Re: pensez-vous que le droit de l'hommisme (tibet, russie?,...) est l'idiot utile du capitalisme financier et remplace l'action politique?

livaste Jeu 28 Aoû - 14:05

Aurélie a écrit:
Cet abruti de Saakachvili est tombé dans le panneau...

tu l'as dit , il n'est quand même pas très affuté celui là !

Invité Jeu 28 Aoû - 14:07

Le prétexte n'était pas quelconque. Saakachvili est fou ou très con...
Comme d'habitude, c'est bien avant qu'on aurait du calmer la Russie...

Invité Jeu 28 Aoû - 14:09

Voilà un article qui semble clair :

http://www.rfi.fr/actufr/articles/104/article_71694.asp

Invité Jeu 28 Aoû - 14:11

Saakachvili est sans doute les deux, fou et con. Et populiste en plus, parce qu'il comptait sûrement sur cette expédition pour faire le plein de popularité. Résultat, il fait le plein de morts cet imbécile.
Je dis quelconque pastaga parce que ce n'est pas la première fois que la Russie emmerde un pays de l'Est à cause des minorités russes, je pense à l'Ukraine, je pense aussi aux pays baltes.
Cette fois, ils sont allés au bout justement parce que le prétexte n'était pas quelconque. Mais ça en reste un, il faut en être conscient...

Georges Jeu 28 Aoû - 15:10

C'est toujours Poutine le vrai patron de la Russie; vous vous souvenez celui que Sarkozy a été le premier a félicité de son résultat aux élections, après avoir dit qu'il ne lui serrerait jamais la main.

Invité Jeu 28 Aoû - 15:30

Il n'a pas dit qu'il ne lui serrerait pas la main; il a dit qu'il préférait serrer la main de débileyou rou

Mais effectivement, il s'est bien aplati le bonhomme, et il se réveille un peu tard. Quant à Poutine, seuls les plus naïfs ont pu croire qu'il allait vraiment passer la main...

Invité Jeu 28 Aoû - 17:04

Aurélie a écrit:A cela, je commencerai par te répondre que tes sources sur le pseudo génocide géorgien, je peux toujours les attendre, parce qu'à part le Kremlin, personne ne va dans ce sens (encore un complot me diras-tu).. . Bref, pour mes sources concernant les passeports, elles sont beaucoup plus solides qu'un reportage de France 2, mais je te laisse à ta condescendance hein, et de toutes façons, avec un peu de mauvaise foi,c'est effectivement pas trop dur de nier la fiabilité de témoignages de personnes qui sont sur place. Die Zeit par exemple, est tout à fait fiable, mais bon, tu n'as pas la même conception de la fiabilité puisque de toutes façons toi, tu n'approuves que les sources qui vont dans ton sens. Je te cherche néanmoins l'article que j'ai lu dans la version papier sur le net...
Pour le reste, je te laisse à tes théories du complot, les reportages sur l'Iran et l'Afghanistan étant forcément commandités par les USA, bien sûr... T'as pas dû te fatiguer beaucoup quand même, parce que des articles et docs sur l'Arabie saoudite par exemple, on en trouve aussi.
Mais j'insiste, oui il faut chercher, c'est comme pour tout La rengaine du "pourquoi je trouve pas sans chercher" est ridicule et digne d'un collégien paresseux. Tu trouveras évidemment très facilement et à des horaires acceptables des documentaires sur l'Arabie saoudite, grande alliée des USA, un sujet qui fait un carton depuis les attentats du 11 septembre.
Quant à tes propositions, je t'invite instamment à aller les soumettre au gouvernement, il ne s'agirait pas que tu rates le Nobel d'économie. A l'occasion tu pourras d'ailleurs préciser en quoi tes propositions pour mettre la Chine à genoux avec le seul protectionnisme de la France, qui pourrait tout au plus l'emmerder un peu, marcherait avec la Russie par exemple qui ne fait pas autre chose qu'exporter énergie et armes?
Quant à la situation en Afghanistan et même en Iran et ailleurs, elles ne sont pas prêtes de s'améliorer si on continue d'adopter une attitude laxiste avec la Russie entre autres.
D'ailleurs, c'est marrant, mais Medvedev vient de se prendre un râteau de la part des Chinois. Ca t'inspire rien?
EDIT: tiens, j'ai trouvé un article allemand de novembre 2006 qui évoque déjà les passeports russes des Ossètes ... et du rouble, qui leur sert de monnaie (on rêve):
http://www.stern.de/politik/ausland/:S%FCd-Ossetien-Den-Anschluss-Russland/576124.html
Je te donne le passage précis:
Faktisch leben dort etwa 70.000 Menschen in einem russischen Protektorat. Neun von zehn Süd-Osseten haben russische Pässe, es gilt der russische Rubel. Haupteinkommensquelle des Separatistenregimes ist der Schmuggel mit Russland [...]
Traduction: De facto, 70 000 personnes vivent là-bas [Ossétie du Sud] sous protectorat russe. Neuf Ossètes sur dix ont des passeports russes, le rouble russe est d'usage. La principale source de revenu du régime séparatiste est la contrebande avec la Russie.
Je te cherche d'autres trucs plus actuels...

Bon, je vais faire simple tu regardes les dispositions légales de la double-nationalité au niveau national et international, du regarde son application dans les partis du monde de l'ex-URSS et tu arrêtes de te servir d'un article de presse. Un article de presse qui ne cite pas ses sources n'est pas une preuve...

Invité Jeu 28 Aoû - 18:58

Mais que Saakachvili ait la double nationalité, je m'en fiche comme de l'an 40. Ca n'explique rien, et n'excuse pas l'attitude russe. Après, ça te conforte dans tes délires anti-américains et dans les diatribes contre tout ce qui franchit le nationalisme le plus borné, donc tant mieux pour toi. Ce n'est pas ça qui fait de ton analyse de la situation quelque chose de cohérent, ce n'est même pas rationnel
Et puis c'est marrant, mais ce n'est pas juste un article qui parle de ces fameux passeports, mais toute une tripotée, venant de journaux tout aussi différents que de dates très différentes, il n'y a qu'à chercher. Ca limite la possibilité de tromperie. Et puis tu penses bien que les Ossètes ne vont pas spontanément exhiber leur précieux passeport, ça nuirait grandement à la propagande séparatiste et russe. Je suis donc la première à reconnaître qu'il n'y a pas de preuve formelle, tout simplement parce qu'il ne peut pas y en avoir. Par contre pour le rouble comme monnaie officielle, ça doit être aisément vérifiable et c'est suffisamment parlant je crois.

Invité Jeu 28 Aoû - 19:29

Le fait que les ossètes (comme d'autres peuples) est la double-nationalité ne serait pas étonnant vu le droit russe et vu que l'ossétie comme la géorgie est fait partie de la sphère d'influence russe depuis 1782.

Pour la part juridique:

http://www.coe.int/t/f/affaires_juridiques/coop%E9ration_juridique/etrangers_et_citoyens/nationalit%E9/documents/bulletin/Russie%202004.pdf

Le fait d'avoir la double nationalité facilite en général l'obtention d'un double passeport. J'espère que tu auras un argument pour me démontrer le contraire.

Pour ce qui est du prix nobel d'économie, je te remercie mais les idées ne pas de moi mais de Jean-Claude Martinez (j'ai créé un topic où il développe ses idées). Cela dit je suis d'accord pour dire qu'il a du talent.

livaste Jeu 28 Aoû - 19:38

on ne doute pas que pour toi martinez ait du talent !!!!!! Razz

Invité Jeu 28 Aoû - 19:43

Donc évidemment, cette distribution de passeports est désintéressée. Laughing

Les Géorgiens, les Ukrainiens et j'en passe devraient donc eux aussi avoir droit au passeport, si je suis ton raisonnement. Ca ne tient pas, les racines historiques n'expliquent pas le fait que les Ossètes aient ce fameux passeport russe et pas d'autres. Je veux bien croire que d'autres minorités russes aient droit au même traitement (comme spécifié dans le document), vu la façon dont Poutine a attisé les velléités desdites minorités dans les pays baltes, spécialement en Estonie. Quant au Kirzghistan, c'est encore un pays satellite, donc la possibilité d'avoir la double nationalité, au-delà d'une tradition historique qui a bon dos, est une marque d'allégeance, ni plus ni moins.
La volonté d'attiser le séparatisme par cette généreuse distribution est pourtant évidente, ça ne coûte rien de le reconnaître, d'autant que ça ne change rien à l connerie initiale de Saakachvili.

Invité Jeu 28 Aoû - 19:46

Tu sais je reconnais aussi du talent à des gens comme M. Fabius, à M. Copé ou encore à M. Raffarin sur certains points. Je reconnais même à certains militants d'extrème-gauche et certains intellectuels d'extrème-gauche du talent (Reich, Debord, Deleuze...). Je suis pas partisan. Je me bat pour des idées et pas pour un camp ou des factions. Je suis avec ceux que je retrouve sur ces idées. Pour revenir au coup des passeport russe des ossète, je trouve que l'argument d'Aurélie ne tient pas vu le cadre juridique de la double-nationalité en russie.

saco

shimmy Jeu 28 Aoû - 20:27

livaste a écrit:on ne doute pas que pour toi martinez ait du talent !!!!!!

Ca devient lourd ce lynchage systématique de saco parce qu'il n'aime pas Sarkozy!

Et pour info, je pense que Martinez a plus de compétences en économie politique que n'importe qui ici :

Jean-Claude Martinez, né à Sète le 30 juillet 1945, est un homme politique français, professeur agrégé de droit public et de sciences politiques (où il est reçu premier) à l'Université de Paris II (Panthéon-Assas) et auteur de livres de référence sur le droit fiscal.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Martinez_%28homme_politique%29

ce qui devient lourd ce sont tes interventions uniquement pour me lyncher , !

zongo Jeu 28 Aoû - 20:48

saco a écrit:Et si le Tibet, on pleure et sur la russie on pleure comme on pleure sur tous les drames du Kosovo est d'ailleurs. Pendant ce temps là c'est l'immigration généralisée, la finance partout (même la restauration et l'hôtelerie),... Et on pleure et on pleure et cela sert d'action politique. Et bien je le dis ras-le-bol des humanistes de tout poil qui oublie leurs causes avec la disparition des caméras et se prépare déjà à pleurer la prochaine fois que les médias aux ordres diront: Pleurer!

On a aussi pleurer sur Ingrid betancourt, au darfour et ailleurs... Le droit d'ingérence justifie les guerres préventives.

Les socialistes sont les pires, c'est devenu un projet politique que de pleurer aux ordres des médias sur des causes oubliés deux jours après.

saco

C'est triste à dire mais je suis assez d'accord avec ton constat (je mets de côté l'immigration, je diverge et dix verges c'est déjà beaucoup). Certes on peut pleurer pour Ingrid mais cela ne peut pas et ne doit pas remplacer un programme politique. Je partage aussi ton point de vue sur les partis politiques qui n'ont plus que du compassionnel à vendre à leurs électeurs. La vraie peau de chagrin idéologique... A moins que ce ne soit voulu ?

Pour éprouver, il faut savoir que l'on éprouve. C'est un des principe de l'hédonisme en ce qui concerne le plaisir. C'est un mouvement en deux temps. Là, les médias nous sortent 24/7 des grandes causes sur lesquelles s'effondrer et nous n'avons même plus le temps de savoir que nous nous effondrons. Noyés dans les bons sentiments.

Et pendant ce temps là on continue à voter des lois destinées à nous tondre.

Invité Ven 29 Aoû - 6:59

Aurélie a écrit:Mais que Saakachvili ait la double nationalité, je m'en fiche comme de l'an 40. Ca n'explique rien, et n'excuse pas l'attitude russe. Après, ça te conforte dans tes délires anti-américains et dans les diatribes contre tout ce qui franchit le nationalisme le plus borné, donc tant mieux pour toi. Ce n'est pas ça qui fait de ton analyse de la situation quelque chose de cohérent, ce n'est même pas rationnel
Et puis c'est marrant, mais ce n'est pas juste un article qui parle de ces fameux passeports, mais toute une tripotée, venant de journaux tout aussi différents que de dates très différentes, il n'y a qu'à chercher. Ca limite la possibilité de tromperie. Et puis tu penses bien que les Ossètes ne vont pas spontanément exhiber leur précieux passeport, ça nuirait grandement à la propagande séparatiste et russe. Je suis donc la première à reconnaître qu'il n'y a pas de preuve formelle, tout simplement parce qu'il ne peut pas y en avoir. Par contre pour le rouble comme monnaie officielle, ça doit être aisément vérifiable et c'est suffisamment parlant je crois.

Sur ces fameux passeports, tu racontes des bêtises plus grosse que toi... Ce n'est pas parce que tu lis libé, le monde, quelques journaux étrangers que tu arrives à une information objective. Je t'ai dit de regarder du côté de la double nationalité.

La République d’Ossétie du Sud fut rattachée à la Géorgie le 9 avril 1991, au moment de la déclaration d’indépendance de cette dernière.

Les ossètes n'ont jamais été d'accord d'être rattaché administrativement à la Géorgie. Il s'agit là d'une décision de Staline. D'après, ce que je sais le rouble est effectivement la monnaie officielle du gouvernement autonome de Géorgie. Auraist-tu voulu chère Aurélie que ce soit l'euro?

En 1992 les nationalistes ont proclamé l'indépendance de l'Ossétie du Sud en se basant sur les résultats d'un référendum, lequel n'a cependant pas été reconnu au niveau international. Ce nouvel État s'est rapproché de la République d'Ossétie du Nord, avec laquelle elle a une frontière et une culture communes.

Je pense qu'il faut laissé aux ossètes l'autodétermination, l'unité culturelle et le choix de leurs positionnements stratégique.

bien à toi,

saco

Invité Ven 29 Aoû - 7:09

zongo a écrit:
saco a écrit:Et si le Tibet, on pleure et sur la russie on pleure comme on pleure sur tous les drames du Kosovo est d'ailleurs. Pendant ce temps là c'est l'immigration généralisée, la finance partout (même la restauration et l'hôtelerie),... Et on pleure et on pleure et cela sert d'action politique. Et bien je le dis ras-le-bol des humanistes de tout poil qui oublie leurs causes avec la disparition des caméras et se prépare déjà à pleurer la prochaine fois que les médias aux ordres diront: Pleurer!

On a aussi pleurer sur Ingrid betancourt, au darfour et ailleurs... Le droit d'ingérence justifie les guerres préventives.

Les socialistes sont les pires, c'est devenu un projet politique que de pleurer aux ordres des médias sur des causes oubliés deux jours après.

saco

Explique cela à Aurélie... On est à peu près d'accord sur l'utilisation politique et médiatique de l'émotion et de l'émotivité des masses (Simmel, Reich,...). Peut-être qu'avec des mots de gauche... Je trouve cela affligeant et j'y vois comme toi une part de volontaire.

saco

C'est triste à dire mais je suis assez d'accord avec ton constat (je mets de côté l'immigration, je diverge et dix verges c'est déjà beaucoup). Certes on peut pleurer pour Ingrid mais cela ne peut pas et ne doit pas remplacer un programme politique. Je partage aussi ton point de vue sur les partis politiques qui n'ont plus que du compassionnel à vendre à leurs électeurs. La vraie peau de chagrin idéologique... A moins que ce ne soit voulu ?

Pour éprouver, il faut savoir que l'on éprouve. C'est un des principe de l'hédonisme en ce qui concerne le plaisir. C'est un mouvement en deux temps. Là, les médias nous sortent 24/7 des grandes causes sur lesquelles s'effondrer et nous n'avons même plus le temps de savoir que nous nous effondrons. Noyés dans les bons sentiments.

Et pendant ce temps là on continue à voter des lois destinées à nous tondre.

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