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Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique?

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Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique?

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Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique? - Page 2 Empty Re: Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique?

Message  Invité Jeu 7 Aoû - 14:07

Moi je pense, à la décharge du PS et de l'UMP, je le réécris, qui finalement se servent parfaitement des outils institutionnels qu'ils se sont mis à disposition, qu'il faut tout repnser: jacobinisme et centralisation ne laisseront jamais la place à autre chose, il faudrait de vrais scrutins à la proportionnelle qui puissent laisser tous les choix s'exprimer quels qu'ils soent, il faut intégrer la reconnaissance du vote blanc en tant que vote à part entière, il faudrait que le peuple finalement puisse redevenir souverain (démos et kratos) en ayant un accès réel aux fonctions dirigeantes qui sont laissées entre les mains d'une élite consanguine, il faut que les fonctions deviennent révocables etc...

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Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique? - Page 2 Empty Re: Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique?

Message  Invité Jeu 7 Aoû - 14:07

shimmy a écrit:Qui a parlé de l'UMPS ?

Moi... Very Happy

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Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique? - Page 2 Empty Re: Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique?

Message  Invité Jeu 7 Aoû - 14:15

Il est vrai... donc il faut continué. Il n'est pas normal que le peuple français vote non au TCE et que Sarkozy lui colle le mini-traité. Il n'est pas normal non plus que M. Sarkozy passe pour le champion de la lutte contre l'immigration alors qu'il est pour l'immigration choisie qui se rajoute à l'immigration subie, il n'est pas normal qu'il se fasse une publicité sur la réduction de la dette alors qu'il en est le champion au budget, à l'économie et les finances et à la présidence de la république, il n'est pas normal non plus que M. Sarkozy soit considéré comme sécuritaire alors que son bilan est nulle, et que les chiffres qu'ils ne contrôlent pas montre une dégradation de la situation. Enfin, il n'est pas normal de se taper à longueur de temps sur les écrans, les dirigeants de l'UMP et du PS qui donnent des conseils de bonne gestion et qui serait les seuls à pouvoir bien gérer la chose publique avec le bilan que l'on connait en matière de dette et de déficit publique. Il est donc temps d'être offensive et pas seulement contre l'ump car il faut éviter absolument l'alternance qui nous collera l'autre con de Delanoë pour 5 ans. affraid Il faut donc concentré nos attaques sur ces personnes. Pour ma part, n'étant pas FN, il est évident que je voterais FN sans hésitation dans le cas d'un candidat UMPS/ FN. Il faut que les autres souverainistes fassent de même.

C'est vrai qu'Anna a parlé d'UMPS.... cheers

saco

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Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique? - Page 2 Empty Re: Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique?

Message  Invité Jeu 7 Aoû - 15:08

qu'il faut tout repnser: jacobinisme et centralisation ne laisseront jamais la place à autre chose, il faudrait de vrais scrutins à la proportionnelle qui puissent laisser tous les choix s'exprimer quels qu'ils soent, il faut intégrer la reconnaissance du vote blanc en tant que vote à part entière, il faudrait que le peuple finalement puisse redevenir souverain (démos et kratos) en ayant un accès réel aux fonctions dirigeantes qui sont laissées entre les mains d'une élite consanguine, il faut que les fonctions deviennent révocables etc...
Rien à ajouter !

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Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique? - Page 2 Empty Re: Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique?

Message  Georges Jeu 7 Aoû - 15:54

saco a écrit:Il est vrai... donc il faut continué. Il n'est pas normal que le peuple français vote non au TCE et que Sarkozy lui colle le mini-traité. Il n'est pas normal non plus que M. Sarkozy passe pour le champion de la lutte contre l'immigration alors qu'il est pour l'immigration choisie qui se rajoute à l'immigration subie, il n'est pas normal qu'il se fasse une publicité sur la réduction de la dette alors qu'il en est le champion au budget, à l'économie et les finances et à la présidence de la république, il n'est pas normal non plus que M. Sarkozy soit considéré comme sécuritaire alors que son bilan est nulle, et que les chiffres qu'ils ne contrôlent pas montre une dégradation de la situation. Enfin, il n'est pas normal de se taper à longueur de temps sur les écrans, les dirigeants de l'UMP et du PS qui donnent des conseils de bonne gestion et qui serait les seuls à pouvoir bien gérer la chose publique avec le bilan que l'on connait en matière de dette et de déficit publique. Il est donc temps d'être offensive et pas seulement contre l'ump car il faut éviter absolument l'alternance qui nous collera l'autre con de Delanoë pour 5 ans. affraid Il faut donc concentré nos attaques sur ces personnes. Pour ma part, n'étant pas FN, il est évident que je voterais FN sans hésitation dans le cas d'un candidat UMPS/ FN. Il faut que les autres souverainistes fassent de même.

C'est vrai qu'Anna a parlé d'UMPS.... cheers

saco

Je suis d'accord sur le bilan de Sarkozy

Le PS et l'UMP représente chacun moins de 1/4 des électeurs et pourtant ce sont les deux seuls partis (grâce au manque de proportionnelle) qui ont une chance de gouverner; ça c'est loin d'être de la démocratie.

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Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique? - Page 2 Empty Re: Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique?

Message  Thibault Jeu 7 Aoû - 16:25

Le challenge est créer une démocratie ayant une certaine stabilité . La stabilité est en effet nécessaire pour pouvoir avancer . Faut pas faire comme l'Italie .

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Message  Georges Jeu 7 Aoû - 16:39

Thibault a écrit:Le challenge est créer une démocratie ayant une certaine stabilité . La stabilité est en effet nécessaire pour pouvoir avancer . Faut pas faire comme l'Italie .

Il est anormal que des millions de Français ne soient pas représentés au parlementg, après il ne faut pas s'étonner de retrouver une partie de ces électeurs dans la rue.

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Message  livaste Jeu 7 Aoû - 18:09

il faut certes que tous les courants de pensee soient représentés mais il faut aussi pouvoir gérer la France , et éviter le bordel qu'était la 4 eme , ingérable , avec ses discussions de vendeurs de tapis entre partis , avec ses compromissions , ses alliances et mésalliances !
Il faut donc rouver un juste milieu !
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Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique? - Page 2 Empty Re: Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique?

Message  Thibault Jeu 7 Aoû - 18:32

il faut certes que tous les courants de pensee soient représentés mais il faut aussi pouvoir gérer la France , et éviter le bordel qu'était la 4 eme , ingérable , avec ses discussions de vendeurs de tapis entre partis , avec ses compromissions , ses alliances et mésalliances !
Il faut donc rouver un juste milieu !

+1 !

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Message  Invité Jeu 7 Aoû - 20:04

Il suffit d'une proportionelle intégrale mais avec bonus de sièges à la liste gagnante.

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Message  livaste Jeu 7 Aoû - 20:08

Pastaga a écrit:Il suffit d'une proportionelle intégrale mais avec bonus de sièges à la liste gagnante.

oui , c'est une possibilité .
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Message  Invité Jeu 7 Aoû - 20:10

Si on veut réellement donner un ses au mot démocratie, c'est la seule solution.
Parceque priver une partie non négligeable d'une population sous le prétexte de l'ordre, c'est une dérive rhétorique dictatoriale.

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Message  livaste Jeu 7 Aoû - 20:13

Il est toujours dangereux de laisser une grande part de la population sans être représentée , c'est le moyen le plus sur de provoquer des émeutes .
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Message  Invité Jeu 7 Aoû - 20:15

Entièrement d'accord!!

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Message  Invité Jeu 7 Aoû - 20:16

Evidemment.
Si on y rajoute le non cumul des mandats et un seul mandat d'affilé, ça commencera à avoir plus de gueule.

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Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique? - Page 2 Empty Re: Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique?

Message  Invité Jeu 7 Aoû - 21:18

Le problème n'est pas pour moi technique même s'il serait bien en effet que l'électorat soit représenté. Le problème est avant tout qu'on présente comme opposé idéologiquement des gens qui ont 90% du programme en commun... Un choix ne peut réellement exister que si il y a un choix. Seul des individus conscients peuvent faire un choix.

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Message  livaste Jeu 7 Aoû - 21:36

qu'il y ait des convergence , ce n'est pas ce qui peut être reprocher aux partis ,cela me parait normal , on vit dans une société depuis longtemps construite , il y a des valeurs communes qui sont partagées .
Ces valeurs c'est la république pour comencer , je ne vois pas un parti autorisé qui ne partagerait pas ces valeurs commune , comment un parti pourrait il refuser la liberté , le suffrage universel , etc ..
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Message  Invité Jeu 7 Aoû - 21:41

Non ce qui me gène ce n'est pas cela mais le transfert de compétence à Bruxelles. Et cela me gène que les deux principaux partis partagent la même vision des choses sur cela, c'est à dire l'essentiel du débat politique. Je trouve ça génant et malsain. Comme je le dis être d'accord sur la chose publique ne me pose pas problème, transférer la chose publique à des instances non élus qui la gèrent très très mal me dérange. Il me semble que cela te dérange aussi vu ce que tu écris sur le sujet.

amicalement,

saco

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Message  livaste Jeu 7 Aoû - 21:48

je mets à part la question de l'UE puisque dans ces 2 partis , il existe des courants opposants sur la question , aucun des 2 n'est aussi manichéen que tu le dis .
Mais en reprenant le problème de l'europe , il y a enormément de dégrés différents dans les positions des Français , il y a comme toi ceux qui refusent entièrement et en bloc l'Europe , ce qui n'est pas mon cas , je suis beaucoup plus nuancée , je rejette l'UE qu'ils essaient de nous faire avaler , celles des multinationales et des actionnaires , celle de la mort des peuples et de leurs particularismes .
Mais je ne rejette pas l'Europe des peuples .
Je crois même que cette union entre peuples européens , avec une longue histoire commune ( même si c'est à travers des conflits passés ) , est une necessité dans le monde actuel .
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Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique? - Page 2 Empty Re: Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique?

Message  Invité Jeu 7 Aoû - 21:57

Il n'empêche que le PS et l'UMP, quand ils sont au pouvoir soutiennent l'europe des multinationales et des actionnaires, ils soutiennent aussi une BCE indépendante, un élargissemnt non contrôlé, des paradis fiscaux non inquiété (adhésion de malte et du luxempbourg). Bref, ils sont d'accord. Il devrait dire au français les points où ils sont d'accord cela donnerait une idée du débat UMP/ PS... Il n'est donc pas étonnant de voir Kouchner chez Sarkozy...

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Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique? - Page 2 Empty Re: Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique?

Message  livaste Jeu 7 Aoû - 22:04

Le Luxembourg est depuis toujours dans l'UE , il n'a pas à y entrer !
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Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique? - Page 2 Empty Re: Le choix entre le ps et l'ump est-il un choix démocratique?

Message  livaste Jeu 7 Aoû - 22:06

Le traité instituant la Communauté européenne du charbon et de l'acier (CECA) fut signé le 18 avril 1951 à Paris : les six pays fondateurs (France, République fédérale d'Allemagne, Belgique, Luxembourg, Pays-Bas et Italie) s'entendirent pour favoriser les échanges de matières premières nécessaires à la sidérurgie pour accélérer la dynamique économique après la guerre, afin de doter l'Europe d'une capacité de production autonome. Ce traité est l'acte fondateur visant au rapprochement entre les vainqueurs et les vaincus européens, au sein d'une Europe qui à terme prendrait son destin en main, indépendamment des influences extérieures alors considérables des États-Unis, via son plan Marshall, et ce en dépit de la tentative de concertation de cette aide américaine au sein de l'OECE.
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Message  Invité Jeu 7 Aoû - 22:08

Justement une petite pression sur ce petit pays ne ferait pas de mal. Ce pays est un paradis fiscal. Moi je ne soutiens pas l'europe des paradis fiscaux.

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Message  livaste Jeu 7 Aoû - 22:11

le luxembourg lutte sérieusement contre l'argent sale , ce qui n'est pas le cas de bien des pays européens !
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Message  Invité Jeu 7 Aoû - 22:16

saco a écrit:Justement une petite pression sur ce petit pays ne ferait pas de mal. Ce pays est un paradis fiscal. Moi je ne soutiens pas l'europe des paradis fiscaux.

Petit, ais uniquement par la taille, ce qui ne veut pas dire grand chose. Pas certaine que quelques pressions soient utiles à Luxembourg.

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