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Etes-vous d'accord avec ces propositions?

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Message  Invité Mar 15 Juil - 10:51

1/ Il faut revaloriser l'école en rétablissant la méritocratie (notamment dans les bourses), la sélection et l'apprentissage.

2/ Il faut baisser les charges sociales de manière urgente.

3/ Il faut réserver une partie (ou la totalité) des commandes publiques au PME française.

4/ Il faut revoir notre politique d'immigration en s'en prenant moins au migrant qu'à ceux qui les emploient et en recréant des projets dans les pays en voie de développement.

5/ Il faut mettre en place une taxe de type tobin (ou autre) sur les marchés financiers pour stabiliser les changes et éviter la spéculation à court terme sur le marché des changes.

6/ Il faut taxer et encadrer produits financiers et les limiter dans le capital des grandes entreprises.

7/ Il faut préserver les cultures traditionnelles en interdisant les cultures d'OGM à ciel ouvert.

8/ Il faut une politique d'investissement public dans la recherche. Il ne faut pas spécialiser la recherche excessivement.

Etes-vous d'accord avec ses propositions, quelles sont les limites que vous pouvez mettre à ses propositions, avez vous d'autres propositions? Quels sont les modalités juridiques ou économique de ces propositions (ou de celles que vous ferez.).

bien à vous,

saco

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Message  Invité Mar 15 Juil - 20:18

saco a écrit:1/ Il faut revaloriser l'école en rétablissant la méritocratie (notamment dans les bourses), la sélection et l'apprentissage.

Concept vague et difficile a mettre en place ( critères ?, ...) . La méritocratie = fermer les portes à certains malgré leur effort, certains devraient en fait toujours prouver plus malgré les difficultés rencontrées dans leur milieu familial pour pouvoir étudier convenablement . Une fausse bonne idée. Discriminatoire, d'après moi et injuste 2/

Il faut baisser les charges sociales de manière urgente.
[color=darkblue]Pour les entreprises ? Very Happy [/color]

3/ Il faut réserver une partie (ou la totalité) des commandes publiques au PME française.
Ce n'est pas du libéralisme mais du protectionisme alors. Mais sur le fond on est d accord.

4/ Il faut revoir notre politique d'immigration en s'en prenant moins au migrant qu'à ceux qui les emploient et en recréant des projets dans les pays en voie de développement.
Je plussoie, mais la direction prise n'est pas celle -cie. ..Si déjà les grandes multinationales acquittaient leurs impôts dans le pays d'accueil !.

5/ Il faut mettre en place une taxe de type tobin (ou autre) sur les marchés financiers pour stabiliser les changes et éviter la spéculation à court terme sur le marché des changes.

Ceci ne peut être fait qu'à l'échelle Mondiale et non Nationale.

6/ Il faut taxer et encadrer produits financiers et les limiter dans le capital des grandes entreprises.
...oui mais encore, pourquoi faire ?

7/ Il faut préserver les cultures traditionnelles en interdisant les cultures d'OGM à ciel ouvert.
Il faut en parler aux députés UMP sensibles aux grands groupes semenciers. 8/

Il faut une politique d'investissement public dans la recherche. Il ne faut pas spécialiser la recherche excessivement.
La recherche est "spécialisée" par essence . Il y a comme une contradiction entre les deux phrases. Programme de gauche. ( enfin une bonne idée au PS)

Etes-vous d'accord avec ses propositions, quelles sont les limites que vous pouvez mettre à ses propositions, avez vous d'autres propositions? Quels sont les modalités juridiques ou économique de ces propositions (ou de celles que vous ferez.).

- --> LE MONDE POLITIQUE A T IL ENCORE UNE EMPRISE SUR LE MONDE DES AFFAIRES ? Je crois, de moins en moins, d'où ce sentiment de ne rien maitriser a droite comme a gauche . Peu de proposition qui touche à la personne, l'économie efface le reste en fait.
bien à vous,

saco

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Message  Invité Mer 16 Juil - 13:29

saco : il fait beau , il fait chaud, je suis incapable de me poser de telles questions en ce moment !!! geek

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Message  Octave Jeu 17 Juil - 9:57

1/ Il faut revaloriser l'école en rétablissant la méritocratie (notamment dans les bourses), la sélection et l'apprentissage.

Pas en la rétablissant, en l'établissant tout court. La méritocratie comme facteur d'ascension sociale a effectivement existé davantage que maintenant, mais elle est aussi assez largement mythifiée par les passéistes de tout poil. Donc une vraie méritocratie, oui, les bourses au mérite, oui, la sélection, oui mais là encore une vraie, et l'apprentissage oui, 100 fois oui avec revalorisation des métiers manuels et techniques.

2/ Il faut baisser les charges sociales de manière urgente.

Moui, alors ça ça dépend des secteurs, et des charges en question. Le montant des baisses de charges depuis plusieurs années est faramineux déjà. Dans certains secteurs pourquoi pas, mais en contrepartie d'embauches réelles (pas de contrats précaires ou de stages merdiques).

3/ Il faut réserver une partie (ou la totalité) des commandes publiques au PME française.

Comme le font les Américains, oui.

4/ Il faut revoir notre politique d'immigration en s'en prenant moins au migrant qu'à ceux qui les emploient et en recréant des projets dans les pays en voie de développement.

Oui.

5/ Il faut mettre en place une taxe de type tobin (ou autre) sur les marchés financiers pour stabiliser les changes et éviter la spéculation à court terme sur le marché des changes.

Oui

6/ Il faut taxer et encadrer produits financiers et les limiter dans le capital des grandes entreprises.

Très difficile, oui sur le principe, mais à réaliser ça reviendrait à retricotter ce qui a été patiemment et savamment détruit ces dernières années.

7/ Il faut préserver les cultures traditionnelles en interdisant les cultures d'OGM à ciel ouvert.

Oui.

8/ Il faut une politique d'investissement public dans la recherche. Il ne faut pas spécialiser la recherche excessivement.

Oui.
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Message  Invité Jeu 17 Juil - 14:07

Globalement, on est d'accord Octave. Sans doute cela explique-t-il que tu as soutenu M. Chevènement en 2002 et moi-aussi.

Je pense qu'il peut y avoir une majorité en France autour de thèmes régulationistes. Cette majorité doit rassembler les membres des partis patriotes déçus par leurs structures et les patriotes des autres structures politiques. Elle doit se donner un leader qui ne peut-être ni compromis dans le pouvoir, ni classé extrémiste. Il s'agit de gagner et de proposer une nouvelle offre politique au français.

Au passage, je pense que tu es plus prêt de gens comme nous que des anarchistes. est-ce que je me trompe?

saco

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 14:24

J'en jurerais pas !! Razz

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 14:41

Sur quoi te fondes-tu?

saco

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:01

Octave est un réac et plutot anar, il ne s'en est jamais caché (que dieu me protège de ce jugement tranchant ! Razz )

Cependant, étant plein de paradoxes comme nous tous, pauvres humains, c'est fifty-fifty ! Very Happy

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:03

Octave n'est pas du tout anar Shocked

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:04

il nous le dira Very Happy

Il avait mis une petite phrase entre parenthèses sur un post, qui le suggérait

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:04

Effectivement, je ne le crois pas anar pour un sou... Very Happy

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:04

Peut etre me trompès-je dans ce cas ! ?

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:05

Va y avoir des révélations je le sens... prie

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:06

A la limite, Octave est de gauche, et encore Razz

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:06

Je ne crois pas Octave anarchiste. Il est très loin conceptuellement d'eux. Je suis plus anar que lui. Je me réclame de G. Sorel, de G. Valois et je trouve que lagardelle n'est pas si nul dans l'idée.

saco

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:06

Razz Razz

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:12

Je suis aussi très fan du situanioniste Guy Debord. j'aime bien le moment ou dans ses correspondances, il écrit que même Le Pen a minimisé l'immigration et que les français sont devenus étrangers à leurs propres cultures. Moi aussi, je suis de gauche.

Très de plaisanterie, je trouve les analyses d'Octave très proche des notres sur l'éducation, l'économie et sur l'europe. Non?

Pour ma part, je n'ai aucun problème à travailler avec des gens de gauche... Le rassemblement de la nation vaut plus que le rassemblement de la gauche ou de la droite.

saco

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:14

Perso je pense tout simplement qu'Octave est plein de bon sens

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:14

1/ Il faut revaloriser l'école en rétablissant la méritocratie (notamment dans les bourses), la sélection et l'apprentissage.
Oui, mais la vraie, pas celle basée sur le piston et le milieu social. Il n'y a pas vraiment d'égalité des chances dans notre système actuel, il y a juste de l'égalitarisme à 2 balles.

2/ Il faut baisser les charges sociales de manière urgente.
Non. Il faut forcer les pays exploiteurs à ameliorer leurs conditions sociales, de manière urgente.

3/ Il faut réserver une partie (ou la totalité) des commandes publiques au PME française.
Ok.

4/ Il faut revoir notre politique d'immigration en s'en prenant moins au migrant qu'à ceux qui les emploient et en recréant des projets dans les pays en voie de développement.
Ok.

5/ Il faut mettre en place une taxe de type tobin (ou autre) sur les marchés financiers pour stabiliser les changes et éviter la spéculation à court terme sur le marché des changes.
Bof. Je pense qu'il faut surveiller les marchés et accentuer la repression financière et aussi pénale sur ceux qui prennent des risques avec le pognon des autres et qui mentent lors des bilans. On peut mettre une taxe, mais il faut voir ce qu'on en fait.

6/ Il faut taxer et encadrer produits financiers et les limiter dans le capital des grandes entreprises.
Euh... Faut voir, voir plus haut.

7/ Il faut préserver les cultures traditionnelles en interdisant les cultures d'OGM à ciel ouvert.
Un meilleur compromis doit être trouvé. Ici autant interdire les OGM tout court.

8/ Il faut une politique d'investissement public dans la recherche. Il ne faut pas spécialiser la recherche excessivement.
Ok.

Etes-vous d'accord avec ses propositions, quelles sont les limites que vous pouvez mettre à ses propositions, avez vous d'autres propositions? Quels sont les modalités juridiques ou économique de ces propositions (ou de celles que vous ferez.).

bien à vous,

saco

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:17

Donc on est globalement d'accord. Je note que la régulation de sphère financière et bancaire n'est pas la plus facile à abordé.

Véritable police financière.

Taxe ayant pour but de limiter les échanges à court terme.

Gestion des risques (produits dérivés et autres)

Taxation des fond de pensions, stock obtion

Embargo contre les paradis fiscaux

réforme de la BCE

saco

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:21

Je ne suis pas géné par le libéralisme sur les marchés financiers. Mais toute liberté est assortie de devoir, quand une banque déconne, il est normal qu'on la laisse couler, et si ses dirigeants ont menti, il est normal qu'on les envoie en taule.
Les scpéculateurs dépassent les limites car ils savent qu'à la fin c'est le contribuable qui paye. C'est ça qu'il faut changer.

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:23

Donc tu es pour un meilleur partage des risques et des limites aux spéculateurs. Bref, une certaine stabilisation et un certain contrôle des marchés financiers sans revenir sur la libre circulation des capitaux? Je me trompe?

saco

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:26

Non, je suis contre le partage des risques et leur socialisation. Par contre, comme au casino, si quelqu'un engage l'argent qu'il n'a pas, c'est la prison direct.
La sphère fianncière permet d'emprunter pour spéculer sans pouvoir rembourser si perte, c'est ça le problème. Les types jouent avec l'argent des autres.

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:28

Et pour éviter que le contribuable, le patron de PME ou le salarié trinque... Tu proposes quoi?

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Message  Invité Jeu 17 Juil - 15:31

Qu'on interdise simplement d'engager de l'argent qu'on a pas. Il faut faire le ménage sur les produits financiers possibles en les limitants à ce qui est controlable. Il faut "fermer" les paradis fiscaux. Et si une banque se retrouve nationalisé car elle a déconné à fond, comme en UK actuellement, on en profite pour mettre les dirgeants en taule, ça fera réfléchir le sutres.

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