Débat: pensez-vous qu'il faut supprimer les lois anti-racistes, anti-discrimination...?

saco a écrit:Un ensemble de disposition dans le code pénal ou dans le code du travail qui créé des dispositions spécifiques en fonction de la race, de la sexualité ou autre. Voilà ce que je veux dire... Moi, je suis pour la suppression.

saco a écrit:Il faut supprimer toutes ces lois... il n'y a que des citoyens pas des arabes, des noirs, des homos et je ne sais quoi d'autres.

saco a écrit:Il faut supprimer toutes ces lois... il n'y a que des citoyens pas des arabes, des noirs, des homos et je ne sais quoi d'autres.

Aurélie a écrit:J'ai pas dit qu'ils étaient les plus graves, mais qu'ils étaient les plus dangereux. On peut aussi faire le rapprochement entre les crimes haineux et les crimes de serial killers: dans les deux types de crimes, il y a gros danger de récidive, puisque dans les deux cas il s'agit plus ou moins de pulsions ou de débordements de haine.

Aurélie a écrit:Et ça ce n'est pas normal, la loi doit être appliquée à tous, il faut l'appliquer plus largement et non pas retirer tout un pan de la loi parce que certains juges ne l'appliquent pas comme il faut.

saco a écrit:

Aurélie a écrit:Et ça ce n'est pas normal, la loi doit être appliquée à tous, il faut l'appliquer plus largement et non pas retirer tout un pan de la loi parce que certains juges ne l'appliquent pas comme il faut.

Dans ce cas, là à chaque fois qu'il y a "un drame des banlieues" ont parlera de crimes racistes. Ce qui est dangereux pour le pays, c'est valider l'idée de communauté victimisée par la loi. Cela ne veut pas dire qu'il faut pas sanctionner les crimes bien au contraire.

Je pense qu'il est temps de mettre fin à ce petit cirque.

bien à vous,

saco

| Avant 1990 | 1990 – 1999 | Années 2000 |

Avant 1990

26 août 1789
Adoption par l'Assemblée nationale constituante du texte définitif de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Elle proclame dans son article 1 que les hommes naissent libres et égaux en droits.

27 avril 1848
Décret d'émancipation ou d'abolition de l'esclavage dans les colonies françaises, pris sur l'initiative de Victor Schoelcher. L'esclavage avait été une première fois aboli par la Convention (décret du 16 pluviôse an II, 4 février 1794), puis rétabli en 1802 par Bonaparte (loi du 20 Floréal an X). La constitution de la IIe République du 4 novembre 1848, confirme l'abolition dans son article 6 "l'esclavage ne peut exister sur aucune terre française".

29 juillet 1881
Loi sur la liberté de la presse. Elle consacre mais réglemente le principe de la liberté d'expression et en sanctionne les abus. La loi de 1881 modifiée notamment par les lois du 1er juillet 1972 et du 13 juillet 1990, est un des textes essentiels permettant de lutter contre la propagation des idées racistes et discriminatoires.

La loi sanctionne ainsi, lorsqu'elles s'expriment publiquement par voie de presse ou tout autre moyen :
la provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence (art.24, al.6), la diffamation (art.32, al.2), l'injure (art.33, al.3), envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou non-appartenance à une ethnie, une nation, une race, une religion;
l'apologie (art.24, al.3) et la contestation (art.24bis) des crimes contre l'humanité. Up

21 avril 1944
Droit de vote des femmes. L'Ordonnance portant organisation des pouvoirs publics en France après la Libération dispose dans l'article 17 que "les femmes sont électrices et éligibles dans les mêmes conditions que les hommes".

27 octobre 1946
Promulgation de la constitution de la IVe République. Le Préambule réaffirme que "tout être humain, sans distinction de race, de religion ni de croyance, possède des droits inaliénables et sacrés" et proclame que "la loi garantit à la femme, dans tous les domaines, des droits égaux à ceux de l'homme".

1er juillet 1972
Loi 72-546 relative à la lutte contre le racisme, dite loi Pléven. [René Pléven est garde de sceaux, ministre de la Justice dans le gouvernement de Jacques Chaban Delmas] Cette loi, adoptée à la suite de la ratification par la France de la Convention internationale sur l'élimination de toutes les formes de discrimination raciale, est la première loi spécifiquement destinée à combattre le racisme sous ses différentes formes. Ses dispositions ont été intégrées à la loi de 1881 sur la presseet au Code pénal.

22 décembre 1972
Loi 72-1143 relative à l'égalité de rémunération entre les hommes et les femmes.
Le décret d'application (73-360) sera pris le 27 mars 1973.

6 janvier 1978
Loi 78-17 relative à l'informatique, aux fichiers et aux libertés. L'article 31 précise qu'il est interdit de conserver en mémoire informatique, sauf accord de l'intéressé, des données nominatives faisant apparaître les origines raciales, les opinions politiques, philosophiques, religieuses.

1990-1999

13 juillet 1990
Loi 90-615 tendant à réprimer tout acte raciste, antisémite ou xénophobe, dite loi Gayssot [Jean-Claude Gayssot est député communiste de la Seine-Saint-Denis]. La loi réaffirme dans son article 1 le principe selon lequel, en France, toute discrimination fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion est interdite. L'article 2 prévoie que la Commission nationale consultative des droits de l'homme devra chaque année, le 21 mars, date retenue par l'ONU pour la Journée internationale pour l'élimination de toutes les formes de discriminations raciales, remettre au gouvernement un rapport faisant le point sur la lutte contre le racisme qui sera immédiatement rendu public.Up

L'ensemble des dispositions de la loi a été intégré au Code pénal et à la loi de 1881 sur la presse, notamment l'article 9 sur le délit de contestation publique des crimes contre l'humanité.

1er mars 1994
Entrée en vigueur du nouveau Code pénal qui renforce la répression des crimes et délits racistes :
sa principale innovation est de définir et sanctionner les crimes contre l'humanité : le crime de génocide (art.211-1), les autres crimes contre l'humanité (déportations, esclavage, exécutions sommaires, tortures) (art.212-1), la participation à un groupement ou à une entente établie en vue de préparer ces crimes (art.212-3);
l'article 225-1 définit la discrimination à caractère raciste comme toute distinction opérée entre les personnes physiques en raison de leur origine, de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminéeDiverses formes de discrimination sont punies (art. 225-2) : le refus de fourniture d'un bien ou d'un service, l'entrave à l'exercice normal d'une activité économique, le refus d'embauche, les sanctions, les licenciements discriminatoires, la subordination de la fourniture d'un bien, d'un service ou d'une offre d'emploi à une condition discriminatoire;
la diffamation (art.624-3) et l'injure (art.624-4) non publiques à caractère raciste, la provocation non publique à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale. Jusqu'alors seul leur caractère public permettait de sanctionner ces comportements.

18 octobre 1995
Décret 95-1114 créant un Observatoire de la parité entre les femmes et les hommes.

11 mai 1998
Loi 98-349 relative à l'entrée et au séjour des étrangers en France et au droit d'asile.

16 juillet 1998
Circulaire du garde des sceaux, ministre de la Justice, relative à la lutte contre le racisme et la xénophobie et demandant une vigilance renforcée dans la recherche et la constatation des infractions inspirées par le racisme.Up

18 janvier 1999
Circulaire 9900013C du ministre de l'Intérieur créant les Commissions départementales d'accès à la citoyenneté (CODAC). Les CODAC ont pour mission de recenser et de lutter contre toutes les formes de discrimination dont sont victimes les jeunes issus de l'immigration en matière d'embauche, de logement, de loisirs. Les cellules départementales de coordination de la lutte contre le racisme, la xénophobie et l'antisémitisme instituées par la circulaire du Premier ministre du 1er mars 1993 sont supprimées.

15 avril 1999
Convention constitutive du groupement d'intérêt public Groupe d'étude sur les discriminations (GED). Ce groupe a pour objet d'analyser les discriminations dont souffrent dans tous les domaines les populations en raison de leur origine étrangère, réelle ou supposée, de faire connaître les résultats de ses travaux au public et de proposer des moyens de lutte.

8 juillet 1999
Loi constitutionnelle 99-569 relative à l'égalité entre les femmes et les hommes

10 septembre 1999
Décret 99-778 instituant une Commission pour l'indemnisation des victimes de spoliations intervenues du fait des législations antisémites en vigueur pendant l'Occupation.

Années 2000

18 mars 2000
Assises nationales de la citoyenneté et de la lutte contre les discriminations à l'Arche de la Défense. Elles réunissent des jeunes et les principaux acteurs, administratifs, judiciaires et associatifs de la lutte contre les discriminations. Dans son allocution, le Premier ministre, Lionel Jospin, annonce le renforcement de l'action de l'Etat et notamment la mise en place d'un "numéro vert" d'appel gratuit, le 114, pour le signalement des actes discriminatoires.

6 juin 2000
Loi 2000-493 tendant à favoriser l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives.

5 juillet 2000
Loi 2000-614 relative à l'accueil et à l'habitat des gens du voyage.Up

10 juillet 2000
Loi 2000-644 instaurant une Journée nationale à la mémoire des victimes des crimes racistes et antisémites de l'Etat français et d'hommage aux "Justes" de France. Cette journée est fixée au 16 juillet, date anniversaire de la rafle du Vélodrome d'hiver à Paris, si ce jour est un dimanche, sinon au dimanche suivant.

2 octobre 2000
Le GED change de dénomination et devient Groupe d'étude et de lutte contre les discriminations (GELD). Il publie un rapport annuel sur les discriminations raciales et les moyens de les combattre qui tient compte des données issues de l'activité des CODAC et de celles recueillies par le 114.

29 janvier 2001
Loi 2001-70 relative à la reconnaissance du génocide arménien de 1915.

9 mai 2001
Loi 2001-397 relative à l'égalité professionnelle entre les femmes et les hommes.

21 mai 2001
Loi 2001-434 tendant à la reconnaissance de la traite et de l'esclavage en tant que crime contre l'humanité. La République française reconnaît que la traite négrière et que l'esclavage perpétrés contre les populations africaines, amérindiennes, malgaches et indiennes constituent un crime contre l'humanité. Une requête en ce sens sera introduite auprès du Conseil de l'Europe, des organisations internationales et des Nations unies.

Une proposition de loi relative à la lutte contre les discriminations à l'embauche et dans l'emploi a été déposée le 13 septembre 2000, adoptée en première et seconde lectures par l'Assemblée nationale et le Sénat. Elle est examinée en Commission mixte paritaire.

10 décembre 2002
Les députés français adoptent, à l'unanimité, une proposition de loi qui vise à aggraver les peines punissant les actes racistes, antisémites ou xénophobes. Le texte précise que la circonstance aggravante "est constituée lorsque l'infraction est précédée, accompagnée ou suivie de propos, écrits, images, objets ou actes de toute nature portant atteinte à l'honneur ou à la considération de la victime ou d'un groupe de personnes dont fait partie la victime" en raison "de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée".

Dans son article 8, la proposition de loi propose de "sanctionner plus gravement les atteintes aux biens qui sont particulièrement visés parce qu'ils sont autant de symboles de la vie d'une communauté" - lieux de culte, écoles, moyens de transports utilisés par leurs élèves.

Aurélie a écrit:

saco a écrit:

Aurélie a écrit:Et ça ce n'est pas normal, la loi doit être appliquée à tous, il faut l'appliquer plus largement et non pas retirer tout un pan de la loi parce que certains juges ne l'appliquent pas comme il faut.

Dans ce cas, là à chaque fois qu'il y a "un drame des banlieues" ont parlera de crimes racistes. Ce qui est dangereux pour le pays, c'est valider l'idée de communauté victimisée par la loi. Cela ne veut pas dire qu'il faut pas sanctionner les crimes bien au contraire.

Je pense qu'il est temps de mettre fin à ce petit cirque.

bien à vous,

saco

Encore une fois, tu dénonces l'antiracisme en niant le racisme. On ne peut pas traiter le fléau de la victimisation à outrance en retirant les armes servant à réprimer des crimes réellement haineux et de ce fait dangereux à la fois pour des parties de la population et l'unité du payx.

saco a écrit:Tu valides par la circonstance aggravante le fait que la vie d'un blanc vaut moins cher que la vie d'une minorité visible et tu participes aux comptages communautaires. Je crois qu'on aggrave les problèmes des sociétés en faisant cela.

Je pense qu'en plus il y a une surrévaluation de ses crimes dit racistes, haineux et autres du fait que dès qu'il s'agit d'une minorité visible, il y a déjà un présupposé de crimes haineux... Et les lobby communautaires savent faire tournés la boutique. En France, il n'y a que des citoyens. Plus on reconnait les minorités, plus on créée des problèmes communautaires. Je crois que les législation spécifique anti-discrimination sont en partie responsable du communautarisme et de la prise de conscience communautaire. C'est ça qui fragilise notre société.

Je ne connais pas l'histoire de ses dispositions spécifiques mais je ne suis pas sûr qu'elle soient vraiment efficace.

Anna a écrit:C'est tendancieux comme question.
J'aurais tendance à dire qu'à partir du moment oùu il y a mort d'homme, il n'y a pas de crimes plus graves que d'autres.
Dans cette optique, retirer la mention de crime raciste peut être acceptable, mais ces crimes, motivés par un aspect de la victime, devraient par contre se voir taxés de "préméditation".