SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
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janopatte
The Shadow
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Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
Je ne défendrais jamais une position aussi stupide et je ne pense pas avoir écrit quoi que ce soit qui aille dans ce sens
Les autorités sont là pour protéger les citoyens et pas pour autre chose. Cela dit je suis désolé mais nous sortir que le groupuscule de débiles en question était surveillé depuis des mois et en même temps qu'ils ont réussi à perpétrer plusieurs attaques, ça paraît un peu bizarre et je pense qu'on est en droit d'attendre des explications. On n'a pas choppé les types d'AZF aussi rapidement par exemple...
D'autre part je ne prends personne de haut mais l'histoire est remplie de torsions, de mensonges, de complots et autres abjections commises par des "autorités" en lesquelles on était supposé avoir toute confiance. Donc la foi aveugle en la toute-puissance de l'autorité suprême, désolé c'est pas pour moi. Par contre il n'était nullement dans mes intentions de te vexer ou de t'attaquer personnellement, et si j'ai pu te faire croire que c'était le cas, je m'en excuse sincèrement.
Les autorités sont là pour protéger les citoyens et pas pour autre chose. Cela dit je suis désolé mais nous sortir que le groupuscule de débiles en question était surveillé depuis des mois et en même temps qu'ils ont réussi à perpétrer plusieurs attaques, ça paraît un peu bizarre et je pense qu'on est en droit d'attendre des explications. On n'a pas choppé les types d'AZF aussi rapidement par exemple...
D'autre part je ne prends personne de haut mais l'histoire est remplie de torsions, de mensonges, de complots et autres abjections commises par des "autorités" en lesquelles on était supposé avoir toute confiance. Donc la foi aveugle en la toute-puissance de l'autorité suprême, désolé c'est pas pour moi. Par contre il n'était nullement dans mes intentions de te vexer ou de t'attaquer personnellement, et si j'ai pu te faire croire que c'était le cas, je m'en excuse sincèrement.
Octave- Maire
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Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
c'est marrant comme ces "ultra-gauche anarchistes" sont présumés innocents mais comme l'Etat est de suite présumée coupable sans preuve.... lamentable !
Invité- Invité
Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
Leur innocence présumée ou réelle m'est égale, car ce n'est pas à moi de décider. J'aurais même tendance à penser que s'ils ont été arrêtés dans le contexte actuel, il y a très peu de doute à avoir quant à leur culpabilité, mais c'est à la justice de le prouver.
Quant à la culpabilité de l'état, je ne comprends pas: de quoi pourrait-il être coupable ? Je n'ai jamais rien dit allant dans ce sens. Je me pose simplement la question de savoir, dans le contexte actuel, pourquoi, si on les surveillait depuis si longtemps, les on les a - SEMBLE-T-IL c'est même pas sûr, d'où la question- laissé commettre les actes. J'ai le droit ou on a décidément renoncé à tout esprit d'analyse ?
Quant à la culpabilité de l'état, je ne comprends pas: de quoi pourrait-il être coupable ? Je n'ai jamais rien dit allant dans ce sens. Je me pose simplement la question de savoir, dans le contexte actuel, pourquoi, si on les surveillait depuis si longtemps, les on les a - SEMBLE-T-IL c'est même pas sûr, d'où la question- laissé commettre les actes. J'ai le droit ou on a décidément renoncé à tout esprit d'analyse ?
Dernière édition par Octave le Mar 11 Nov - 17:58, édité 2 fois
Octave- Maire
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Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
Ils n'ont pas besoin de nous pour être présumés innocents de toutes façons.
Personnellement, je me fous qu'ils soient anars, barbus, révolutionnaires, socialos, nazis, TGV-phobes ou tout ce que tu veux. Tu focalises encore une fois sur la nature et l'étiquette qu'on leur donne. Je parle de coïncidence temporelle et d'incohérences discursives flagrantes. Octave aussi par ailleurs il me semble.
Personnellement, je me fous qu'ils soient anars, barbus, révolutionnaires, socialos, nazis, TGV-phobes ou tout ce que tu veux. Tu focalises encore une fois sur la nature et l'étiquette qu'on leur donne. Je parle de coïncidence temporelle et d'incohérences discursives flagrantes. Octave aussi par ailleurs il me semble.
Invité- Invité
Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
Anna a écrit:Ils n'ont pas besoin de nous pour être présumés innocents de toutes façons.
Personnellement, je me fous qu'ils soient anars, barbus, révolutionnaires, socialos, nazis, TGV-phobes ou tout ce que tu veux. Tu focalises encore une fois sur la nature et l'étiquette qu'on leur donne. Je parle de coïncidence temporelle et d'incohérences discursives flagrantes. Octave aussi par ailleurs il me semble.
comme toi je me fout totalement qu'ils soient ultra-gauches anarchiste ; ce que je vous reproche c'est d'accuser l'etat d'avoir risqué lavie d'innocents....sans preuve !
Invité- Invité
Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
Mais on n'a jamais dit ça !
Octave- Maire
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Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
Pas la peine de nous prendre le chou .. mais j'espère que vous n'allez pas me tomber dessus à bras raccourcis quand je vous aurai fait connaitre la pensée que j'ai depuis ce midi la dessus .
Il fallait interpeler de toute urgence , c'est vrai , mais il le fallait d'autant plus que dans les rangs de la SNCF ,ça commençait à remuer dur . N'oublions pas qu'il fallait des connaissances du fonctionnement du service pour savoir comment s'y prendre avec les catenaires , pour saboter sans danger .
J'ai entendu ce midi un patron syndical de la SNCF qui a reconnu que le climat dans l'entreprise était lourd , puisque tout semblait démontrer l'implication de personnels ou ex cheminots !!
Il fallait interpeler de toute urgence , c'est vrai , mais il le fallait d'autant plus que dans les rangs de la SNCF ,ça commençait à remuer dur . N'oublions pas qu'il fallait des connaissances du fonctionnement du service pour savoir comment s'y prendre avec les catenaires , pour saboter sans danger .
J'ai entendu ce midi un patron syndical de la SNCF qui a reconnu que le climat dans l'entreprise était lourd , puisque tout semblait démontrer l'implication de personnels ou ex cheminots !!
Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
J'adore...
Et si le train qui a percuté les dalles de béton avait déraillé et qu'il y avait eu des victimes?
Puis on peut étendre: laissons tout attentat préparé se faire, pour être certains d'arrêter les auteurs. C'est d'ailleurs à ça que servent les services de renseignement.
on doit donc arrêter ces gens avant qu'ils agissent comme ça aucun fait ne leur sera reproché et donc , ils seront relâchés ....et recommenceront à organiser des actes de malfaisance ; seront encore arrêtés avant d'agir , et relâchés sans fin .... c'est complètement con comme raisonnement !
Invité- Invité
Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
Pas avant, pendant. tu as le bénéfice du flag, sans parler des avantages en terme de procédure.
Ce que tu dis là me semble au contraire très pertinent.par livaste le Mar 11 Nov - 19:25
Pas la peine de nous prendre le chou .. mais j'espère que vous n'allez pas me tomber dessus à bras raccourcis quand je vous aurai fait connaitre la pensée que j'ai depuis ce midi la dessus .
Il fallait interpeler de toute urgence , c'est vrai , mais il le fallait d'autant plus que dans les rangs de la SNCF ,ça commençait à remuer dur . N'oublions pas qu'il fallait des connaissances du fonctionnement du service pour savoir comment s'y prendre avec les catenaires , pour saboter sans danger .
J'ai entendu ce midi un patron syndical de la SNCF qui a reconnu que le climat dans l'entreprise était lourd , puisque tout semblait démontrer l'implication de personnels ou ex cheminots !!
Octave- Maire
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Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
Merci Octave...
Non, Livaste, on ne va pas te tomber dessus, personnellement il me semble assez évident que des gens ayant un rapport quel qu'il soit avec la SNCF soient impliqués, parceque pour aller bidouiller des caténaires en toute connaissance des horaires de passage, il ne faut pas être moi par exemple.
Non, Livaste, on ne va pas te tomber dessus, personnellement il me semble assez évident que des gens ayant un rapport quel qu'il soit avec la SNCF soient impliqués, parceque pour aller bidouiller des caténaires en toute connaissance des horaires de passage, il ne faut pas être moi par exemple.
Dernière édition par Anna le Mar 11 Nov - 19:04, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
Oui, de la même manière que je me pose des questions (certainement en vertu de mon ignorance du dossier, d'ailleurs c'est bien pour ça que je me pose des questions) sur la façon dont on a procédé pour l'enquête, j'ai trouvé la hâte avec laquelle on a hurlé sur tous les toits que personne, de prêt ou de loin à la SNCF ne serait impliqué un peu... enfin voilà quoi. Mais d'un autre côté c'est tout à fait possible, on peut se documenter etc...
Octave- Maire
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Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
Oui c'est tout à fait vrai.
Après je pense quand même qu'ils ont dû récupérer des documents internes (les horaires de passage des trains etc), peut-être par des complices. Enfin tout est précipité je trouve dans cette histoire, et je ne lâche pas mes doutes det interrogations non plus.
Après je pense quand même qu'ils ont dû récupérer des documents internes (les horaires de passage des trains etc), peut-être par des complices. Enfin tout est précipité je trouve dans cette histoire, et je ne lâche pas mes doutes det interrogations non plus.
Invité- Invité
Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
C'est les JT , et on voit le défilés de tous ceux qui viennent témoigner que leurs mouvements ne sont pas des saboteurs , il y avait la chef de Sud Rail , Bobosancenot ! Tous semblent soulagés !
Et je n'ai pas retenu quel chefs ( pas de gare ) est venu affirmer qu'il n'y avait chez les saboteurs , ni cheminots , ni anciens cheminots .
Et je n'ai pas retenu quel chefs ( pas de gare ) est venu affirmer qu'il n'y avait chez les saboteurs , ni cheminots , ni anciens cheminots .
Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
Guillaume Pepy, le big boss himself.
Octave- Maire
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Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
SNCF : le profil des saboteurs présumés A.T |
11.11.2008, 16h26 | Mise à jour : 17h03
11.11.2008, 16h26 | Mise à jour : 17h03
leparisien.frUn"leader" de 33 ans, issu d'un mileu aisé et parisien, vivant grâce aux subsides de ses parents, trois autres hommes et cinq femmes âgés de 23 à 33 ans, ayant pour point commun des attaches familiales en partie rompues, une idéologie anarcho-libertaire: tel est le profil du groupe de neuf personnes placées en garde à vue ce matin, dans le cadre de la gigantesque opération de police et de gendarmerie lancée à l'aube.
Les membres de ce groupe sont soupçonnés d'être à l'origine des sabotages qui ont perturbé samedi les TGV Nord, Est et Sud-Est. Une dixième personne a également été placée en garde à vue. Mère de l'une des jeunes femmes, elle ne serait pas directement impliquée dans ces sabotages anti-TGV. Au total, 20 personnes ont été interpellées, mais seules dix sont gardées à vue pour une durée maximale de 4 jours comme l'autorise la loi dans le cas d'enquête liée au terrorisme.
La rapidité de réaction des forces de police s'explique notamment par le fait que certains des membres de ce groupe étaient placés sous surveillance depuis le mois d'avril dernier, dans le cadre d'une enquête préliminaire ouverte à Paris, qui concernait notamment les actions éventuelles contre des convois de déchets nucléaires. Leurs habitudes - et notamment les retrouvailles régulières des membres de ce groupe dans une ferme de Tarnac, en Corrèze, où certains d'entre eux vivent - avaient été repérées. Tout comme la participation régulière de plusieurs d'entre eux à des manifestations, où ils se mêlaient aux "anars": les enquêteurs trouvent leur trace dans des cortèges contre le fichier Edvige, à Paris, contre le renforcement des règles européennes sur l'immigration, à Vichy (Allier), mais également à Thessalonique, en Grèce, contre l'Europe libérale, ou contre le centre de rétention de Vincennes.
L'enquête préliminaire concernant ce groupe s'appuyait essentiellement sur les informations recueillies par la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI). Puis «les investigations conduites sur ce groupe par la Sous-direction anti-terroriste (SDAT) ont permis d'établir le lien entre les lieux et les heures de sabotage et l'activité d'un certain nombre (d'entre eux), d'où l'opération menée ce matin», a indiqué ce matin Michèle Alliot-Marie. Des traces ADN relevées par la gendarmerie près de l'une des caténaire visées ont permis d'établir une relation entre ce groupe et les sabotages.
Ce coup de filet , qui a mobilisé quelque 150 policiers, s'est déroulé simultanément à Paris, dans le 20 ème arrondissement, à Rouen, à Tarnac, en Corrèze et dans la Meuse. Selon une source proche de l'enquête, un lien serait également établi avec l'affaire de Vierzon. En janvier dernier, un couple y était contrôlé et interpellé par des douaniers. A bord de leur véhicule, du chlorate de soude, les plans d'une prison pour mineurs et des manuels de sabotage. Les perquisitions se poursuivaient dans l'après-midi. Deux dossiers judiciaires sont ouverts séparément: l'enquête preliminaire, d'une part, et l'information judiciaire dont a été saisi le parquet anti-terroriste de Paris après le nouveau sabotage intervenu dans l'Aude lundi matin. Deux plaques de béton avaient été déposées sur la voie dimanche soir, et percutées par un train qui assurait la liaison Bruxelles-Perpignan.
Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
Un"leader" de 33 ans, issu d'un mileu aisé et parisien, vivant grâce aux subsides de ses parents,
Un bobo...
Invité- Invité
Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
J'aime bien quand on parle de "l'ultra gauche" .....
Quand un nazillon tague une tombe, on ne parle jamais de "l'ultra droite".....
Quand un nazillon tague une tombe, on ne parle jamais de "l'ultra droite".....
shimmy- Président du Conseil Général
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Date d'inscription : 14/01/2008
Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
Bof on parle de l'extrême-droite ça revient au même non ?
Octave- Maire
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Date d'inscription : 12/06/2008
Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
Bof, on dit bien "anarchiste". C'est pas un compliment dans ce genre de situations...
Invité- Invité
Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
Octave a écrit:Bof on parle de l'extrême-droite ça revient au même non ?
Alors là, qu'on parle de l'extrême gauche !
shimmy- Président du Conseil Général
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Date d'inscription : 14/01/2008
Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
ce que remarque Shimmy , je crois , c'est que les médias font une différence entre l'extrême gauche et l'ultra gauche , alors que il n'est pas fait cette distinction entre l'extrême droite et l'ultra droite !
Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
C'est juste. Cela dit j'ai déjà entendu parler de l'utra-nationalisme pour les nazillons. Mais c'est moins fréquent effectivement.
Octave- Maire
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Date d'inscription : 12/06/2008
Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
TGV sabotés : quand le FBI s'intéressait à Julien
Anne-Cécile Juillet et François Vignolle | 12.11.2008, 16h23 |
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Anne-Cécile Juillet et François Vignolle | 12.11.2008, 16h23 |
leparisien.frINFO LE PARISIEN. L’affaire des présumés saboteurs des lignes du TGV prend une curieuse coloration transatlantique.Julien Coupat, présenté par les enquêteurs comme la tête pensante de ce groupuscule, a effectué en compagnie de sa petite amie Yildune, un voyage en Amérique du Nord, entamé au Canada et poursuivi aux Etats-Unis après un franchissement clandestin de la frontière.L’enquête préliminaire ouverte le 16 avril par le parquet de Paris sur le groupuscule anarchiste aurait notamment démarré… sur la base de renseignements du FBI adressés aux autorités françaises.
Le couple laisse des traces de ce voyage : un sac à dos abandonné côté canadien avec, à l’intérieur, des documents en anglais liés à des groupes anarchistes, des photographies d’un centre de recrutement des forces armées américaines situé à Times Square, à New York. Le FBI signale également que ces jeunes gens ont participé à des réunions d’anarchistes à New York.
Deux mois plus tard, le 6 mars 2008, ce même centre de recrutement new-yorkais, objet de la curiosité des deux Français, est la cible d’un attentat à la grenade qui n’a fait aucune victime. Pour l’heure, aucun lien n’a été établi entre le couple de Français et la destruction de cet établissement. Une certitude : Julien Coupat n'était pas aux Etats-Unis durant ce mois de mars 2008.
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Re: SNCF - Sabotages : 8 arrestations dans "l'ultra gauche"
Aucune preuve matérielle, aucun lien établi, aucun document suspect...
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/11/12/sabotages-a-la-sncf-la-police-ne-dispose-encore-d-aucune-preuve-materielle_1117833_3224.html#xtor=RSS-3208
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/11/12/sabotages-a-la-sncf-la-police-ne-dispose-encore-d-aucune-preuve-materielle_1117833_3224.html#xtor=RSS-3208
Invité- Invité
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