Vers la discrimination positive en France?
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Pour ou contre la discrimination positive?
Vers la discrimination positive en France?
avec l'élection du Messie chez nos amis d'outre-atlantique, se repose la question de l'intégration des minorités, qui dysfonctionne visiblement, ce qu'attestent aussi bien la statistique nationale (discriminations à l'embauche etc), que de nombreux exemples frappants dans l'actualité quotidienne.
depuis lors, ressurgit, porté par des représentants communautaires autoproclamés comme le CRAN, la question de la discrimination positive, qui consiste à compenser les discriminations négatives, en attribuant aux minorités des accès préférentiels à l'emploi par exemple, sur la base de quotas ethniques.
par ailleurs, on sait que Nicolas Sarkozy a missionné Simone Veil pour réformer la constitution dans un sens autorisant les statistiques ethniques, ouvrant la possibilité de la discrimination positive.
Sous des atours généreux, la discrimination positive me parait ultra-dangereuse, et c'est pourquoi je voulais me livrer à une critique argumentée de ce système.
donc voilà, bonne lecture:
- sur le plan juridique, on a une inversion de la charge de la preuve : c’est au présumé coupable de prouver qu’il n’a pas commis de discrimination, ce qui peut déboucher sur de nombreux excès notamment les plaintes bidons et l'embouteillage des tribunaux
- on se plaint que des catégories ne sont pas suffisamment représentées en politique, mais par exemple un sondage indiquait en 2000 que 14% des femmes seraient intéressées par une carrière politique : voilà peut-être l’explication du 11% de femmes à l'assemblée à l'époque? : Le pourcentage actuel pourrait donc bien refléter les souhaits et les goûts des Françaises. la remarque est sans doute valable pour des minorités visibles.
- la question des discriminations des immigrés à l’embauche ou dans les lieux publics est souvent décrite de façon délibérément superficielle et partiale. On omet notamment de mesurer les effets pervers des doctrines multiculturalistes qui, à force de discréditer l’assimilation, d’inciter à cultiver la différence et à refuser les codes dominants, quand ce n’est pas de légitimer ouvertement la violence et la délinquance, finissent par créer une méfiance diffuse que l’on qualifie à tort de racisme, puisque ce ne sont pas la race et l’origine qui sont en cause mais les attitudes et les comportements.
- ces stratégies n’envisagent la satisfaction des intérêts catégoriels qu’à court terme et ignorent les effets pervers à long et moyen terme, tant pour l’intérêt général que par les membres des catégories bénéficiaires eux-même:
=> L’effet boomerang: Il faut prendre en compte un risque de seuil psychologique au-delà duquel la « tyrannie des minorités » peut induire une exaspération forte chez les supposés dominants et un effet boomerang. Cet effet s’observe en France à l’égard de la Corse, mais on y voit aussi apparaître des exaspérations misogynes et les symptômes du fameux « sanglot de l’homme blanc ».
=> Le renforcement des stéréotypes et des préjugés: En évacuant la prise en compte des « talents et vertus » au profit d’autres critère, la DP conduisent toujours à recruter ou promouvoir des individus moins méritants ou compétents. Du « il est moins compétent parce qu’il n’a pas été recruté au mérite » on passera vite au « il n’est pas compétent parce qu’il est noir ou autre ».
=> Le sacrifice des générations futures à l’impatience des générations présentes: La relativisation de la méritocratie a également des effets immédiats sur la satisfaction des usagers ou des clients du service public ou de l’entreprise. L’absence totale de réflexion prospective à long terme des politiques de recrutement préférentiel est particulièrement stupéfiante. On sacrifie les générations futures aux générations présentes.
=> La banalisation du comptage et la régression féodale: L’autre risque des politiques quantitatives à prétention "représentative" fondées sur des pourcentages est aussi que, en légitimant au présent le "il n’y a pas assez de", elles balisent le terrain pour un futur "il y a trop de". La banalisation du comptage catégoriel peut se révéler redoutable, et à double tranchant.
Après tout, dans les usines françaises aujourd'hui, les ouvriers arabes représentent sur les chaînes de montage une proportion bien supérieure à la part des Français d'origine maghrébine dans la société. Pourquoi ne pas leur substituer des chômeurs blancs comme le propose avec constance un parti politique d'extrême droite depuis plus de vingt ans ?
Ou encore,voir ces stats dérangeantes sur les performances scolaires des groupes ethniques, publiée par le gouvernement britannique:
- la DP, dont on affirme qu’elle ne saurait être que provisoire et devrait disparaître une fois l’égalité réelle obtenue, n’a en réalité aucune chance de s’interrompre en raison de l’accoutumance au passe-droit et à l’irresponsabilité qu’elles produisent. C’est le cas en Corse, en Nouvelle-Calédonie, pour les zones franches, etc.
- la DP et surtout poussée par une frange de militants marqués par le marxisme et un discours dominant/dominé. la stratégie des groupes communautaires consiste donc à se fabriquer un statut de victime, à partir d’une mémoire très sélective de "discriminations passées". Ainsi, par exemple, "les Bretons", "les Alsaciens", "les Corses" ou "les Créoles" auraient atrocement souffert d’une politique d’assimilation culturelle dont les "hussards noirs" de la république auraient constitué l’avant-garde tortionnaire, et qui justifierait donc un droit à réparation, notamment linguistique. "Les immigrés" seraient tous victimes du racisme ordinaire et auraient donc droit à des promotions spéciales et des quotas tout en fustigeant l’intégration républicaine. Les "populations d’outre-mer" victimes de la colonisation et de l’esclavage auraient un éternel droit à réparation sous forme de subventions, salaires publics majorés, avantages fiscaux et préférence ethnique dans l’accès aux emplois. La victimisation est ainsi une caractéristique très tendance du postmodernisme qui conseille vivement de s’inscrire au club des dominés. De fait, la DP aboutit à des stratégies communautaires consistant à traiter toute différenciation en discrimination, et à hurler au racisme et à la discrimination sans discontinuer.
- la DP enferme dans ce statut de victime et occulte les stratégies et les réussites classiques d'assimilation et d'ascension sociale.
ainsi, tous les individus de la catégorie sont rattaché de facto à la catégorie victime, même s'ils ne s'y sentent pas appartenir. de la meme façon, les individus pourront avoir tendance à ne plus chercher à maitriser les codes et les coutumes nécessaires à l'ascension sociale, puisqu'ils n'en ont plus besoin, ce qui constituerait donc un facteur de dés-intégration et de communautarisation.
...bref, le remède me parait pire que le mal.
à chacun selon ses mérites, voilà la conception républicaine. et s'il y a discrimination, elle doit être pourchassée.
le reste ne fabrique que du racisme supplémentaire.
depuis lors, ressurgit, porté par des représentants communautaires autoproclamés comme le CRAN, la question de la discrimination positive, qui consiste à compenser les discriminations négatives, en attribuant aux minorités des accès préférentiels à l'emploi par exemple, sur la base de quotas ethniques.
par ailleurs, on sait que Nicolas Sarkozy a missionné Simone Veil pour réformer la constitution dans un sens autorisant les statistiques ethniques, ouvrant la possibilité de la discrimination positive.
Sous des atours généreux, la discrimination positive me parait ultra-dangereuse, et c'est pourquoi je voulais me livrer à une critique argumentée de ce système.
donc voilà, bonne lecture:
- sur le plan juridique, on a une inversion de la charge de la preuve : c’est au présumé coupable de prouver qu’il n’a pas commis de discrimination, ce qui peut déboucher sur de nombreux excès notamment les plaintes bidons et l'embouteillage des tribunaux
- on se plaint que des catégories ne sont pas suffisamment représentées en politique, mais par exemple un sondage indiquait en 2000 que 14% des femmes seraient intéressées par une carrière politique : voilà peut-être l’explication du 11% de femmes à l'assemblée à l'époque? : Le pourcentage actuel pourrait donc bien refléter les souhaits et les goûts des Françaises. la remarque est sans doute valable pour des minorités visibles.
- la question des discriminations des immigrés à l’embauche ou dans les lieux publics est souvent décrite de façon délibérément superficielle et partiale. On omet notamment de mesurer les effets pervers des doctrines multiculturalistes qui, à force de discréditer l’assimilation, d’inciter à cultiver la différence et à refuser les codes dominants, quand ce n’est pas de légitimer ouvertement la violence et la délinquance, finissent par créer une méfiance diffuse que l’on qualifie à tort de racisme, puisque ce ne sont pas la race et l’origine qui sont en cause mais les attitudes et les comportements.
- ces stratégies n’envisagent la satisfaction des intérêts catégoriels qu’à court terme et ignorent les effets pervers à long et moyen terme, tant pour l’intérêt général que par les membres des catégories bénéficiaires eux-même:
=> L’effet boomerang: Il faut prendre en compte un risque de seuil psychologique au-delà duquel la « tyrannie des minorités » peut induire une exaspération forte chez les supposés dominants et un effet boomerang. Cet effet s’observe en France à l’égard de la Corse, mais on y voit aussi apparaître des exaspérations misogynes et les symptômes du fameux « sanglot de l’homme blanc ».
=> Le renforcement des stéréotypes et des préjugés: En évacuant la prise en compte des « talents et vertus » au profit d’autres critère, la DP conduisent toujours à recruter ou promouvoir des individus moins méritants ou compétents. Du « il est moins compétent parce qu’il n’a pas été recruté au mérite » on passera vite au « il n’est pas compétent parce qu’il est noir ou autre ».
=> Le sacrifice des générations futures à l’impatience des générations présentes: La relativisation de la méritocratie a également des effets immédiats sur la satisfaction des usagers ou des clients du service public ou de l’entreprise. L’absence totale de réflexion prospective à long terme des politiques de recrutement préférentiel est particulièrement stupéfiante. On sacrifie les générations futures aux générations présentes.
=> La banalisation du comptage et la régression féodale: L’autre risque des politiques quantitatives à prétention "représentative" fondées sur des pourcentages est aussi que, en légitimant au présent le "il n’y a pas assez de", elles balisent le terrain pour un futur "il y a trop de". La banalisation du comptage catégoriel peut se révéler redoutable, et à double tranchant.
Après tout, dans les usines françaises aujourd'hui, les ouvriers arabes représentent sur les chaînes de montage une proportion bien supérieure à la part des Français d'origine maghrébine dans la société. Pourquoi ne pas leur substituer des chômeurs blancs comme le propose avec constance un parti politique d'extrême droite depuis plus de vingt ans ?
Ou encore,voir ces stats dérangeantes sur les performances scolaires des groupes ethniques, publiée par le gouvernement britannique:
- la DP, dont on affirme qu’elle ne saurait être que provisoire et devrait disparaître une fois l’égalité réelle obtenue, n’a en réalité aucune chance de s’interrompre en raison de l’accoutumance au passe-droit et à l’irresponsabilité qu’elles produisent. C’est le cas en Corse, en Nouvelle-Calédonie, pour les zones franches, etc.
- la DP et surtout poussée par une frange de militants marqués par le marxisme et un discours dominant/dominé. la stratégie des groupes communautaires consiste donc à se fabriquer un statut de victime, à partir d’une mémoire très sélective de "discriminations passées". Ainsi, par exemple, "les Bretons", "les Alsaciens", "les Corses" ou "les Créoles" auraient atrocement souffert d’une politique d’assimilation culturelle dont les "hussards noirs" de la république auraient constitué l’avant-garde tortionnaire, et qui justifierait donc un droit à réparation, notamment linguistique. "Les immigrés" seraient tous victimes du racisme ordinaire et auraient donc droit à des promotions spéciales et des quotas tout en fustigeant l’intégration républicaine. Les "populations d’outre-mer" victimes de la colonisation et de l’esclavage auraient un éternel droit à réparation sous forme de subventions, salaires publics majorés, avantages fiscaux et préférence ethnique dans l’accès aux emplois. La victimisation est ainsi une caractéristique très tendance du postmodernisme qui conseille vivement de s’inscrire au club des dominés. De fait, la DP aboutit à des stratégies communautaires consistant à traiter toute différenciation en discrimination, et à hurler au racisme et à la discrimination sans discontinuer.
- la DP enferme dans ce statut de victime et occulte les stratégies et les réussites classiques d'assimilation et d'ascension sociale.
ainsi, tous les individus de la catégorie sont rattaché de facto à la catégorie victime, même s'ils ne s'y sentent pas appartenir. de la meme façon, les individus pourront avoir tendance à ne plus chercher à maitriser les codes et les coutumes nécessaires à l'ascension sociale, puisqu'ils n'en ont plus besoin, ce qui constituerait donc un facteur de dés-intégration et de communautarisation.
...bref, le remède me parait pire que le mal.
à chacun selon ses mérites, voilà la conception républicaine. et s'il y a discrimination, elle doit être pourchassée.
le reste ne fabrique que du racisme supplémentaire.
Dernière édition par sarkonaute le Dim 9 Nov - 13:43, édité 2 fois
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Vers la discrimination positive en France?
j'ai pas bien compis le rapport avec la Corse !!Quand je dis pas bien , c'est pas du tout !
Je ne savais pas que les Corses étaient une race ,immigrée , et qu'ils avaient des places réservées dans les entreprises , lesa dministrations !!!!
Quand on veut prouver quoique ce soit , encore faudrait il poser le bon problème avec les bonnes équations !!
Au fait , ils appartienneny à quelle race , les Corses ??
Est ce parce qu'ils sont d'une sous race , que tous les postes de fonctionnaires en Corse sont réservés pour des continentaux ???
Je ne savais pas que les Corses étaient une race ,immigrée , et qu'ils avaient des places réservées dans les entreprises , lesa dministrations !!!!
Quand on veut prouver quoique ce soit , encore faudrait il poser le bon problème avec les bonnes équations !!
Au fait , ils appartienneny à quelle race , les Corses ??
Est ce parce qu'ils sont d'une sous race , que tous les postes de fonctionnaires en Corse sont réservés pour des continentaux ???
Re: Vers la discrimination positive en France?
le parlais des corses non comme d'une race bien sur, mais comme une communauté qui revendique des droits spécifiques, et accoutumée à user d'un pouvoir de nuisance pour obtenir des droits spécifiques que ne justifient que partiellement leur situation géographique.
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Vers la discrimination positive en France?
je crois que tu ne connais absolument rien au problème Corse , ils ne réclament pas des droits spécifiques , ils réclament simplement de ne pas être traités en colonie !
Ainsi , dans l'administration les Corses n'ont droit , en Corse qu'à des emplois sulbaternes , les emplois catégorie A sont réservés aux continentaux ! Ill suffit de consulter les listes de hauts fonctionnaires pour s'en assurer , ou mieux , d'avoir été fonctionnaire souhaitant un poste en Corse pour le savoir !
Ainsi , dans l'administration les Corses n'ont droit , en Corse qu'à des emplois sulbaternes , les emplois catégorie A sont réservés aux continentaux ! Ill suffit de consulter les listes de hauts fonctionnaires pour s'en assurer , ou mieux , d'avoir été fonctionnaire souhaitant un poste en Corse pour le savoir !
Re: Vers la discrimination positive en France?
en corse comme ailleurs sur le territoire de la république, il n'y a pas de "préférence corse" pour les emplois dans l'administration, encore heureux, non? donc oui du coup il y a des continentaux, de meme qu'il ya des bourguignons ou des bretons dans l'administration à paris ou dans la creuse.
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Vers la discrimination positive en France?
tu n'as pas compris , je dis qu'"à qualification égale , voire supérieure , un corse est d'office réfusé
Je n'ai jamais , au cours de ma longue carrière de fonctionnaire , vu qu'on refusait à un Normand d'être nommé à Rouen à un parisien d'être nommé à Paris , pour les Corses : OUI !
Je n'ai jamais , au cours de ma longue carrière de fonctionnaire , vu qu'on refusait à un Normand d'être nommé à Rouen à un parisien d'être nommé à Paris , pour les Corses : OUI !
Re: Vers la discrimination positive en France?
un corse refusé?
ça veut dire discriminé aux concours administratifs?!
ça veut dire discriminé aux concours administratifs?!
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Vers la discrimination positive en France?
si c'est le cas, dans le choix des postes, j'imagine que c'est pour éviter le noyautage de l'administration corse par les nationalistes
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Vers la discrimination positive en France?
Je te parle des fonctionnaires quand ils font acte de mutation , donc des gens déjà fonctioonaires n bien sur evoyés sur le continent et qui , au cours des muts, souhaitent rentrer en Corse sur un poste vacant , par exemple un poste vacant de juge , de directeur départemental de la pjj , ou autre !
L'adminsitrationavoue ( et j'en ai fait l'experience ) nommer un non Corse !
L'adminsitrationavoue ( et j'en ai fait l'experience ) nommer un non Corse !
Re: Vers la discrimination positive en France?
sarkonaute a écrit:si c'est le cas, dans le choix des postes, j'imagine que c'est pour éviter le noyautage de l'administration corse par les nationalistes
Les nationalistes ne se trouvent généralement pas dans l'administration !
Et ton raisonnement confirme , tout Corse est présumé coupable , après de tel raisonnement , on comprend mieux ce que ressentent les gens ici !
Au fait ils n'étaient pas présumés coupables quand il s'agissait de les envoyer au casse pipe !
Re: Vers la discrimination positive en France?
Bien je résume , alors qu'une majorité des politiques ouvrent pour la discrimination positive , les Français luttent ,pour les discrimination négative pour les Corses !!
Re: Vers la discrimination positive en France?
l'état centralisateur et jacobin n'a jamais fait dans le détail quand il s'agit de mettre au pas les territoires tentés par la sécession, donc rien d'étonnant.livaste a écrit:sarkonaute a écrit:si c'est le cas, dans le choix des postes, j'imagine que c'est pour éviter le noyautage de l'administration corse par les nationalistes
Les nationalistes ne se trouvent généralement pas dans l'administration !
Et ton raisonnement confirme , tout Corse est présumé coupable
si l'état a / a eu cette politique, c'est certainement qu'il a du y avoir des tentatives d'entrisme des natios dans l'administration corse.
mais ça m'étonne que ce soit systématique. tu as des sources?
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Vers la discrimination positive en France?
j'ai une première source , c'est une réponse que j'ai obtenue à plusieurs reprises , mais là tu peux ou non me croire !
Je répète , les Corses fonctionnaires ne sont pas plus autonomistes que les bretons fonctionnaires , pourtant ce sont les seuls qui sont disciminés !
Tu devrais savoir que 'l'entrée dans l'adminsitration donne lieu à suffisemment d'enquêtes , rg etc , pour qu'il n'y ait pas de nationalistes acceptés !!
Je répète , les Corses fonctionnaires ne sont pas plus autonomistes que les bretons fonctionnaires , pourtant ce sont les seuls qui sont disciminés !
Tu devrais savoir que 'l'entrée dans l'adminsitration donne lieu à suffisemment d'enquêtes , rg etc , pour qu'il n'y ait pas de nationalistes acceptés !!
Re: Vers la discrimination positive en France?
dans la haute administration, oui.
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Vers la discrimination positive en France?
pas que dans la haute adminsitration , dans la justice , les enquêtes sont systématiques même pour le concours d'éducateur ou de maton , alors , je ne te dis pas quand on arrive au poste de juge !!
Re: Vers la discrimination positive en France?
c'est vrai que dans la justice c'est assez sensible...
les prisonniers "politiques" corses sont incarcérés en corse?
les prisonniers "politiques" corses sont incarcérés en corse?
sarkonaute- Maire
- Nombre de messages : 904
Date d'inscription : 23/06/2008
Re: Vers la discrimination positive en France?
non , c'est une des revendications des Corses , nationalistes ou pas , et ce serait conforme à la loi qui veut que les prisionniers soient rapprochés des familles .
Je connais une famille sont un fils a été en prison préventive pendant 11 mois , en région parisienne cela va de soi , avant d'avoir été blanchi totalement lors du jugement .
Son seul tort était d'avoir dans ses relations un copain nationaliste !
Je connais une famille sont un fils a été en prison préventive pendant 11 mois , en région parisienne cela va de soi , avant d'avoir été blanchi totalement lors du jugement .
Son seul tort était d'avoir dans ses relations un copain nationaliste !
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