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Sécurité sociale : l'exécutif défend l'efficacité des réformes, la gauche alerte sur la dette

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Message  Jeanclaude Jeu 22 Sep - 17:01

22/09 | 17:02 | mis à jour à 17:22 | Vincent Collen

Le gouvernement a présenté son projet de loi de financement de la Sécurité sociale 2012. Le déficit du régime général passera de 18,2 milliards en 2011 à 13,9 milliards l'an prochain.

Le déficit des comptes sociaux reste à un niveau très élevé, mais la réduction sera tout de même spectaculaire l'an prochain. Il passera de 18,2 milliards en 2011 à 13,9 milliards en 2012 pour le seul régime général, a confirmé ce jeudi le gouvernement en présentant le budget de la Sécurité sociale. « Entre 2010 et 2012, nous serons parvenus à réduire de 40 % le déficit du régime général et à diviser par deux celui de la branche assurance-maladie », s'est félicitée la ministre du Budget, Valérie Pécresse. Les deux principales branches, maladie et retraites, afficheront des déficits inférieurs à 6 milliards, ce qu'on n'avait plus vu depuis 2008. Le gouvernement s'est moins attardé sur le déficit du Fonds de solidarité vieillesse, dont les comptes ne s'améliorent pas.

Réductions de niches fiscales
L'embellie s'explique en grande partie par un apport massif de nouvelles recettes, annoncées le mois dernier par François Fillon dans le cadre du plan de rigueur : 6,5 milliards pour l'ensemble des comptes sociaux. Sur l'ensemble du quinquennat, près de 20 milliards d'euros de recettes supplémentaires ont été affectées à la Sécurité sociale. Ce qui a permis de compenser, au moins en partie, le manque à gagner de cotisations sociales et de CSG provoqué par la crise.

Ce sont là des mesures « ciblées », a insisté Valérie Pécresse jeudi. Et non des hausses générales de prélèvements, une option systématiquement repoussée par Nicolas Sarkozy depuis 2007. Les nouvelles taxes sont des réductions de niches fiscales -comme la taxe sur les mutuelles -, des prélèvements sur les revenus du patrimoine et les ménages les plus aisés ou bien relèvent de la fiscalité « comportementale » (droits sur les alcools, le tabac, les sodas...), insiste-t-on à Bercy.

Retraites, hôpital, médicament
« Les recettes sont un complément, elles ne peuvent être le point de départ de notre action de réduction des déficits sociaux. Jamais les recettes de Sécurité sociale ne pourront suivre le rythme d'augmentation spontané des dépenses », a déclaré la ministre. Pour expliquer l'amélioration des comptes, le gouvernement met l'accent sur « les réformes conduites depuis quatre ans qui nous permettent de maîtriser aujourd'hui nos dépenses sociales ». Retraites, hôpital, politique du médicament, pilotage des dépenses d'assurance-maladie : ces réformes « n'ont pas d'équivalent dans le passé », a même estimé Valérie Pécresse.

Entrée en vigueur le 1er juillet dernier, la réforme des retraites représentera « une économie de 5,6 milliards d'euros pour l'ensemble des régimes ». Quant aux dépenses d'assurance-maladie, elles n'ont progressé que d'un peu plus de 3 % par an en moyenne. « Historique », a insisté la ministre.

Mais l'opposition, de son côté, souligne le niveau du déficit, qui restera très élevé en 2012. La dette sociale va ainsi continuer de s'accumuler, critique le PS .

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0201655106846-securite-sociale-l-executif-defend-l-efficacite-des-reformes-la-gauche-alerte-sur-la-dette-223096.php?xtor=EPR-1500-[la_une_soir]-20110922-[s=461370_n=2_c=201_]-1069762@1

Jeanclaude
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Message  livaste Jeu 22 Sep - 21:48

et ce ne sont pas les propositions de la gauche qui promet de raser gratis qui amélioreront la dette , quand on pense qu'ils ne proposent tous que d'augmenter les depenses sociales , ce n'est pas comme cela qu'on diminue la dette . De fait , ils n'ont aucune proposition pour sortir le pays de la dette, et nous allons droit dans le mur en continuant à assister et à entretenir toutes les misères du monde !

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Message  Jeanclaude Ven 23 Sep - 8:56

livaste a écrit:et ce ne sont pas les propositions de la gauche qui promet de raser gratis qui amélioreront la dette , quand on pense qu'ils ne proposent tous que d'augmenter les depenses sociales , ce n'est pas comme cela qu'on diminue la dette . De fait , ils n'ont aucune proposition pour sortir le pays de la dette, et nous allons droit dans le mur en continuant à assister et à entretenir toutes les misères du monde !

Bonjour Livaste,

Je me doutais de ta réaction.
As-tu lu le programme du Parti Socialiste pour affirmer que " la gauche" promet de " raser" gratis" ?
As-tu le programme du PS pour affirmer que ce parti n'a aucune proposition pour sortir le pays de la dette ( bien que je n'adhère pas à tous les principes préconisés on ne peut ainsi affirmer que ce parti n'a fait aucune proposition ) ?

Ce que je sais et que je constate est notre situation actuelle au niveau de la dette qui s'est creusée de façon énorme depuis quelques années ( bien évidemment la crise est passée par là ... mais qui est responsable de cette cris financière et qu'a fait le gouvernement pour l'enrayer si ce n'est des cadeaux aux plus fortunés et taper sur les classes moyennes ! )

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Message  Invité Ven 23 Sep - 13:34

on ne saura pas ce que présentera le PS avant que le candidat élu s'impose et présente sa propre vision d'ensemble et change à sa sauce certaines parties du programme...

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Sécurité sociale : l'exécutif défend l'efficacité des réformes, la gauche alerte sur la dette Empty Re: Sécurité sociale : l'exécutif défend l'efficacité des réformes, la gauche alerte sur la dette

Message  Jeanclaude Ven 23 Sep - 13:38

franline2 a écrit:on ne saura pas ce que présentera le PS avant que le candidat élu s'impose et présente sa propre vision d'ensemble et change à sa sauce certaines parties du programme...

Tout à fait d'accord mais on connait tous le programme de ce parti politique !

Bien évidemment le candidat qui" sortira vainqueur" des primaires ( j'ignore les candidates volontairement notamment ROYAL ... Very Happy ) affinera son propre programme et l'alignera en partie sur celui du PS !

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Message  livaste Ven 23 Sep - 13:55

Ben oui Jean Claude , j'ai lu , et entendu toutes les promesses de tous les candidats , et j'ai analysé les dépenses afférentes , suffit de compter ce que couteraient les faux emplois jeunes , vrais budgétivores et faux emplois mis à dispo , gratos , des associations .. Faut bien les peyer , et à ma connaissance , avec l'argent public !
Et ce n'était qu'une proposition , mais si tu veux , avec Franline , on va t'en parler d'autres !!!

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Message  livaste Ven 23 Sep - 13:56

Comme DSK, Valls préconise l'effacement de la dette grecque
Par LEXPRESS.fr avec AFP, publié le 20/09/2011 à 09:54, mis à jour à 15:00

en voilà une autre !!!

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Message  livaste Ven 23 Sep - 14:00

La première secrétaire du PS a imprimé sa marque au projet officiel du parti adopté au printemps. Elle devrait donc reprendre à son compte dans sa campagne des primaires les grandes priorités de ce programme marqué à gauche. Parmi celles-ci, la création en cinq ans de 300.000 “emplois d’avenir”, version actualisée des emplois jeunes de 1997, et la possibilité de prendre sa retraite à partir de 60 ans. Aubry devrait également défendre l’interdiction des “licenciements boursiers”, la création d’une taxe sur les transactions financières ainsi que la mise en place d’une banque publique d’investissement pour aider les PME. (c) Reuters




François Hollande

grande priorité : la jeunesse, avec en particulier la création d’un contrat d’entrée dans la vie active.





Ségolène Royal

Elle proposera aussi le retour à l’âge de la retraite à 60 ans



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Message  livaste Ven 23 Sep - 14:02

Mais aucune proposition pour venir à bout de cette dette , seulement des propositions pour l'accroître !

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Message  Jeanclaude Ven 23 Sep - 14:17

livaste a écrit:Mais aucune proposition pour venir à bout de cette dette , seulement des propositions pour l'accroître !

On ne doit pas avoir lu la même chose Very Happy

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Message  Jeanclaude Ven 23 Sep - 14:54

PROGRAMME DU PARTI SOCIALISTE

Emploi, compétitivité, investissement, désendettement : refaire de la France une nation qui compte

1 - Pour muscler la compétitivité de la France, nous créerons
une Banque publique d’investissement, qui investira dans la
recherche et l’innovation, soutiendra les PME-PMI, prendra
des participations dans les activités stratégiques et les
filières industrielles d’avenir, et dont les moyens seront
mobilisés sous la forme de fonds régionaux en copilotage
avec les régions et leurs élus ;

2 - Pour refaire passer l’économie devant la finance et pour
réguler le système financier, nous baisserons l’impôt
sur les sociétés de 33 % à 20 % pour les entreprises
qui réinvestissent intégralement leurs bénéfices et
l’augmenterons jusqu’à 40 % pour celles qui privilégient
les dividendes des actionnaires ; nous instaurerons au
niveau européen une taxe de 0,05 % sur les transactions
financières ; nous lutterons pour la suppression des
paradis fiscaux ; nous séparerons les activités de dépôt et
d’investissement des banques ; nous créerons une agence
de notation publique européenne.

3 - Pour que l’Europe puisse avancer, nous proposerons à nos
partenaires d’émettre des emprunts européens (eurobonds)
afin de financer les investissements du futur (réseaux de
transport d’énergie, réseaux numériques, biotechnologies...)
et les champions industriels de demain.

4 - Pour l’emploi des jeunes, nous créerons
300 000 « emplois d’avenir » dans les domaines
de l’innovation environnementale et sociale.

5 - Pour protéger les salariés, nous créerons une sécurité
sociale professionnelle, matérialisée par un compte
temps-formation, permettant à chacun de reprendre des
études, de réaliser un projet personnel, de s’occuper de
sa famille et de choisir les modalités de son départ en
retraite. Nous dissuaderons les licenciements boursiers
par des pénalités financières pour les entreprises qui en
même temps versent des dividendes à leurs actionnaires

6 - Pour protéger les intérêts de l’Europe, de ses savoir-faire et
de ses salariés dans la mondialisation, pour mieux réguler
le commerce, nous agirons pour augmenter les droits de
douane sur les produits provenant de pays ne respectant
pas les normes internationales en matière sociale,
sanitaire ou environnementale.

7 - Pour réduire l’endettement de la France, nous affecterons
à la réduction de la dette la moitié des marges financières
que nous dégagerons.

Agriculture, environnement, énergies : changer de modèle pour vivre mieux

8 - Pour encourager les comportements écologiques, nous
rendrons la TVA « éco-modulable » (diminuée sur les produits
non-polluants et augmentée sur les produits polluants).

9 - Pour que notre alimentation soit plus saine et pour que les la transition énergétique dès 2012.
agriculteurs vivent de leur travail, nous orienterons les achats
alimentaires des collectivités locales vers l’agriculture et la
pêche de proximité (lait et laitages, viandes, fruits et légumes).

10 - Pour sortir de la dépendance du nucléaire et du pétrole,
nous développerons massivement les économies d’énergie
et les énergies renouvelables et nous proposerons à nos
partenaires la mise en place d’une Communauté européenne
des énergies. Nous organiserons un débat national sur
Pour que notre alimentation soit plus saine et pour que les la transition énergétique dès 2012.

Pouvoir d’achat, salaires, pensions : rendre la vie moins chère

11 - Pour alléger la facture énergétique des Français, nous
réinvestirons une partie des superprofits des groupes
pétroliers dans des aides à l’isolation, le développement
des énergies renouvelables et la mise en place de tarifs
progressifs pour le gaz, l’électricité et l’eau.

12 - Pour stopper l’envolée des loyers, nous plafonnerons leur
montant lors de la première location ou à la relocation,
notamment dans les zones de spéculation immobilière,
et nous financerons la construction de 150 000 logements
sociaux par an.

13 - Pour que l’égalité salariale femme-homme devienne une
réalité, nous en ferons une condition pour conserver des
exonérations de cotisations patronales.

14 - Pour aider les jeunes adultes à réussir leurs études, à se
loger, à se soigner et à accéder à l’emploi, nous créerons une
allocation d’étude sous condition de ressources dans le cadre
d’un parcours d’autonomie. Un droit à la formation initiale
différée sera accordé à ceux qui ont quitté le système scolaire
de manière précoce.

15 - Pour une plus juste répartition des richesses au bénéfice
des salariés, nous organiserons une conférence salariale
annuelle tripartite et revaloriserons le pouvoir d’achat
du Smic. Nous limiterons les rémunérations abusives :
rémunérations variables n’excédant pas la part fixe, écarts
de rémunérations de 1 à 20 maximum dans les entreprises
à participation publique, présence des salariés dans les
conseils d’administration ou de surveillance et les comités
des rémunérations.

16 - Pour les retraites, nous rétablirons l’âge légal à 60 ans (qui
permettra à ceux qui ont commencé à travailler tôt ou exercé
des métiers pénibles de pouvoir partir au même âge) et l’âge
de départ sans décote à 65 ans. Nous engagerons la réforme
des retraites promise aux Français, fondée sur des garanties
collectives, permettant des choix individuels et assurant
l’avenir des régimes par un financement du premier au
dernier euro.

Emploi, compétitivité, investissement, désendettement : refaire de la France une nation qui compte


17 - Pour davantage de justice dans les impôts, nous fusionnerons
l’impôt sur le revenu et la CSG dans un impôt citoyen plus
progressif et prélevé à la source.

18 - Pour revaloriser le travail, nous ferons en sorte que
les revenus du capital ainsi que les bonus et stock-options
soient soumis au même taux d’impôt que les revenus
du travail, ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.

Services publics : priorité à l’éducation, à la santé et à la sécurité

19 - Pour la réussite scolaire de chaque jeune, nous conclurons
un nouveau pacte éducatif entre les professeurs et la nation :
priorité à la réussite dans le primaire, refonte des rythmes
scolaires et des programmes (socle commun de savoirs et de
compétences), personnalisation accrue des enseignements,
amélioration de l’encadrement et revalorisation du métier
d’enseignant. Nous développerons l’enseignement et l’accès
à la culture, ainsi que la pratique sportive.

20 - Pour l’enseignement supérieur et la recherche, nous
donnerons la priorité à la réussite dans les premiers cycles
universitaires, nous renforcerons l’encadrement pédagogique
et nous donnerons les moyens pérennes nécessaires à
l’autonomie et au rayonnement des équipes, des laboratoires
et des universités.

21 - Pour l’épanouissement des tout-petits, l’accueil en crèche
et la scolarisation à deux ans seront développés.

22 - Pour la santé, nous remettrons l’hôpital public au coeur du
système, et nous demanderons aux jeunes médecins libéraux
d’exercer en début de carrière dans les zones qui manquent
de praticiens.

23 - Pour améliorer la prise en charge des personnes âgées en
perte d’autonomie, à domicile ou en établissement, nous
ferons appel à la solidarité nationale. Pour permettre l’accès
de tous à la vie de la cité, nous garantirons l’existence
d’un volet handicap dans chaque loi et nous élèverons
progressivement l’allocation adulte handicapé.

24 - Pour améliorer la sécurité des Français et la tranquillité
publique, nous renforcerons les moyens de la police et de
la gendarmerie, notamment en créant 10 000 postes de
gendarmes et de policiers de proximité. Pour une justice plus
efficace, nous procéderons au rattrapage des moyens. Chaque
acte de délinquance trouvera une réponse immédiate, juste
et proportionnée.

Rassembler les français et retrouver la promesse républicaine


25 - Pour lutter contre les discriminations, nous généraliserons
les CV anonymes, sans nom ni photo et nous expérimenterons
un système d’attestations remises par les policiers lors des
contrôles d’identité.

26 - Pour assurer l’égalité des genres et des familles, nous
ouvrirons le droit au mariage et à l’adoption pour tous
les couples.

27 - Pour une politique juste et efficace en matière d’immigration,
nous voterons tous les trois ans une loi d’orientation et de
programmation qui sera élaborée en concertation avec les
partenaires sociaux et les territoires qui assurent l’accueil et
l’insertion des migrants ; nous renforcerons la lutte contre
les employeurs qui ont recours au travail clandestin et contre
les trafiquants ; nous créerons un vrai contrat d’accueil
et d’intégration, fondé sur des obligations réciproques et
insistant sur la maîtrise de la langue et la compréhension des
droits et des devoirs républicains. Nous accorderons le droit
de vote aux étrangers aux élections locales.

28 - Pour conforter les contre-pouvoirs, nous garantirons
l’indépendance de la justice (fin des instructions individuelles,
carrières des magistrats non soumises au pouvoir politique) ;
nous ferons voter une loi pour assurer le pluralisme effectif
des médias et les responsables de l’audiovisuel public ne
seront plus nommés par le président de la République.

29 - Pour approfondir la démocratie, nous renforcerons le rôle du
Parlement, nous introduirons une dose de proportionnelle
aux élections législatives, nous transformerons le Conseil
constitutionnel en une véritable Cour constitutionnelle
indépendante, nous supprimerons leur dotation publique
aux partis qui ne respecteront pas l’objectif de la parité, nous
lutterons contre les conflits d’intérêt et nous imposerons une
limitation du cumul des mandats.

30 - Pour encourager la démocratie locale et la cohésion
territoriale, nous abrogerons la réforme territoriale imposée
par l’UMP, nous engagerons un acte III de la décentralisation
assurant l’autonomie financière et de gestion des collectivités,
une péréquation bénéficiant aux territoires défavorisés,
un nouveau pacte de confiance et de développement entre
l’État et les collectivités,une citoyenneté active, une présence
garantie pour les services publics, un programme volontariste
pour l’Outremer dans le logement social, les infrastructures de
transports visant à conforter le développement économique
et l’accès à l’emploi.


Pour nous, le rétablissement des comptes publics est un objectif de souveraineté politique et de justice.

Nous nous fixons un triple objectif pour le mandat 2012-201 : ramener les comptes de la Sécurité sociale

à l’équilibre, ramener les déficits sous la barre des 3 % et faire baisser l’endettement

- La dernière fois qu’un gouvernement a réussi à rétablir l’équilibre des comptes de la Sécurité sociale et à faire passer le déficit public sous la barre des 2 %, ce gouvernement était socialiste, c’était entre 1997 et 2002. Les socialistes n’ont aucune leçon à recevoir de l’UMP en matière de gestion des finances publiques.

- C’est l’UMP qui a creusé le déficit public. Il est aujourd’hui autour de 7 % contre 2,7 % lorsque M. Sarkozy est arrivé au pouvoir. En dix ans, la droite a doublé la dette de la France, la faisant passer de 900 à1 800milliards d’euros entre juin 2002 et juin 2012.

- Bien entendu, la crise explique pour une part ces piètres résultats. Mais la Cour des comptes estime à deux tiers l’impact des choix budgétaires et de la politique économique opérés par la droite.

Comment ?

- En supprimant les dépenses inutiles. Depuis 2002, la droite a créé plus de 70 milliards de dépenses fiscales inutiles, dont 40 milliards depuis 2007, décisions sans efficacité économique et injustes socialement. Sur ces 70 milliards, nous en annulerons 50 milliards.

- En finançant toute dépense nouvelle soit par un redéploiement, soit par une réduction des dépenses fiscales inutiles et injustes créées par l’UMP, depuis 2002.

- En consacrant la moitié de nos marges de manoeuvre au financement de nos priorités (soit 25 milliards ) pour la compétitivité, l’emploi, l’éducation, la santé et la sécurité…) et l’autre
pour la compétitivité, l’emploi, l’éducation, la santé et la sécurité…) et l’autre moitié à la réduction de la dette et des déficits.

projetsocialiste2012.fr


Je suis tout à fait d'accord pour admettre que ce programme est très loin d'être satisfaisant mais il a le mérite d'exister.

Il ne nous reste plus qu'à attendre le programme de l'UMP ... et des autres partis !



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Message  Invité Ven 23 Sep - 20:42

livaste a écrit:Ben oui Jean Claude , j'ai lu , et entendu toutes les promesses de tous les candidats , et j'ai analysé les dépenses afférentes , suffit de compter ce que couteraient les faux emplois jeunes , vrais budgétivores et faux emplois mis à dispo , gratos , des associations .. Faut bien les peyer , et à ma connaissance , avec l'argent public !
Et ce n'était qu'une proposition , mais si tu veux , avec Franline , on va t'en parler d'autres !!!
plus la peine, Jean-Claude a décidé de faire la pub du PS... Razz
et franchement, j'aurais trop mal de voter PS !!! affraid
sinon, juste en passant, l'impôt sur les société...a été augmenté par les collectivités territoriales quand la TP a été supprimée pour aider à l'investissement, ce qui fait que les PME ne peuvent plus investir pour créer de l'emploi.
facile de foutre des bâtons dans les roues de l'UMP et ses décisions, il est facile de penser baisser la taxe sur les sociétés une fois la gauche au pouvoir(aller dans le sens de son parti...)mais comment financeront-ils concrètement l'emplois jeunes(300 000 emplois... parce qu'il n'y a pas vraiment de réponses à ça).

Sinon, j'attends le programme UMP avant de continuer, qu'on puisse comparer dignement.

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Sécurité sociale : l'exécutif défend l'efficacité des réformes, la gauche alerte sur la dette Empty Re: Sécurité sociale : l'exécutif défend l'efficacité des réformes, la gauche alerte sur la dette

Message  Jeanclaude Ven 23 Sep - 20:55

franline2 a écrit:
livaste a écrit:Ben oui Jean Claude , j'ai lu , et entendu toutes les promesses de tous les candidats , et j'ai analysé les dépenses afférentes , suffit de compter ce que couteraient les faux emplois jeunes , vrais budgétivores et faux emplois mis à dispo , gratos , des associations .. Faut bien les peyer , et à ma connaissance , avec l'argent public !
Et ce n'était qu'une proposition , mais si tu veux , avec Franline , on va t'en parler d'autres !!!
plus la peine, Jean-Claude a décidé de faire la pub du PS... Razz
et franchement, j'aurais trop mal de voter PS !!! affraid
sinon, juste en passant, l'impôt sur les société...a été augmenté par les collectivités territoriales quand la TP a été supprimée pour aider à l'investissement, ce qui fait que les PME ne peuvent plus investir pour créer de l'emploi.
facile de foutre des bâtons dans les roues de l'UMP et ses décisions, il est facile de penser baisser la taxe sur les sociétés une fois la gauche au pouvoir(aller dans le sens de son parti...)mais comment financeront-ils concrètement l'emplois jeunes(300 000 emplois... parce qu'il n'y a pas vraiment de réponses à ça).

Sinon, j'attends le programme UMP avant de continuer, qu'on puisse comparer dignement.

Si tu m'as bien lu j'ai dit à la suite de ce programme qu'il était très loin d'être satisfaisant mais avait le mérite d'exister ( ce que tous les partis politiques ne peuvent pas dire !
Pour ce qui conscerne l'UMP pour l'heure ils sont en tran de régler leur problème de " valises" et de " rétrocommissions" ... un beau scandale soit dit en passant !
En aucun je ne fais l'apologie du PS ..... non mais et quoi encore !

Jeanclaude
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Message  Invité Ven 23 Sep - 21:20

la présomption d'innocence disparait subitement de ta bouche dès que ça touche la droite.... elle est belle la morale gauchiste!

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Message  livaste Ven 23 Sep - 21:35

c'est pas un programme , c'est du bla bla bla , mais pas une seule proposition honnête , encore moins chiffrée !!!

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Message  livaste Ven 23 Sep - 21:38

franline2 a écrit:la présomption d'innocence disparait subitement de ta bouche dès que ça touche la droite.... elle est belle la morale gauchiste!

bien sûr , c'est spécifique aux gauchistes comme Jean Claude , quand c'est la droite , toute rumeur est bonne à prendre et mérite que la personne soit immédiatement , et sans aucun jugement déclarée coupable , quand c'est la gauche , comme dans les affaires guerini ou dsk , faut attendre que les juges fassent leurs enquêtes et donnent non lieu pour manque de preuves !
Que veux tu , Franline ,on ne changera rien à la mauvaise foi des gauchistes comme jean Claude !

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Message  Jeanclaude Sam 24 Sep - 7:02

franline2 a écrit:la présomption d'innocence disparait subitement de ta bouche dès que ça touche la droite.... elle est belle la morale gauchiste!

La présemption d'innocence ? vous me faites marrer car je ne fais que répéter ce que peuvent dire les médias et même le syndicat national de la magistrature !

Imagine toi bien que quelque soit le parti en question ma réaction aurait été la même car je suis écoeuré de tous ces politicards pourris aussi bien à droite qu'à gauche ! Je ne me considère nullement "gauchiste" ma chère Livaste et tu le sais très bien !

Quand au programme du PS certes il y a beaucoup de blablabla ... j'attends les " blablabla" des autres partis ... mais pour le moment rien à l'horizon, sauf que nous savons dores et déjà que Nicolas SARKOZY sera candidat, reste à connaître son " programme" , ainsi que quelques autres tels les BAYROU, BORLOO, VILLEPIN, MELANCHON etc ... !

J'ai déjà quelque ancienneté pour ne pas avaler aussi facilement des promesses électorales et dieu sait s'il y en a eu depuis des décennies !

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Message  Invité Dim 25 Sep - 18:34

il semble que certains juges fassent un peu de politique histoire de faire parler d'eux, tu sais les juges rouges .... ça sort des livres qui attirent les premiers hargneux dans ton genre Laughing ...ça vous ravigote, ça vous fait fantasmer ;ma foi, si ça te rend heureux , continue d'écouter les médias qui aiment déforment la présomption d'innocence quand ça les arrangent!

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Message  Jeanclaude Lun 26 Sep - 6:28

franline2 a écrit:il semble que certains juges fassent un peu de politique histoire de faire parler d'eux, tu sais les juges rouges .... ça sort des livres qui attirent les premiers hargneux dans ton genre Laughing ...ça vous ravigote, ça vous fait fantasmer ;ma foi, si ça te rend heureux , continue d'écouter les médias qui aiment déforment la présomption d'innocence quand ça les arrangent!

Les médias ne me font nullement "fantasmer" mais à l'évidence nous ne pouvons avoir de nouvelles qu'à partir de leurs écrits et ce quelque soit l'origine de ces nouvelles ( journaux et audiovisuel de gauche comme de droite ). Il existe aussi des juges de droite ... et oui !

Pour les juges on sait, pour l'entendre dire et le lire que tous les juges sont " rouges ( ce qui en soit ne veut absolument rien dire ). Je connais personnellement un juge au parquet d'Angers qui pour avoir longuement dialoguer avec lui ne se considère pas du tout de gauche bien au contraire, mais il reste objectif dans ses analyses politiques quand il en fait état.

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Message  Invité Lun 26 Sep - 17:22

on n'a jamais dit qu'ils étaient tous rouge, mais une grande majorité.
que tu connaisses un juge pas rouge, grand bien t'en fasse.

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Message  livaste Lun 26 Sep - 17:26

Tu connais , jean Claude , 1 juge qui n''est pas de gauche , tu as de la chance , je me demandais justement où était ce juge en voie de disparition !!

Moi des juges j'en connais des centaines , et la majorité et pas d'un peu , est gauche dure !

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Message  Jeanclaude Lun 26 Sep - 17:38

livaste a écrit:Tu connais , jean Claude , 1 juge qui n''est pas de gauche , tu as de la chance , je me demandais justement où était ce juge en voie de disparition !!

Moi des juges j'en connais des centaines , et la majorité et pas d'un peu , est gauche dure !

J'admets volontiers que tu connaisses beaucoup plus de juges que moi de part ta profession, mais ne les classer pas "tous" à gauche c'est une erreur !

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