Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
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Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
Darcos se demande si les députés pourraient prescrire l'enseignement de l'histoire
Le monde.fr avec AFP
Le ministre de l'éducation, Xavier Darcos, s'est demandé, mardi 28 octobre, si le Parlement ne pourrait pas prescrire "ce qui doit être enseigné" aux élèves dans des matières sensibles comme l'histoire. Il était auditionné par plusieurs députés de la mission d'information sur les questions mémorielles.
"Est-ce qu'il ne faudrait pas qu'une bonne fois pour toutes ce que nous considérons comme devant être enseigné aux élèves soit prescrit par la représentation nationale ? Nous n'aurions pas ces questions", a affirmé le ministre.
"Evidemment on ne peut pas rentrer dans tous les détails. Mais on aurait au moins des grands sujets qui seraient reconnus une bonne fois pour toutes", a ajouté Xavier Darcos.
Ben voyons.
Invité- Invité
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
Je préconise le Nobel de la connerie. Prix qui serait remis par un certain Claude A. .
Invité- Invité
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
en quoi le fait d'être député fait il de ces élus des spécialistes de l'Histoire ?
S'il ne sait pas , il s'adresse aux historiens , pas aux politiciens !
S'il ne sait pas , il s'adresse aux historiens , pas aux politiciens !
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
Légiférer sur l'histoire c'est digne de l'URSS. Même la loi Gayssot montre ses limites, alors là
Invité- Invité
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
Qu'on abolisse toutes les lois mémorielles et qu'on interdise ce genre d'ingérences. Darcos est taré.
Invité- Invité
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
Pastaga a écrit:Légiférer sur l'histoire c'est digne de l'URSS. Même la loi Gayssot montre ses limites, alors là
Bien d'accord avec toi !
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
Les profs devraient lancer une pétition , je signerais !!!
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
Je crains que ce soit une dérive totalement UMPS
Invité- Invité
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
N'oublie pas de nous faire passer les infos , et éventuellement les pétitions , cela dépasse le simple cadre des profs et enseignants , on est tous concernés !
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
Aurélie a écrit:Qu'on abolisse toutes les lois mémorielles et qu'on interdise ce genre d'ingérences. Darcos est taré.
J'ai failli juste m'inscrire sur Orange bleue pour ce sujet. Merci de l'avoir posté ici.
Bon vous allez encore me taxer de gauchiste primaire mais je trouve que cette droite est vraiment décomplexée. Dans le même jour la Télé de Sarko et ce message de Darcos ont touche le fond , non ?
Sur le ton de l'Ironie, " les gars ( une telle stupidité ne peut être que Masculine ) on choisit quoi la guerre d'Algérie ou la période de Vichy pour mettre dans le futur mini bouquin d'Histoire ? "
Taré ou dangereux .Des gens comme cela sont au pouvoir.....
Invité- Invité
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
A mon avis c'est juste un ballon sonde.
Ah ben dès que ça concerne l'UMP, je n'oublie jamais LivasteJ'ai failli juste m'inscrire sur Orange bleue pour ce sujet. Merci de l'avoir posté ici.
Invité- Invité
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
Merci Pastaga !
Tu sais je ne crois pas que ce soit seulement une idée umpiste , c'est un serpent de mer qui revient , qui revient !
Au fond , je suis persuadée qu''il y a bien des députés de gauche comme de droite qui y souscriraient , et même ils seraient capables de tomber d'accord sur les périodes à retenir !
Tu sais je ne crois pas que ce soit seulement une idée umpiste , c'est un serpent de mer qui revient , qui revient !
Au fond , je suis persuadée qu''il y a bien des députés de gauche comme de droite qui y souscriraient , et même ils seraient capables de tomber d'accord sur les périodes à retenir !
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
livaste a écrit:Merci Pastaga !
Tu sais je ne crois pas que ce soit seulement une idée umpiste , c'est un serpent de mer qui revient , qui revient !
Au fond , je suis persuadée qu''il y a bien des députés de gauche comme de droite qui y souscriraient , et même ils seraient capables de tomber d'accord sur les périodes à retenir !
La rupture il disait l'ami Sarko.
Invité- Invité
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
Faut-il légiférer sur l'histoire ?
Propos recueillis par Patrice de Meritens
10/10/2008 | Mise à jour : 15:16 | Commentaires 18 .
« N'enlevons pas au Parlement la liberté de proté ger les citoyens », déclare Jean-Claude Gayssot. « Ce n'est en tout cas pas à lui de décréter la vérité historique », lui répond Françoise Chandernagor.
Inutile de préciser que je suis totalement en accord avec Françoise Chandernagor !
Propos recueillis par Patrice de Meritens
10/10/2008 | Mise à jour : 15:16 | Commentaires 18 .
« N'enlevons pas au Parlement la liberté de proté ger les citoyens », déclare Jean-Claude Gayssot. « Ce n'est en tout cas pas à lui de décréter la vérité historique », lui répond Françoise Chandernagor.
Le Figaro Magazine Une mission d'information de l'Assemblée nationale étudie actuellement l'impact des lois mémorielles sur notre société. Le Parlement doit-il légiférer sur l'histoire ? Ne risquons-nous pas une « guerre des mémoires », et pire encore, une mise sous tutelle des historiens ?
Françoise Chandernagor C'est la raison pour laquelle aujourd'hui l'association Liberté pour l'histoire, fondée en 2005 par René Rémond, lance un appel à la mobi li sation pour que cette discipline ne soit pas esclave de l'actualité et ne s'écrive plus sous la dictée de mémoires concurrentes. Cet appel est signé des plus grands historiens européens *. Dans un Etat libre, il n'appartient à aucune autorité politique de définir la vérité historique ni de restreindre la liberté de l'historien sous la menace de sanctions pénales. En France, cette irruption de la loi dans l'histoire a été initiée par la loi Gayssot de 1990 qui sanctionnait le négationnisme. Elle a été suivie par la loi Taubira sur la traite des Noirs, ainsi que par deux lois sur le génocide arménien. En 2005, nous avons eu le débat sur la présence française outre-mer, avec le fameux amendement sur l'action positive de la colonisation. Et maintenant, une direc tive européenne proposée par la France... Où nous arrêterons-nous ?
Jean-Claude Gayssot Pour autant, la loi Gayssot n'écrit ni ne réécrit l'histoire ! C'est une loi pénale visant à combattre le racisme, l'antisémitisme et la xénophobie. La Shoah a bel et bien existé ! Mais elle était si contestée à l'époque par les négationnistes qu'il fallait leur donner un coup d'arrêt. Il était néces saire de légiférer dès lors qu'existait un vide juridique dans la loi sur la presse. C'est ainsi que le négationnisme a été caractérisé comme délit. Les Nations unies l'ont stigmatisé comme le vecteur principal de l'antisémitisme. Etes-vous d'accord avec cette définition ? Si votre réponse est négative, je comprendrai que vous soyez en désaccord avec la loi Gayssot ! Si vous estimez au contraire que le négationnisme est un facteur majeur et dangereux de l'intoxication des esprits, alors n'attaquez pas cette loi et faites en sorte qu'elle soit universalisée !
Françoise Chandernagor De toutes les lois mémorielles, la loi Gayssot est la moins mal rédigée, et elle a accru utilement les pouvoirs d'action en justice des associations de déportés. Mais elle est dangereuse dans son article 9, qui impose la vérité historique par la loi et punit de prison non la « négation », ce qui serait clair, mais la « contestation », ce qui est plus vague : dans « contestation », notre langue entend aussi « discussion ».
Jean-Claude Gayssot Cet article 9 a été proposé par le gouvernement de l'époque. Stirbois et consorts, du Front national, ne s'y sont pas trompés, hurlant à la « loi Gayssot-Rocard » ou « Gayssot-Fabius » ! Mais je ne renie nullement cet article. Au contraire, je l'ai défendu.
Françoise Chandernagor Ce qui me laisse rêveuse sur la façon dont s'y prennent les gouvernements pour contourner l'avis obligatoire du Conseil d'Etat... Reste que, même si votre loi s'est appuyée sur le verdict fort juste de Nuremberg, pour la première fois on a sacralisé un jugement.
Jusqu'alors, les historiens pouvaient exprimer leur avis sur un jugement, sinon on ne parlerait plus aujourd'hui de « l'affaire du courrier de Lyon » ou de « l'affaire Dominici » !
Les négationnistes n'é taient pas des historiens. Mais pourquoi faire cette loi dès lors qu'ils avaient déjà été condamnés sur la base des textes existants, qui sanctionnaient l'incitation à la haine raciale, l'antisémitisme, la diffamation, etc. ? Avec cette sacralisation, vous êtes entré dans un processus dangereux. Ce n'est pas au Parlement de décréter la vérité historique. Sans vous en rendre compte, vous avez créé une machine folle, et une machine à remonter le temps ! Vous avez ouvert la voie à une compétition intense sur le passé.
Jean-Claude Gayssot Mais non !
Françoise Chandernagor Mais si ! A partir de là, tout le monde a voulu sacraliser le pan d'Histoire qui le concernait et que plus personne n'aurait le droit de discuter.
On va même au-delà de la notion de « contestation » dans le projet européen actuellement suspendu au-dessus de la tête des historiens : sur initiative de la France, l'Union européenne va se doter d'une décision-cadre qui traitera non seulement des crimes contre l'humanité et des génocides, mais aussi des crimes de guerre, et ne sanctionnera pas seulement leur « contestation » mais leur « banalisation », quelle que soit l'époque en cause !
Jean-Claude Gayssot Est-ce à dire que vous comptez pour rien les propos de Le Pen avec son « détail » des chambres à gaz ? Banalisation reprise récemment par le président iranien qui a réuni à Téhéran des négationnistes pour célébrer à sa manière l'holocauste...
Françoise Chandernagor Nous ne parlons pas des dictatures comme l'Iran, mais des démocraties.
Jean-Claude Gayssot Je reviendrai donc à la valeur sûre que constitue la loi Gayssot, qui ne s'apparente nullement aux lois mémorielles. Elle n'appelle même pas au devoir de mémoire pourtant si important à mes yeux. Citez-moi un historien sérieux qui ait été gêné par cette loi ? Citez m'en un ! La loi existe depuis dix-huit ans. Aucun historien n'a été gêné. Au contraire, elle a permis que soient condamnés des négationnistes, que leurs théories ne soient pas diffusées dans les écoles et les université ni exposées dans les vitrines des librairies, des kiosques à journaux et des encarts publicitaires dans nos gares. C'est une arme de dissuasion.
Françoise Chandernagor Le problème est que vous avez utilisé une arme de dis suasion massive pour exterminer un petit grou pe d'imbéciles. Finalement, votre texte de circonstances a des conséquences infinies.
Jean-Claude Gayssot Non, la loi Gayssot n'est pas une loi sur l'histoire, elle condamne la négation d'un fait jugé. Quant à la loi Taubira, que je comprends comme intégrant la dette imprescriptible que l'on a vis-à-vis des peuples d'Afrique concernés par la traite, elle permet de montrer l'importance positive pour l'humanité de l'abolition de l'esclavage, légitimé à l'époque par des théories assimilant les esclaves à des sous-hommes. Ce danger existe toujours. C'est ainsi que le prix Nobel James Watson affirme sans sourciller l'infériorité génétique des Noirs.
Françoise Chandernagor En France, un tel propos tomberait sous le coup des lois sur le racisme et non pas de la loi Taubira laquelle, en revanche, a fait vivre un cauchemar à un universitaire reconnu, Olivier Pétré-Grenouilleau, qui avait écrit un livre sur les traites négrières. Sans dissimuler en rien la responsabilité occidentale, il avait étudié l'ensemble des traites. Mais osant évoquer la traite arabe et la traite interafricaine, il a été attaqué en vertu de la loi Taubira et accusé de « banaliser » un crime contre l'humanité.
Depuis, nous avons eu les lois sur le génocide arménien de 1915, sur la France coloniale, et il y a des projets parlementaires sur le génocide ukrainien de 1932, sur le génocide vendéen de 1793, etc. A quand le procès des croisés et l'Histoire entière revue à l'aune de nos actuels critères moraux ou communautaristes ?
Jean-Claude Gayssot Mais nous ne sommes pas les seuls, puisque l'europe a demandé qu'il y ait une amélioration des possibilités de poursuites judiciaires. L'Allemagne, la Suisse, la Belgique, l'Autriche disposent de lois similaires à la loi Gayssot, alors ne dites pas que j'ai ouvert la boîte de Pandore !
Françoise Chandernagor Si. Car il n'y a que la France pour avoir entrepris cette politique mémorielle tous azimuts. Elle est désastreuse pour l'histoire et les historiens.
Jean-Claude Gayssot Ce n'est pas au Parlement de faire l'histoire.
Françoise Chandernagor J'aime à vous l'entendre dire !
Jean-Claude Gayssot Mais il est de son devoir de veiller à ce que des faits avérés ne puissent être remis en cause avec l'objectif de perpétuer des comportements racistes. Je suis pour que les historiens puissent travailler en toute liberté et sécurité. Et ma loi le permet ! C'est le rôle du Parlement de protéger la liberté, mais ne lui enlevons pas la liberté de protéger.
Inutile de préciser que je suis totalement en accord avec Françoise Chandernagor !
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
De même. Gayssot est un sinistre imbécile.
Invité- Invité
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
Merci pour cet article. C'est dans le même ordre d'idée effectivement.
Invité- Invité
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
je vais faire un tour sur d'autres fora ( pas orange , je compte sur vous ) pour récupérer les avis et explications qui soutiendraient ce projet !!!!
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
Etant donné qu'il y a les mêmes ici et là....les opinions ne risquent pas d'être très différentes !
shimmy- Président du Conseil Général
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Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
mes parfois vous avez d'autres intervenants qui ne sont pas inscrits ici !!
J'ai fait 2 fora , pour le moment cen'est pas un e discussion d'actualité !
J'ai fait 2 fora , pour le moment cen'est pas un e discussion d'actualité !
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
il serait préférable de regarder combien d'historiens sont de droite , de gauche , .... et nommer des historiens afin de créerun équilibre des deux pour l'édition des programmes histoire de l'EN....parce que souvent l'impression d'une invasion gauchiste d" historiens voir même d'économistes se fait sentir.
Invité- Invité
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
Franline, l'Histoire et son enseignement, c'est plus complexe qu'un clivage gauche/droite. Il y a des courants de méthodes, d'analyse, de pensées, enfin bref, beaucoup de gens pensent qu'en faisant de l'Histoire on se contente de prendre des faits et de les mettre au service d'une idéologie. Ce n'est absolument pas représentatif de l'écrasante majorité des historiens. Je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas, mais c'est aussi une histoire de récupération éxogène.
J'ai toujours le même exemple: depuis combien de temps apprend-on en gros les mêmes images d'Epinal et tout à fait erronées sur la Révolution Française? Combien de gens savent ce que commémore réellement le 14 Juillet? Comment apprend-on le IIIè Reich etc? Les livres d'Histoire scolaires et les travaux des historiens sont deux choses différentes, comme dans tout ce qui est enseigné jusqu'en terminale d'ailleurs, c'est de la vulgarisation. En Histoire et Philo, c'est de la culture générale, et c'est bien...Alors forcément il y a des couacs, mais on ne peut pas éxiger de l'enseignement de l'Histoire en seconde qu'il soit du niveau de celui que l'on a en BAC+5, et c'est partout pareil.
Et pour finir le vieux débat sur la perversion idéologique des cours d'Histoire: j'ai eu entre la 6ème et la termniale plus de profs d'Histoire étiquetés "droite" que "gauche", mais je m'en suis sortie...
J'ai toujours le même exemple: depuis combien de temps apprend-on en gros les mêmes images d'Epinal et tout à fait erronées sur la Révolution Française? Combien de gens savent ce que commémore réellement le 14 Juillet? Comment apprend-on le IIIè Reich etc? Les livres d'Histoire scolaires et les travaux des historiens sont deux choses différentes, comme dans tout ce qui est enseigné jusqu'en terminale d'ailleurs, c'est de la vulgarisation. En Histoire et Philo, c'est de la culture générale, et c'est bien...Alors forcément il y a des couacs, mais on ne peut pas éxiger de l'enseignement de l'Histoire en seconde qu'il soit du niveau de celui que l'on a en BAC+5, et c'est partout pareil.
Et pour finir le vieux débat sur la perversion idéologique des cours d'Histoire: j'ai eu entre la 6ème et la termniale plus de profs d'Histoire étiquetés "droite" que "gauche", mais je m'en suis sortie...
Invité- Invité
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
il y a donc bien des étiquettes politiques aux profs .
perso en voyant les cours d'histoire de mes gosses , c'est effectivement de la vulgarisation simplifiée qui tent a la confusion débile .
pour exemple la prof de ma fille en 3è lui a sorti que si Hitler est devenu un dictateur meurtrier c'est parce qu'il avait tout raté avant de devenir militaire....
c'est dangereux de faire croire que parce qu'on rate une parti de sa vie on peut virer dictateur débiliton en plus de faire passer les militaires pour des fachos ............. et c'est bien de cette façon que ma fille et ses amis l'ont compris. il a bien fallu leur expliquer que de rater quelque chose de sa vie ca arrive pour autant , c'est le manque de reconnaissance , le mépris , l'isolement en plus de son vécu personnel qui rend dingue ....et non le fait de rater quelque chose...
perso en voyant les cours d'histoire de mes gosses , c'est effectivement de la vulgarisation simplifiée qui tent a la confusion débile .
pour exemple la prof de ma fille en 3è lui a sorti que si Hitler est devenu un dictateur meurtrier c'est parce qu'il avait tout raté avant de devenir militaire....
c'est dangereux de faire croire que parce qu'on rate une parti de sa vie on peut virer dictateur débiliton en plus de faire passer les militaires pour des fachos ............. et c'est bien de cette façon que ma fille et ses amis l'ont compris. il a bien fallu leur expliquer que de rater quelque chose de sa vie ca arrive pour autant , c'est le manque de reconnaissance , le mépris , l'isolement en plus de son vécu personnel qui rend dingue ....et non le fait de rater quelque chose...
Invité- Invité
Re: Kamarad Darcos, commissaire au comité de surveillance de l'Histoire officielle
C'est pour ça que je donnais l'exemple, mais qui n'est pas nécessairement le plus parlant, je trouve celui de la RF et de la Fête Nationale bien plus symptomatique, du IIIè Reich dans mon post précédent
Mais ça c'est tellement complexe que de toutes façons, les raccourcis sont inévitables à ces niveaux.
Par contre, ce n'est quand même pas bien dur de dire en une phrase que le 14 juillet célèbre la Fête de la Fédération, qui elle-même célèbre la prise de la Bastille. Mais le symbole n'est pas exactement le même, ça n'a pas été fait au hasard, et rien que ça, ça amènerait à parler un brin diffèremment de la RF.
Mais ça c'est tellement complexe que de toutes façons, les raccourcis sont inévitables à ces niveaux.
Par contre, ce n'est quand même pas bien dur de dire en une phrase que le 14 juillet célèbre la Fête de la Fédération, qui elle-même célèbre la prise de la Bastille. Mais le symbole n'est pas exactement le même, ça n'a pas été fait au hasard, et rien que ça, ça amènerait à parler un brin diffèremment de la RF.
Invité- Invité
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