Bruno Julliard : Sarkozy soutenait les anti-CPE en 2006

sarkonaute a écrit:

David a écrit:

sarkonaute a écrit:oups j'ai du louper tes arguments, je ne les ai pas vu dans ton post.
donc c'est quoi le souci?

Mon argument, c'est rien hein 3000. Cela fait combien en nombre d'enfants ?

je sais pas, dis-nous.

Je réitère donc les questions qui gênent, donne moi les heures des plages horaires de soutiens qui sont censées gommer la suppression de moins d'heures de cours de part la suppression des samedi matin.

tres simple.
a l'école maternelle et élémentaire, la durée de la semaine scolaire est fixée à 24 heures d'enseignement pour tous les élèves, organisées à raison de 6 heures par jour les lundi, mardi, jeudi et vendredi.
au-delà des 24 heures d'enseignement hebdomadaires dispensées à tous les élèves, les enseignants consacrent 2 heures par semaine à une aide personnalisée aux élèves rencontrant des difficultés d'apprentissage.
et les eleves ont maintenant leur samedi matin pour passer du temps en famille. merci le gouvernement.

Donc , ils ont moins d'heure de cours, et sinon les plages horaires de ces fameux soutiens ? Merci qui ?..

Par ailleurs, la mission des RASED devient du simple soutien scolaire plus de l'aide spécialisée. (tu utilises habilement les mots aides personnalisée d'ailleurs).Darcos ne semble pas faire la différenciation ente un élèves ayant des lacunes zt un autre ayant des difficultés d'ordre psychologiques, par exemple. Il règle tout par une même structure sans faire de différenciation.Son discours est simpliste.

Il existe comme je viens de le dire différents profils de difficultés qui nécessitent une réponse particulière et adaptée, une réponse spécialisée avec du personnel formés pour cela et dans un cadre de travail qui n'a rien à voir avec le soutien scolaire. Réaffecter les Rased sur cette nouvelle mission est se priver de réelles compétences particulières et ne pas faire de différenciation. Il faut faire prendre conscience que l'expression faire du soutien n'est pas synonyme de l'expression faire de l'aide spécialisée, cette dernière étant primordiale pour la réussite de certains élèves.

je ne vois pas où est le problème, d'une part, d'alléger des rythmes scolaires notoirement pénibles; d'autre part, de faire le soutien scolaire en dehors des heures de cours.
par ailleurs tu racontes vraiment n'importe quoi (mais on est habitué), les 40 000 Rased ne seront pas réaffectés à du soutien scolaire, ni bien sur les 3000 en question qui seront devant des classes.
je me demande quelles visées obscures te poussent à des mensonges aussi éhonté.

sarkonaute a écrit:je ne vois pas où est le problème, d'une part, d'alléger des rythmes scolaires notoirement pénibles; d'autre part, de faire le soutien scolaire en dehors des heures de cours.
par ailleurs tu racontes vraiment n'importe quoi (mais on est habitué), les 40 000 Rased ne seront pas réaffectés à du soutien scolaire, ni bien sur les 3000 en question qui seront devant des classes.
je me demande quelles visées obscures te poussent à des mensonges aussi éhonté.

Rythmes scolaires, c'est sans doute mieux sur 4 jours ? D'ailleurs cela rejoint ma question, a quelle heures se passent les heures de soutien dans le primaire, à laquelle tu n'as pas répondu ? Chouette le rythme en effet !

J'ai jamais dit les 40 000. M'enfin on déforme comme on veut mes propos... Sinon, Luc Ferry parle de 8000....Il ne faut pas non plus être aveugle sur l'avenir de ces spécialistes à courte échéance..

Sinon, chouette le soutien scolaire basique règle tout.

sarkonaute a écrit:

David a écrit:

sarkonaute a écrit:oups j'ai du louper tes arguments, je ne les ai pas vu dans ton post.
donc c'est quoi le souci?

Mon argument, c'est rien hein 3000. Cela fait combien en nombre d'enfants ?

je sais pas, dis-nous.

Je réitère donc les questions qui gênent, donne moi les heures des plages horaires de soutiens qui sont censées gommer la suppression de moins d'heures de cours de part la suppression des samedi matin.

tres simple.
a l'école maternelle et élémentaire, la durée de la semaine scolaire est fixée à 24 heures d'enseignement pour tous les élèves, organisées à raison de 6 heures par jour les lundi, mardi, jeudi et vendredi.
au-delà des 24 heures d'enseignement hebdomadaires dispensées à tous les élèves, les enseignants consacrent 2 heures par semaine à une aide personnalisée aux élèves rencontrant des difficultés d'apprentissage.
et les eleves ont maintenant leur samedi matin pour passer du temps en famille. merci le gouvernement.

exact ! et j'en connais beaucoup qui sont heureux de cette journée familiale quand ils veulent partir un week-end voir les grand-parents !
Sinon, il y a ausi le soutien scolaire le soir après les cours !!!! en général cela se fait de 16h30 à 18h00 .

J'oubliais ! au collège il y a des cours supplémentaires d'aides français math et anglais pour les élèves en difficulté, ça leur permet d'être en groupe de 6 élèves de la même classe a qui on donne une aide supplémentaire afin qu'ils rattrappent leurs lacunes et puissent suivre en cours....en plus de l'aide aux devoirs le soir après les cours !

le soutien scolaire ne regle pas tout, c'est pourquoi les rased sont sédentarisés dans les zones où se concentrent les pires difficultés sociales.
pour les zones moins touchées, les rased continueront leur mission en itinérance. et par ailleurs, il subsiste les dispositifs habituels (psychologues scolaires, etc).
ton conservatisme dogmatique est effrayant.

sarkonaute a écrit:
ton conservatisme dogmatique est effrayant.

C'est à David ou à moi que tu dis ça ?

à david bien sur.

par ailleurs l'efficacité des Rased est tres contestée:
http://www.cahiers-pedagogiques.com/article.php3?id_article=1239

Anna a écrit:Je me rappelle parfaitement, au tout début, il soutenait son gouvernement mordicus et puis un jour, effectivement, osn dicsours avait changé.
Bien évidemment, rien à voir avec le CPE? mais de quoi tirer dans les pattes de DDV.
C'est beau quand même...

Moi j'appelle ça de la politique politicienne et de la traîtrise pure et dure dans le seul souci d' aboutir à une ambition toute personnelle, car de nous, français, Sarkozy n'en a rien à foutre, et il nous le prouve chaque jour depuis 21 mois !

je n'ai pas la même impression que toi , j'aimerai que tu expliques ce qui te fait dire qu'il se fout de nous par ses choix !

franline a écrit:je n'ai pas la même impression que toi , j'aimerai que tu expliques ce qui te fait dire qu'il se fout de nous par ses choix !

Tu as oublié toutes ses promesses de campagne ? Pourtant tu étais une supportrice sans faille et c'est tout à ton honneur, il faut avoir le courage de ses convictions !
En restant objectif autant que faire se peut :
Baisse du pouvoir d'achat incontestable !
Hausse du chômage incontestable !
Baisse de la croissance ( je sais tu vas me répondre que cet état de fait est mondial et n'était pas prévisible !)
Détérioraion de la protection sociale ( certains français ne parviennent même plus à se soigner correctement ... et pourtant ils travaillent ! )
Réceptions de personnalités qui nous ont fait honte !!!! que bon nombre de français ont eu du mal à accepter y compris dans le gouvernement actuel. ( souviens-toi des invités d'honneur présentes le jour de la fête nationale )
Suppression de la PUB à la télé pour voir grossir les caisses des amis !
Gouvernance comme sous la royauté ... Le roi ordonne, les sujets obéissent ou prennent la porte !
Démolition du Code du travail
Tentative de faire travailler les gens jusqu'à 70 ans et d'imposer le travail du Dimanche !
Suscpicion des enfants de risque de délinquance dès l'âge de 3 ans ( et quoi encore ? tu es mère de famille il me semble... cela ne t'aurait pas offusquée que l'on soupçonne tes enfants de risque de délinquance ?)

Je cesse l'énumération ... sachant qu'actuellement nous n'avons aucune personnalité de droite comme de gauche assez compétente et diplomate pour sortir notre Pays de la cris dans laquelle il se trouve.

De Gaulle a disparu et il ne nous reste que Jacques Delors , hélas un peu trop âgé.

Tous les jeunes loups ( dont certains ont passé la cinquantaine voire plus ) n'ont que des ambitions personnelles et non des ambitions pour la France et ce à droite comme à gauche !

Baisse du pouvoir d'achat incontestable !
Hausse du chômage incontestable ! ....toujours 1 million de moins que du temps de Jospin ...
Baisse de la croissance ( je sais tu vas me répondre que cet état de fait est mondial et n'était pas prévisible !) ...j'y peux rien , c'est la réalité !!
Détérioraion de la protection sociale ( certains français ne parviennent même plus à se soigner correctement ... et pourtant ils travaillent ! ) ... là encore il faut prouver ce que tu dis !!!

Réceptions de personnalités qui nous ont fait honte !!!! que bon nombre de français ont eu du mal à accepter y compris dans le gouvernement actuel. ( souviens-toi des invités d'honneur présentes le jour de la fête nationale ) ... bof, c'est pareil pour tout le monde quand on sait qu'avant ca se faisait en catimini .... devons-nous nous fermer a ce monde et lui permettre de devenir encore plus excessif ...? j'en doute fort.

Suppression de la PUB à la télé pour voir grossir les caisses des amis ! faux puisqu'on taxera leur pub !!! on taxera aussi la téléphonie et sûrement qu'on augmentera la redevance ....une des + basse d'europe .

Gouvernance comme sous la royauté ... Le roi ordonne, les sujets obéissent ou prennent la porte ! mais depuis Napoléon on a mis sur le trône des rois du peuple Jean-Claude ... ce n'est pas spécifique a Sarko !!! La Mitte avait même hébergé sa maitresse et sa femme à l'Elysée ....

Démolition du Code du travail ...je pense au contraire qu'on l'améliore , chacun a sa propre vision du monde dans lequel il veut vivre...je souhaiterais encore plus de souplesse et plus de simplification mais , faut pas trop en demander a un pays qui croule sous les lois ...

Tentative de faire travailler les gens jusqu'à 70 ans et d'imposer le travail du Dimanche ! Faux , permettre a ceux qui le souhaitent de bosser jusqu'a 70 ans tout en laissant l'âge légal de la retraite à 65 ans....sachant que beaucoup partent aux environs de 55 ans en pré-retraite ...quant au travail le dimanche , j'en connais pas mal qui le souhaitent .et les sondages sont vraiment ce qu'il y a de + mitigé dans ce domaine ! en octobre les français etaient contre , en décembre ils sont pour ,....bref, tout dépend de la manière de présenter la chose afin d'influencer la réponse .
Suscpicion des enfants de risque de délinquance dès l'âge de 3 ans ( et quoi encore ? tu es mère de famille il me semble... cela ne t'aurait pas offusquée que l'on soupçonne tes enfants de risque de délinquance ?) là encore c'est faux ! on surveillerait le comportement des gamins en maternelle afin de mieux aider les familles en difficulté .... et non, ça ne me choque absoluement pas par contre; ce qui me choque c'est de laisser sans aide les familles qui ont du mal a s'en sortir .


je réalise Jean-Claude que parfois vous aimez déformer les choses afin de faire passer la droite actuelle pour des fachos ....c'est tellement malsain que ca donne plus envie de soutenir le gouvernement ! (même si je ne suis pas toujours d'accord avec tout ce qu'il fait!)

par ailleurs l'efficacité des Rased est tres contestée:
http://www.cahiers-pedagogiques.com/article.php3?id_article=1239

Je vais prendre l'exemple de ma mère, elle a quitté une école primaire bourgeoise et tranquille pour aller dans deux zep bien pourries, où elle est restée, pour devenir rased. Elle a aussi du suivre deux ans de formations, avec pas mal de boulot en plus de ces cours, dont tous ces mercredis. Les élèves qu'elle a cumule les difficultés, sociales, intellectuelles et psys, et sont parfois assez agressifs.
Donc quand je lis un article écrit par un formateur planqué à l'IUFM qui se permet de parler l'enseignant qui ne veulent plus de classe ça me fait rire. Qu'il aille bosser devant des élèves lui

la definition que tu donnes de ces gamins en difficultés me rappelles ceux qui bénéficiaient d'un enseignement spécialisé , avec des instits CAEI .

Ma belle-soeur qui est instit m'en parlait tout à l'heure et se demande bien pourquoi on devrait supprimer les RASED alors même qu'elle le dit clairement , elle ne peut pas faire le job qu'ils font ! un travail très poussé qui nécessite du temps et des études supplémentaires .
Sinon, elle a des relations exceptionnelles avec ces enseignants et coopérèrent sans soucis avec eux pour le suivi de leurs difficultés scolaires....!!

il n'y a pas de suppression des rased...

Les sédentariser revient à les supprimer, mais visiblement tu n'as pas envie de le comprendre...

en effet. d'une part ça ne concerne qu'un tiers des effectifs, d'autre part ils seront affectés dans des zones où les besoins sont forts, de maniere à pouvoir suivre ces charmants bambins en continu.

sarkonaute a écrit:il n'y a pas de suppression des rased...

tu vois donc toi , que la désinformation va bon train quand on veut faire capoter une réforme !!!!

sarkonaute a écrit:en effet. d'une part ça ne concerne qu'un tiers des effectifs, d'autre part ils seront affectés dans des zones où les besoins sont forts, de maniere à pouvoir suivre ces charmants bambins en continu.

ma belle-soeur ne remettait pas en cause l'action des rased mais le fait qu'on met toujours le paquet pour les enfants dit "difficile" mais rien de particulier concernant les enfants sans difficulté....qui passent toujours en second plan.

je vais être direct et sans aucun doute classé hors sujet :

Quand j'allais en classe ( il y a quelques dizaines d'années ) il n'existait pas de "rased" ou je ne sais quoi.

Lorsqu'on faisait une connerie ou qu'on loupait une leçon on se ramassait unbon coup de règle de bois sur le bout des doigts ajouté d'une punition telle que copies de lignes, et on la fermait. Surtout on n'en parlait pas aux parents sinon on en prenait une deuxième tournée ( il y avait deux tours à cette époque et jamais de ballotage ).

S'il y avait plus de possibilités d'autorité des enseignants et moins de pleunichards de parents qui ne veulent pas que l'on touche ou contrarie leur "enfant roi" on ne serait pas dans une telle situation désastreuse !

bah , mes gosses n'ont jamais reçu de coups et n'ont jamais eut besoin qu'on leur fasse peur pour qu'ils obéissent .... il suffit de les considérer comme des êtres humains avec qui on explique , on prend le temps de dire les choses , d'être juste avec eux !et ce n'est pas les considérer comme roi que de les respecter ! et , si on souhaite le respect de leur part il semble normal qu'on le soit avec eux !
Je constate qu'en cours ce ne sont pas les profs qui sont vraiment en cause mais l'éducation des parents qui merde !(il arrive parfois que certains profs ne puissent plus assumer dû au fait que beaucoup de ces jeunes sont en défficience affective et educative...et le font bien sentir dès qu'ils le peuvent !

y a aussi l'influence des copains pas toujours fréquentables...

franline a écrit:bah , mes gosses n'ont jamais reçu de coups et n'ont jamais eut besoin qu'on leur fasse peur pour qu'ils obéissent .... il suffit de les considérer comme des êtres humains avec qui on explique , on prend le temps de dire les choses , d'être juste avec eux !et ce n'est pas les considérer comme roi que de les respecter ! et , si on souhaite le respect de leur part il semble normal qu'on le soit avec eux !
Je constate qu'en cours ce ne sont pas les profs qui sont vraiment en cause mais l'éducation des parents qui merde !(il arrive parfois que certains profs ne puissent plus assumer dû au fait que beaucoup de ces jeunes sont en défficience affective et educative...et le font bien sentir dès qu'ils le peuvent !

y a aussi l'influence des copains pas toujours fréquentables...

Je te précise si besoin, que nous ne sommes pas de la même génération. Ceci dit il est vrai qu'il n'est pas nécessaire de taper un gosse pour qu'il obéisse ... mais à mon époque ce n'était pas nos parents qui tapaient mais les enseignants. Je suis aussi complètement d'accord avec toi quand tu dis qu'il appartient aux parents et aux arents seulement d'élever leurs enfants en leur inculquant ce qu'e sont les valeurs principales telles que la toléance, le respect, la politesse, l'obéissance etc ...

moi Jean claud , je n'ai jamais vu un instit nous coller des coups de règles ni des baffes !
La punition c'était de recopier ,de faire de slignes ou des exercices supplémentaires !