pensez-vous que le droit de l'hommisme (tibet, russie?,...) est l'idiot utile du capitalisme financier et remplace l'action politique?

Et si le Tibet, on pleure et sur la russie on pleure comme on pleure sur tous les drames du Kosovo est d'ailleurs. Pendant ce temps là c'est l'immigration généralisée, la finance partout (même la restauration et l'hôtelerie),... Et on pleure et on pleure et cela sert d'action politique. Et bien je le dis ras-le-bol des humanistes de tout poil qui oublie leurs causes avec la disparition des caméras et se prépare déjà à pleurer la prochaine fois que les médias aux ordres diront: Pleurer!

On a aussi pleurer sur Ingrid betancourt, au darfour et ailleurs... Le droit d'ingérence justifie les guerres préventives.

Les socialistes sont les pires, c'est devenu un projet politique que de pleurer aux ordres des médias sur des causes oubliés deux jours après.

saco

nous voila rassurés , au moins , toi , rien ne peut t'émouvoir !!!!

si mais pas précisément au moment où il y a des caméras. Je suis ému par exemple qu'il n'y est que si peu de reportage tout au long de l'année sur les droits de l'homme en arabie saoudite. Pas toi? A part M. Sarkozy qui s'est fendu d'un discours sur la religion dans ce pays. Rien. Silence radio. Cela doit être le paradis. Ne crois-tu pas?

J'espère que ceux qui ont fait mine de verser des chaudes larmes de crocodiles sur le Tibet ne crois pas avoir le "monopole du coeur".

Moi aussi j'ai un coeur mais j'évite de pleurer quand on me dit "pleurer". ça sonne faux. Un peu comme les pleureuses dans l'antiquité.

saco

J'ai un peu l'impression qu'à ton corps défendant, saco, tu fais exactement ce que tu dénonces: tu balayes systématiquement comme droit de l'hommiste les causes dites médiatiques ou plutôt parasitées par les neuneus du style Béchamel BHL, Ménard ou autres.
Or, ce n'est pas parce que les causes du style Darfour sont défendues par des cons à leur profit qu'il faut systématiquement en déduire que la cause elle même est forcément négligeable. J'ai même envie de dire qu'hélas, l'effet BHL peut parfois marcher dans la mesure où, on ne sait trop comment, il atteint l'opinion publique qui elle-même finit par influencer indirectement le gouvernement ou au moins le forcer à prendre position.
Alors malheureusement, oui, certaines causes sont plus télégéniques que d'autres, ce n'est pas pour autant que militer pour les droits de l'homme ou s'émouvoir de telles ou telles exactions relève de la pleureuse.
Et là où je te suis encore moins, c'est quand tu fais une corrélation entre l'humanitarisme et les guerres préventives (et je suppose que tu penses ici à la seconde guerre du Golfe), en sachant pertinemment que dans ces cas-là, l'humanitarisme n'en est pas un et sert purement et simplement de cache-sexe à des gens et à des causes qui sont tout sauf humanistes.

a quand un reportage choc sur la condition féminine des femmes des pays musulmans tels que l'Aeabie Saoudite ....le Soudan , le Yemen , et même la Tunisie(j'en reviens!) mise à part Tunis qui semble être tournée vers le respect de la femme faute de pouvoir faire autrement puisqu'elles sont plus nombreuses que les hommes dans les universités et se battent énergiquement pour préserver leurs libertés .....les villes telles Sfax sont une catastrophe sur la condition des femmes .... ça pu la soumission , la régression et la prostitution forcée.....
a Quand un beau reportage sur nos propres valeurs nationales , sans faire de l'intellectualisation ...juste constater ce qu'a fait l'assistanat de masse a nos adultes déresponsabilisés ......a quand un reportage simple , honnête , sans mélodrame qui expliquerait combien être une femme en France est une condition encore difficile de nos jours .....parce qu'a force d'avoir crée du sectarisme on a sacrifié certaines libertés de choix au profit de ce fameux "humanisme" qui finallement fou certains citoyens dans une merde noire sans avoir eut le choix pour s'en sortir ... vive le "protectionisme " ....

Le pseudo assistanat n'a rien avoir avec les droits de l'homme...
Quant aux reportages sur la condition de la femme dans les pays dits islamiques il y en a, il suffit de chercher. J'en ai vu d'assez terribles sur l'Afghanistan des taliban par exemple, et une immersion totale d'un journaliste en Iran également. Des reportages sur l'Arabie Saoudite, il y en a aussi.
Donc là, l'argument de ce genre d'exactions qu'on passerait sous silence ne tient pas une seconde.

oui , ces reportages passent la nuit sur france 3, Arté..... mais en aucun cas a la Une du 20H ...... l'impacte est nulle.... saco a raison ...quand on a envie qu'un sujet soit torride et fasse pleurer on sait s'y prendre quand on a envie de victimiser des gens qui ont obéi aux règles de vie mises en place par nos précédants gouvernements.... les assocs droit de l'hommiste on contribués a ces mises en place....même Hirsch dénonce ce fait dans Le Point de cette semaine ....c'est dire.
Bref, on médiatise ce qu'on veut mais si le gouvernement ne se plie pas aux volontés de ceux qui veulent faire la pluie et le beau temps au sujet de notre moral , bizarrement ce gouvernement ne vaut rien ...

Non, ces sujets passent aussi à 20h50 sur France 2, dans Envoyé Spécial. Désolée, mais je trouve ce genre de complainte assez malvenue, quand on cherche on peut trouver à des heures accessibles ce genre de docs.
Et je te parle pas du nombre de bouquins là-dessus qui font un carton.
Pour le reste, je ne vois pas pourquoi on réduirait la question des droits de l'homme aux seules RSF et RESF, c'est bien trop caricatural...

Moi ce que je dénonce surtout c'est la partie idiot utile des droit de l'hommisme qui servent juste de pression ou de monayage aux accords commerciaux. Ils sont dirigés sur des cibles établis pour faire pression pas pour établir les droits de l'homme.

Pourquoi on ne parle pas des droits de l'homme en Arabie Saoudite et surtout pourquoi on ne parle pas des meurtres des commerçants chinois par les fanatiques religieux tibétains ou encore du drame vécu par les populations ossètes... Réponse parce que le petit droit de l'hommiste se fait définir les droits de l'homme en fonction de priorité géopolitique et géostratégique... Prouve- moi le contraire, Aurélie.

saco

Moi ce que je dénonce surtout c'est la partie idiot utile des droit de l'hommisme qui servent juste de pression ou de monayage aux accords commerciaux. Ils sont dirigés sur des cibles établis pour faire pression pas pour établir les droits de l'homme.

Pourquoi on ne parle pas des droits de l'homme en Arabie Saoudite et surtout pourquoi on ne parle pas des meurtres des commerçants chinois par les fanatiques religieux tibétains ou encore du drame vécu par les populations ossètes... Réponse parce que le petit droit de l'hommiste se fait définir les droits de l'homme en fonction de priorité géopolitique et géostratégique... Prouve- moi le contraire, Aurélie.

La seule manière de faire avancer les droits de l'homme est de réguler globalement l'économie. Les droits de douane modulable ou encore la TVA sociale peuvent être des outils. Je constate que vous ne proposez rien à ce niveau là, juste pleurer quand les médais aux ordres en donne l'ordre. Je serais heureux que tu argumentes sur ce point ma chère Aurélie.

Pour le reste, et pour la Chine en particulier, je remercie M. Mélenchon ou M. Raffarin d'avoir ramener un minimum de sérénité dans le débat. Tant le burlesque et l'ubuesque avaient pris place.

Globalement, je pense que vous être trop libre-échangiste, mondialiste ou altermondialiste pour penser une régulation qui elle-seule peut protéger le peuple de France mais aussi faire pression efficacement pour les droits de l'homme. Aussi, je pense qu'il est plus facile de pleurer sur un monde qu'on ne comprend pas que de proposer pour le changer... Il n'est pas étonnant que votre refus de penser la régulation économique s'accompagne de l'extention de la notion de réfugiée politique... Et pas étonnant aussi que des riches connes comme Emmanuel Beart soutienne les sans papier et trouve un supplément d'âme dans RSF... Etonnement elle est socialiste. Le monde est très étonnant.

saco

Pour la Chine, beaucoup défendent les dissidents chinois, pas seulement les Tibétains. La diférence avec l'Arabie Saoudite, c'est que le monde des affaires n'essaie pas de nous faire croire que c'est un pays en voie de démocratisation, et on ne lui donne pas le JO. Et les Chnois c'est plus d'un milliard d'humains.

Pour les femmes afghanes, certains associatifs "droit de l'hommiste" risquent leur vie pour les sortir de leur condition.

Pastaga a écrit:Pour la Chine, beaucoup défendent les dissidents chinois, pas seulement les Tibétains. La diférence avec l'Arabie Saoudite, c'est que le monde des affaires n'essaie pas de nous faire croire que c'est un pays en voie de démocratisation, et on ne lui donne pas le JO. Et les Chnois c'est plus d'un milliard d'humains.

Pour les femmes afghanes, certains associatifs "droit de l'hommiste" risquent leur vie pour les sortir de leur condition.

les militaires français risquent eux aussi leur vie pour sortir les Afghans de leur condition .....

Vous en avez d'autres des comme ça... Cela dit dans le même registre on peut dire que les militaires chinois ont risqué leurs vies pour sauver les victimes dans le tremblements de terre, que les militaires américains et les miliciens risques que leurs vies pour sauver les irakiens, que les soviétiques risquent leurs vies pour sauver les ossètes et que Ben Laden risque sa vie pour sauver les musulmans!

Pour le reste, si certains croient ici que l'occident à céder les jeux à la Chine et bien il se trompe lourdement sur le poid économique et le poid géopolitique de la chine. La vérité c'est que l'occident n'avait pas trop le choix. Les mêmes compagnies qui financent les jeux olympiques (et utilisent les ouvriers chinois à bas prix) finance Robert Ménard, les nichons d'Emmanuelle Béart et l'ensemble des abrutis de RSF qui choisissent leurs cibles de droit l'hommiste en fonction des cycle de l'OMC.

Si vous voulez faire pression sur la Chine, les solutions les plus sûrs sont économique et donc protectionniste... La plus sérieuse des deux solutions vu l'état de crise de notre pays étant les droits de douane modulable auxquels on peut intégrés des critères sociaux et environnementaux. Le reste c'est pour les rigolos.

bien à vous,

saco

es militaires français risquent eux aussi leur vie pour sortir les Afghans de leur condition .....

En es tu vraiment sûre ?

Si vous voulez faire pression sur la Chine, les solutions les plus sûrs sont économique et donc protectionniste... La plus sérieuse des deux solutions vu l'état de crise de notre pays étant les droits de douane modulable auxquels on peut intégrés des critères sociaux et environnementaux. Le reste c'est pour les rigolos.

Pourquoi pas. Mais il faudra accepter l'inflation qui ira avec.

Je crois avoir toujours dit qu'une inflation à 6 ou 7% n'était pas une catastrophe... Je suis même pour déserrer les taux directeurs.

saco

Pastaga a écrit:

es militaires français risquent eux aussi leur vie pour sortir les Afghans de leur condition .....

En es tu vraiment sûre ?

.

j'ai un mari ancien militaire qui fut du temps de la yougo de ceux qui évacuaient les gosses des tueries ..... oui , j'en suis sûre.Je ne connais aucun militaire français qui ne bosse pas pour sauver des vies , permettre de changer les choses et donc ,négocier avec les chefs de tribus afghans afin de tempérer , distribuer les vivres , permettre des stratégies afin de préserver les habitants , former la police et l'armée afghane afin de créer une force de coalition ... bref, on peut fustiger contre les militaires parce qu'ils obéissent aveuglément au nom de la PATRIE et de la LIBERTE mais ils le font en aillant signer de défendre leur pays et la liberté même au prix de leur vie.

Tu croies donc que les 10 soldats morts étaient en train de s'occuper d'un village ? Renseigne toi, depuis Sarko les missions et la position des soldats en Afghanistan ont changé, l'humanitaire intégral c'est fini.
Par définition le soldat fait ce qu'on lui ordonne, aider ou tuer.

[quote="Aurélie"]Le pseudo assistanat n'a rien avoir avec les droits de l'homme...
Quant aux reportages sur la condition de la femme dans les pays dits islamiques il y en a, il suffit de chercher. J'en ai vu d'assez terribles sur l'Afghanistan des taliban par exemple, et une immersion totale d'un journaliste en Iran également. Des reportages sur l'Arabie Saoudite, il y en a aussi.
Donc là, l'argument de ce genre d'exactions qu'on passerait sous silence ne tient pas une seconde.[/quote

"il suffit de chercher"... Bonne réponse! Si cherches un documentaire sur les maladies orphelines tu trouveras aussi... D'ailleurs si on cherche des infos sur un sujet on trouve toujours. Tu ne comprends rien à mon propos. Je remarque juste que les médias officiels diffusent plus souvent certaines informations que d'autres et certains pleurent plus sur certaines information que d'autres. Une fois l'évènement passé, il s'empresse de pleurer sur la prochaine cause humanitaire sans jamais proposer de solution économique sérieuse au problème. La bonne conscience se déplace en fonction des intérêts politiques et commerciaux et puis s'en va. Que proposes-tu ma brave Aurélie de concret pour faire pression sur la Chine en matière de droit de l'homme?

De plus, il n'est pas étonnant ma chère Aurélie de voir des documentaires sur l'afghanistan ou sur l'Iran qui sont des cibles de l'empire, non parce qu'il ne respecte pas les droits de l'homme mais parce qu'il représente des intérêts commerciaux évidents. Des points géostratégique. Il va falloir que tu m'expliques aussi comment la situation en Afghanistant va s'améliorer vu la situation diplomatique avec la russie.

Sur le coup des passeports russes, tu es très forte... J'attends toujours tes sources... Un reportage sans doute montrant des ossète exiber un passeport russe. Tu oublies quand qu'il n'y a pas 20 ans la Géorgie faisait partie de l'URSS et tu oublies surtout en France le nombre d'étrangers qui ont la double nationalité. Je te conseille ardemment de relire l'ensemble des textes qui gère la double-nationalité en France (à partir de 1804) avant de raconter des conneries sur le sujet. Je te conseille aussi ardemment de faire une recherche sur le sujet en Géorgie et en russie. Le fait que le président Géorgien actuel est un Américano-Géorgien, en effet ce “brave homme” possède la double nationalité ne semble pas te choquer. es-tu contre la double-nationalité? Moi j'ai toujours été contre la double-nationalité en France et pas des droit de l'hommiste donneur de leçon qui se plaignait que la russie restreigne ce principe et qui s'étonne aujourd'hui de ce fait. Aurélie sur ce point que je connais quand même un peu, il y a une limite à la bêtise médiatique.

saco

saco

saco

A cela, je commencerai par te répondre que tes sources sur le pseudo génocide géorgien, je peux toujours les attendre, parce qu'à part le Kremlin, personne ne va dans ce sens (encore un complot me diras-tu).. . Bref, pour mes sources concernant les passeports, elles sont beaucoup plus solides qu'un reportage de France 2, mais je te laisse à ta condescendance hein, et de toutes façons, avec un peu de mauvaise foi,c'est effectivement pas trop dur de nier la fiabilité de témoignages de personnes qui sont sur place. Die Zeit par exemple, est tout à fait fiable, mais bon, tu n'as pas la même conception de la fiabilité puisque de toutes façons toi, tu n'approuves que les sources qui vont dans ton sens. Je te cherche néanmoins l'article que j'ai lu dans la version papier sur le net...
Pour le reste, je te laisse à tes théories du complot, les reportages sur l'Iran et l'Afghanistan étant forcément commandités par les USA, bien sûr... T'as pas dû te fatiguer beaucoup quand même, parce que des articles et docs sur l'Arabie saoudite par exemple, on en trouve aussi.
Mais j'insiste, oui il faut chercher, c'est comme pour tout La rengaine du "pourquoi je trouve pas sans chercher" est ridicule et digne d'un collégien paresseux. Tu trouveras évidemment très facilement et à des horaires acceptables des documentaires sur l'Arabie saoudite, grande alliée des USA, un sujet qui fait un carton depuis les attentats du 11 septembre.
Quant à tes propositions, je t'invite instamment à aller les soumettre au gouvernement, il ne s'agirait pas que tu rates le Nobel d'économie. A l'occasion tu pourras d'ailleurs préciser en quoi tes propositions pour mettre la Chine à genoux avec le seul protectionnisme de la France, qui pourrait tout au plus l'emmerder un peu, marcherait avec la Russie par exemple qui ne fait pas autre chose qu'exporter énergie et armes?
Quant à la situation en Afghanistan et même en Iran et ailleurs, elles ne sont pas prêtes de s'améliorer si on continue d'adopter une attitude laxiste avec la Russie entre autres.
D'ailleurs, c'est marrant, mais Medvedev vient de se prendre un râteau de la part des Chinois. Ca t'inspire rien?
EDIT: tiens, j'ai trouvé un article allemand de novembre 2006 qui évoque déjà les passeports russes des Ossètes ... et du rouble, qui leur sert de monnaie (on rêve):
http://www.stern.de/politik/ausland/:S%FCd-Ossetien-Den-Anschluss-Russland/576124.html
Je te donne le passage précis:

Faktisch leben dort etwa 70.000 Menschen in einem russischen Protektorat. Neun von zehn Süd-Osseten haben russische Pässe, es gilt der russische Rubel. Haupteinkommensquelle des Separatistenregimes ist der Schmuggel mit Russland [...]

Traduction: De facto, 70 000 personnes vivent là-bas [Ossétie du Sud] sous protectorat russe. Neuf Ossètes sur dix ont des passeports russes, le rouble russe est d'usage. La principale source de revenu du régime séparatiste est la contrebande avec la Russie.
Je te cherche d'autres trucs plus actuels...

D'ailleurs, c'est marrant, mais Medvedev vient de se prendre un râteau de la part des Chinois. Ca t'inspire rien

?

j'ai lu cette fin de non recevoir de la Chine , je croyais qu'ils allaient soutenir la Russie .
Peut être ne tiennent ils pas à ce mettre le reste du monde à dos , pour soutenir ce qui est insoutenable chez une puissance étrangère , passe encore quand c'est pour leurs exactions , mais pas celles des autres !!

C'est surtout qu'ils craignent un effet de mimétisme chez les Tibétains à mon avis. Leur réaction est plus cohérente que celle de saco en tout cas .
Et évidemment, ça n'a rien à voir avec les droits de l'homme, mais la Chine se comporte quand même de manière plus intelligente que la Russie poutinienne...

je suis d'accors avec toi !
Et il est certain que le comportement des russes risque de faire tâche d'huile, partout en Europe pour commencer où les frontières ont été redessinées pour les ex pays de l'est , de façon très approximative puisque le communisme avait annéxé de vastes territoires , sisons le des pays , et qu'ils ont eu recours aux déplacements massifs des populations , histoire de mieux controler ces annexions .

Ce serait bien que vous sourciez vos infos, le Monde prétend le contraire :

Les partenaires asiatiques de la Russie, dont la Chine, affichent leur soutien
LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 28.08.08 |

Les alliés asiatiques de Moscou au sein de l'Organisation de coopération de Shanghaï (OCS) – qui réunit la Chine, la Russie et quatre des cinq ex-républiques soviétiques d'Asie centrale (Kazakhstan, Kirghizstan, Ouzbékistan, Tadjikistan) – ont affirmé leur soutien au "rôle actif" de la Russie dans la "résolution" du conflit avec la Géorgie, dans un communiqué signé par leurs présidents au cours d'un sommet régional, jeudi 28 août. "Je suis sûr que la position unie des Etats membres de l'OCS aura un retentissement international, s'est félicité le président russe, Dmitri Medvedev, et j'espère qu'elle servira de message fort à ceux qui essayent de transformer le noir en blanc et de justifier l'agression [géorgienne]", a-t-il déclaré en référence à l'offensive militaire géorgienne lancée dans la nuit du 7 au 8 août dans la région séparatiste d'Ossétie du Sud.

...

En fait, pour ce qui est du séparatisme, c'est plutôt l'UE qui a ouvert la boîte de Pandore. Ce qui m'inquiète davantage dans le comportement de la Russie, c'est cette velléité d'exciter les minorités russes dans les pays de l'Est pour ensuite saisir un prétexte quelconque pour attaquer.
Cet abruti de Saakachvili est tombé dans le panneau...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,574980,00.html
Voilà pour une des sources. Désolée, va falloir utiliser le traducteur
Et ça aussi:
http://www.zeit.de/online/2008/36/russland-china-zentralasien