Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
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Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
Le principal suspect dans le meurtre du petit Valentin a été mis en examen, hier, pour « homicide avec préméditation sur mineur de 15 ans avec actes de barbarie ». Il aurait avoué le crime à sa compagne, qui, elle, a parlé aux enquêteurs.
Le jour des obsèques du petit Valentin, tué le 28 juillet à Lagnieu (Ain), alors qu’il faisait du vélo, son meurtrier présumé, Stéphane Moitoiret, un marginal de 39 ans, a été mis en examen, hier, pour « meurtre avec préméditation avec acte de barbarie sur mineur de moins de 15 ans ».
Sa compagne, Noëlla Hégo, 48 ans, est poursuivie, elle, pour « non-empêchement de la commission d’un crime, soustraction et disparition d’arme et non-dénonciation », a précisé le procureur de la République de Bourg-en-Bresse, Jean-Paul Gandolière.
Le magistrat a justifié la qualification d'« acte de barbarie » retenue contre Stéphane Moitoiret en raison des « 44 coups de couteau et dix coups de défense » reçus par le petit garçon. L’homme encourt la réclusion criminelle à perpétuité incompressible. Le couple a été écroué hier soir.
« Un retour en arrière »
Si le meurtrier présumé nie les faits, sa compagne a fait des aveux circonstanciés lors de sa garde à vue. Le procureur a retracé, hier, le parcours du couple, tel que relaté par Noëlla Hégo.
« Une fois arrivé à la salle paroissiale de Saint-Sorlin (Ain), où le couple avait l’intention de s’installer, Stéphane Moitoiret aurait voulu faire "un retour en arrière", selon ses mots. Cela signifie, dans leur délire, qu’il voulait provoquer un incident, prélever une vie.
Il aurait quitté le logement avec un couteau avant d’aller tuer Valentin. L’enfant s’est défendu et le suspect se serait blessé à la main gauche avant de s’enfuir après avoir vu deux femmes », a raconté le magistrat. A son retour à la salle paroissiale de Saint-Sorlin, Stéphane Moitoiret est « couvert de sang » mais « ne perd pas le contrôle, il se lave et change ses vêtements », a souligné le procureur. Les vêtements que Stéphane Moitoiret portait au moment du meurtre ont d’ailleurs été retrouvés dans un sac plastique, sur la route de Saint-Sorlin, hier, grâce aux déclarations de Noëlla Hégo. Les recherches se poursuivent pour retrouver l’arme du crime, un couteau. Noëlla Hégo a affirmé aux gendarmes que Stéphane Moitoiret lui avait avoué son crime, mais ce dernier n’a pas reconnu les faits en garde à vue. Selon la femme, toujours citée par le procureur, « il était devenu irritable et violent verbalement, depuis un mois, elle ne le maîtrisait plus ».
Des rapprochements
Ce couple de marginaux, interpellé dimanche en Ardèche, vagabondait depuis plusieurs années « sans direction dans une sorte de mysticisme délirant », a encore noté le procureur. Des rapprochements vont maintenant être faits entre le meurtre de Valentin et toutes les affaires non résolues qui ont eu lieu dans les régions où les deux suspects ont séjourné. Les enquêteurs ont également saisi Interpol.
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
Y a pas mal de gens qui délirent aujourd'hui (secte new age...) mais là c'est grave...
saco
saco
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
Pffff. je ne comprends pas le désir de "retour en arrière" . Pour ??
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
La folie est inexplicable comme je l'écrivais ailleurs...
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
Au vu des ces détails, qui ne sont encore que des "bruits", celà m'étonnerais que les psys puissent décalrer l'irresponsabilité, car il y a préméditation et organisation pour cacher le crime derrière.
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
oui , cela m'étonnerais qu'il puisse bénéficier de l'irresponsabilité puisque c'est un crime planifie et qu'il a eu assez d'intelligence pour faire disparaitre ce qui pouvait l'accuser .
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
Meurtre de Valentin - Santé mentale des suspects : premier avis dans un mois
- La juge en charge de l'affaire désignera un collège d'experts qui devra se prononcer sur la santé mentale du couple.
- Devant les enquêteurs qui le qualifient de "schizophrène", il a tenu des propos incohérents sur sa "mission divine" et ses nombreux "doubles" ou "sosies."
Le meurtrier présumé de Valentin sera-t-il considéré comme responsable de ses actes ? La réponse ne sera pas connue avant un mois. C'est un collège d'experts qui devra se prononcer d'ici "un mois à un mois et demi", selon le procureur de la République de Bourg-en-Bresse, Jean-Paul Gandolière, sur la santé mentale du couple mis en examen pour le meurtre à coups de couteau de Valentin, 11 ans.
La juge d'instruction chargée du dossier va désigner sous peu les membres qui composeront ce collège d'experts psychiatres. C'est eux "qui examineront les deux suspects et leur relation puis rendront leur rapport au juge d'ici un mois à un mois et demi", a expliqué le procureur."Quelque soit leur décision, le parquet demandera probablement une contre-expertise car il faut traiter cette question de façon approfondie", a-t-il ajouté.
Stéphane Moitoiret, 39 ans, dont l'ADN a été retrouvé sur les vêtements de la victime, a été mis en examen pour homicide avec préméditation sur mineur de 15 ans avec acte de barbarie et écroué au service médico-psychologique régional de Lyon. Devant les enquêteurs qui le qualifient de "schizophrène", il a tenu des propos incohérents sur sa "mission divine" et ses nombreux "doubles" ou "sosies", accusant l'un d'eux d'avoir commis le crime le 28 juillet à Lagnieu dans l'Ain. Il n'a pas reconnu les faits et a refusé l'assistance d'un avocat.
"Un certain degré de conscience"
Sa compagne Noëlla Hégo, 48 ans, poursuivie pour non-empêchement du crime, dissimulation de preuve et non-dénonciation, a aussi été écrouée à Lyon. Elle a rapporté aux enquêteurs les aveux de Moitoiret, qui était parti "armé d'un couteau le soir du crime puis était rentré blessé à la main gauche et couvert de sang", en lui déclarant avoir "tué un petit garçon". "Je note à travers la détermination du principal mis en cause et le soin méticuleux qu'il a pris pour se débarrasser des preuves qu'il devait avoir sans doute un certain degré de conscience", a souligné le procureur.
Si les experts devaient conclure à une "abolition" du discernement au moment des faits, la loi Dati de février 2008 prévoit, dans son volet sur l'"irresponsabilité pénale", une audience devant la chambre de l'instruction qui rendrait "un arrêt de déclaration d'irresponsabilité pénale pour cause de trouble mental". Cette décision figure au casier judiciaire, contrairement au non-lieu prononcé avant cette loi dans des cas similaires, et peut s'accompagner de mesures de sûreté dans le cadre d'une hospitalisation psychiatrique
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Je tremble déjà du résultat de l'enquête ...
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
Pourquoi on ne grille pas le crâne à ce genre de con? Sincèrement, je ne comprend quel humanisme il y a à enfermer pendant 30 ans sous médocs ce genre de type et qu'elle intérêt il y a à maintenir en vie ce genre de type. Une belle dans la tête et on en parle plus.
sac
sac
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
Si les experts devaient conclure à une "abolition" du discernement au moment des faits, la loi Dati de février 2008 prévoit, dans son volet sur l'"irresponsabilité pénale", une audience devant la chambre de l'instruction qui rendrait "un arrêt de déclaration d'irresponsabilité pénale pour cause de trouble mental". Cette décision figure au casier judiciaire, contrairement au non-lieu prononcé avant cette loi dans des cas similaires, et peut s'accompagner de mesures de sûreté dans le cadre d'une hospitalisation psychiatrique
ce qui est bien mieux qu'avant Dati , puisque maintenant il y a reconnaissance du meurtre ( et non plus le non lieu ) et que la mesure d'hospitalisation s'accompagne d'une mesure de sureté décidée par le juge et non plus comme avant , au bon vouloir des psys , toujours préssés de déclarer l'individu guéri
Et rien ne laisse penser qu'il sera déclaré irresponsable , il peut être cinglé , pervers sans être irresponsable puisqu'il savait parfaitement qu'il tuait !
Cette affaire est à suivre , ou plutôt ce couple , puisque les enquêteurs pensent qu'il pourrait y avoir d'autre victimes qui jonchent le périple de ces prédateurs .
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
Oui vraiment à suivre...
Saco, quelque part, franchement je comprends ton raisonnement ! Après humainement, c'est plus dur de l'appliquer. Mais je n'ai autour de moi que des réactions comme la tienne, et il semblerait que la majorité des citoyens serait prêt à voir revenir la peine de mort pour les crimes commis envers les enfants.
Saco, quelque part, franchement je comprends ton raisonnement ! Après humainement, c'est plus dur de l'appliquer. Mais je n'ai autour de moi que des réactions comme la tienne, et il semblerait que la majorité des citoyens serait prêt à voir revenir la peine de mort pour les crimes commis envers les enfants.
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
La majorité ne signifie pas toujours le progrès...
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
enfin bon , tuer un gosse c'est barbarre , sauvage , intolérable .... aussi barbarre que la peine de mort dont mériteraient tous tueurs de gosses !
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
Je souscris une deuxième fois entièrement à ce que tu dis. Il faut que la sanction soit à la hauteur de l'acte. Le progrès, c'est le monopole de la violence physique par l'état parce que l'état est capable d'exercer ce monopole sinon on va droit vers les règlements de compte... Un progrès certains serait de nous débarrasser de ses tarés, je ne vois pas pourquoi je devrais payé un centime d'impôt pour ce couple de dégénéré.
saco
saco
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
Vous êtes donc en train de dire que vous ne vallait pas mieux en terrme d'humanité qu'un tueur en série.
C'est précisemment parce que certains ont envie de s'élever au dessus de la bestialité, que la peine mort est abolie. Je préfère payer quelques euros d'impôt en plus et garder mon humanité, le prix n'est pas élevé !
C'est précisemment parce que certains ont envie de s'élever au dessus de la bestialité, que la peine mort est abolie. Je préfère payer quelques euros d'impôt en plus et garder mon humanité, le prix n'est pas élevé !
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
Je pense que le vrai débat ne peut être tenu que et uniquement par les parents d'enfants qui ont subi le même sort. Nous avons trop de recul, et je pense que tant que cela ne nous arrive pas, c'est facile de parler d'humanité. Je n'arrive pas à imaginer l'insoutenable. Et je ne sais pas si j'aurais la même réaction que celle que j'ai aujourd'hui , et qui est malgré tout, assez confortable ...
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
La justice n'est pas la vengeance, c'est au contraire ceux qui ont du recul qui doivent la rendre. Sinon on revient au Far West...
Quel est l'intérêt de se mettre à leur place, ajouter encore de la souffrance ? Ce n'est certainement pas une éxécution qui les aidera, par contre le soutiens des autres et d'un psy sera très utile.
Quel est l'intérêt de se mettre à leur place, ajouter encore de la souffrance ? Ce n'est certainement pas une éxécution qui les aidera, par contre le soutiens des autres et d'un psy sera très utile.
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
Comme souvent pour des cas de conscience très graves, mes avis sont partagés.
Le soutien d'un psy oui, mais le passé nous a montré qu'il y a souvent récidive, et perso j'ai déjà expliqué que je reste sceptique quant à l'efficacité de certains psy. Je ne pense pas non plus que le débat se pose au niveau de la "vengeance", ce qui effectivement, ramènerait au Far West.
Il se pose plutôt selon moi, sur l'action de punition efficace, qui suscitera la peur pour d'autres criminels . Les parents que l'on voit également à la TV ne semblent avoir l'esprit au repos, que si il y a une vraie punition relative au geste.
Le soutien d'un psy oui, mais le passé nous a montré qu'il y a souvent récidive, et perso j'ai déjà expliqué que je reste sceptique quant à l'efficacité de certains psy. Je ne pense pas non plus que le débat se pose au niveau de la "vengeance", ce qui effectivement, ramènerait au Far West.
Il se pose plutôt selon moi, sur l'action de punition efficace, qui suscitera la peur pour d'autres criminels . Les parents que l'on voit également à la TV ne semblent avoir l'esprit au repos, que si il y a une vraie punition relative au geste.
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
La peine de mort n'a jamais empéché quelqu'un de commettre un meurtre, pour la bonne et simple raison qu'un criminel pense toujours qu'il ne sera pas arrêté. Les pays où on la pratique sont ceux où il y a le plus de meurtre d'ailleurs.
Pour ce cas précis on a affaire à de vrais tarés, chercher une logique dans leur acte est dénué de sens. Qu'on les garde en établissement spécialisé toute leur vie, perso cela ne me pose aucun problème.
Pour ce cas précis on a affaire à de vrais tarés, chercher une logique dans leur acte est dénué de sens. Qu'on les garde en établissement spécialisé toute leur vie, perso cela ne me pose aucun problème.
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
La justice française ne "garde" pas un prisonnier enfermé pour raisons mentales toute la vie malheureusement. Il est souvent relaxé au bout de 10, 15 ans pour "bonne conduite", avec la bénédication d'un psy, et paf. On remet ça. Si on ne relaxait pas les criminels aussi facilement, le citoyen lambda ne crierait pas à la peine de mort !
Et il est vrai aussi que souvent la justice est bien trop laxiste ou permissive.
Et il est vrai aussi que souvent la justice est bien trop laxiste ou permissive.
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
Ce n'est pas la justice ici mais l'application des soins ou des peines. Je suis d'accord avec vous pour une application stricte et pour la perpétuité réelle dans certains cas. Ce sont les conditions d'enfermement qui sont à revoir par contre.
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
Oui c'est ça en fait. Tu as bien recentré le problème. Et les conditions d' enfermement sont aussi à revoir bien sûr. Mais on va nous dire que tout cela a un coût ...
Invité- Invité
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
La loi sur la rétention de sûreté est promulguée
NOUVELOBS.COM | 13.06.2008 | 15:50
28 réactions
Un rappel !
mais en cherchant sur le net , vous constaterez que certaines " personnalités gauchistes " ont pétitionné contre cette loi !
NOUVELOBS.COM | 13.06.2008 | 15:50
28 réactions
Le Journal officiel a publié mardi matin la loi sur la rétention de sûreté qui crée des centres d'enfermement à vie pour les criminels dangereux, signée lundi par le président de la République, après avoir été censurée partiellement jeudi par le Conseil constitutionnel.
Le Journal officiel a publié mardi 26 février la loi sur la rétention de sûreté qui crée des centres d'enfermement à vie pour les criminels dangereux, signée lundi par le président de la République, après avoir été censurée partiellement jeudi par le Conseil constitutionnel.
La loi prévoit notamment l'ouverture de centres où les criminels les plus dangereux, auteurs de crimes sur mineurs et sur majeurs avec circonstances aggravantes, pourront être enfermés à vie à expiration de leur peine de prison. Sont concernés les criminels condamnés à 15 ans de prison et plus.
Décidé par une commission de trois magistrats, le placement en rétention, prévu pour un an, pourra être ensuite renouvelé indéfiniment.
Un rappel !
mais en cherchant sur le net , vous constaterez que certaines " personnalités gauchistes " ont pétitionné contre cette loi !
Re: Meurtre de Valentin. «Prélever» une vie
Pastaga a écrit:Vous êtes donc en train de dire que vous ne vallait pas mieux en terrme d'humanité qu'un tueur en série.
C'est précisemment parce que certains ont envie de s'élever au dessus de la bestialité, que la peine mort est abolie. Je préfère payer quelques euros d'impôt en plus et garder mon humanité, le prix n'est pas élevé !
Pour moi l'état à la monopole de la violence physique ( Max Weber) donc il est normal qu'il se dote de moyens très fort. Mon humanisme n'est pas du tout en cause par la mise à mort d'un tel monstre et je me moque d'un projet humaniste qui aurait pour but de maintenir dans une cellule un con bourré de cacheton qui ne se rend pas compte du monde qui l'entoure...
saco
Invité- Invité
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