi Tepa, concernent les exonérations sociales dont bénéficient les entreprises, et les ristournes fiscales dont bénéficieront les salariés (mais qui ne pèsent pas bien lourds, les Français concernés étant souvent modestes et faiblement imposés).

Au final, le bilan de la loi est très éloigné des 1 800 euros par an claironnés par Morano. Et repose la pertinence d'un dispositif très coûteux pour les finances publiques : 3 milliards d’euros en 2008.

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Message  livaste Dim 22 Fév - 16:53

tu le tiens de où ce texte ???
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Message  Invité Dim 22 Fév - 17:04

Le nouvel obs.

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Message  livaste Dim 22 Fév - 17:09

merci .
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Message  Invité Dim 22 Fév - 18:25

C’était le symbole de la politique économique de Nicolas Sarkozy : c’est devenu un boulet. La loi Tepa (bouclier fiscal, baisse des droits de succession, possibilité pour chaque parent de donner franco d’impôt 150 000 euros à chacun de ses enfants, exonération des heures supplémentaires) est critiquée depuis longtemps par la gauche qui la juge favorable aux plus riches.

La semaine dernière c’est François Chérèque, secrétaire général de la CFDT, qui est monté au créneau pour demander la suppression de plusieurs dispositifs de cette loi, et notamment le volet consacré aux heures sup’, afin de financer la création d’un «fonds d’investissement social» de 5 à 10 milliards d’euros. De fait, le contexte de dépression économique a remis la loi Tepa en position d’accusée : son coût (9,5 milliards d’euros en 2009) a réduit les marges de manœuvre du gouvernement pour la relance. En outre les cadeaux fiscaux faits aux ménages aisés apparaissent de plus en plus inopportuns alors que la crise va laminer les couches les plus défavorisées.

Pour tenter de corriger les effets politiques dévastateurs de la loi Tepa, les membres du gouvernement communiquent à outrance sur la «réussite» du dispositif de défiscalisation des heures supplémentaires. Avec un objectif : montrer que loi Tepa profite à tout le monde, notamment à ces salariés modestes qui «travaillent plus pour gagner plus».

Lors d’un débat télévisé avec Martine Aubry sur France 2, fin janvier, Nadine Morano, secrétaire d’Etat à la Famille, a ainsi dressé un bilan élogieux du dispositif des heures supplémentaires. S’appuyant sur une étude des services de Bercy, elle a affirmé : «Quand on regarde la loi Tepa, le nombre d’heures supplémentaires faites [en 2008] par 5,5 millions de Français, c’est 750 millions d’heures.» Après avoir lancé ces chiffres, elle a glissé sur la question du pouvoir d’achat. Ces heures supplémentaires «rapportent à nos concitoyens 150 euros en moyenne de plus par mois ce qui fait 1800 euros» par an. Soit «un mois supplémentaire [de salaire]. Ça, c’est concret, c’est le premier effet de la loi», a ajouté la secrétaire d’Etat. Mieux : il y a «un deuxième effet […]. L’année d’après» les salariés concernés «ne payent pas d’impôt» sur ces revenus supplémentaires.

LES FAITS
Il y a plusieurs hic dans la présentation de Nadine Morano. Primo, le chiffre de 750 millions d’heures supplémentaires - comme d’ailleurs le nombre de salariés concernés, évalués à 5,5 millions - correspondait à une estimation, les résultats du quatrième trimestre 2008 n’étant pas encore connus à l’époque. Une étude publiée hier par l’Acoss (Agence centrale des organismes de sécurité sociale) indique que «725 millions d’heures supplémentaires» ont été déclarées sur 2008. Donc moins que le chiffre énoncé comme une vérité lors du débat télévisé.

Secundo, la secrétaire d’Etat a fait comme si, avant le vote de la loi, il n’existait pas d’heures supplémentaires. Comme si les salariés français étaient passés, par la grâce de la seule loi Tepa de zéro à 750 millions d’heures supplémentaires par an, avec à la clé donc 1 800 euros de bonus salarial pour les personnes concernées !

Ceci est évidemment faux. En 2006, les salariés français faisaient déjà 630 millions d’heures supplémentaires selon une étude de la Dares (Direction de l’animation et de la recherche des études et des statistiques), publiée en octobre. Quant au nombre de salariés concernés il était déjà estimé à 5,5 millions. Petite cerise sur le gâteau : la modification du cadre réglementaire concernant les hôtels, cafés et restaurants, conduit à réintégrer «99 millions d’heures» dans le comptage, selon la Dares. Autrement dit, en 2007, les salariés français auraient effectué 730 millions d’heures supplémentaires donc plus que les 725 millions de 2008 !Même si le chiffre de 2007 est également estimatif, et même s'il est impossible de savoir combien d'heures sup' auraient été réalisées en 2008 sans la loi, on voit bien qu'elle n’a pas provoqué de «grand soir» des heures supplémentaires avec à la clé un bond de pouvoir d’achat pour les salariés.

Pour Didier Migaud, président (PS) de la commission des finances à l’Assemblée nationale, «le chiffre de 150 euros mensuels de gain moyen […] mis en avant par le gouvernement […] est particulièrement trompeur». Les seuls gains pouvant être attribués à la loi Tepa, concernent les exonérations sociales dont bénéficient les entreprises, et les ristournes fiscales dont bénéficieront les salariés (mais qui ne pèsent pas bien lourds, les Français concernés étant souvent modestes et faiblement imposés).

Au final, le bilan de la loi est très éloigné des 1 800 euros par an claironnés par Morano. Et repose la pertinence d'un dispositif très coûteux pour les finances publiques : 3 milliards d’euros en 2008.

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Message  livaste Dim 22 Fév - 18:54

Pourquoi remets tu une seconde fois le texte , que je sache il n'a pas été retiré .
je remarque cependant qu'on s'éloigne complètement du sujet , je te propose donc , si tu veux amener la discussion sur ce sujet , d'en faire un topic et de permettre qu'on discute de la proposition faite au sujet du ministère de l'EN.
j'avoue que personnellement , j'ai pas suffisemment de connaissances en éco pour savoir si ton texte est dans le vrai , par contre , au sujet de l'EN , je suis assez calée pour en parler .
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Message  Jeanclaude Dim 22 Fév - 19:50

David : il serait intéressant de nous donner tes sources et surtout le nom de l'auteur de ce texte et son statut ( est-ce un économiste ou un journaliste du nouvel obs ? )

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