Re: Sécurité : ESTROSI n'est pas le mieux placé pour les leçons !

patriote reformiste Mer 25 Aoû - 11:10

L'Etat n'a pas le pouvoir d'expulser les roms, par conséquent, ces gesticulations sont derisoires, et ridicules...C'est tellement vrai que M. Hortefeux declare que ces roms repartent de manière volontaires". Rappellons que ces gens là ont ratifié des traités qui aboutissent à ces situations là, comme le préconisent, par exemple, le FN.

On ne peut sans cesse vouloir donner l'impression de faire quelque chose quand on vote des textes qui vont à l'encontre des declarations médiatiques. Les expulsions sont mises en evidence devant les caméras mais les retours de roms qui bénéficient de la liberté européenne d'installation sont beaucoup moins médiatisés.

livaste Mer 25 Aoû - 14:34

et que propose le fn pour solutionner le problème ?? Parce qu'il est facile de gesticuler ou de hurler son opposition , encore faudrait il avoir des propositions !

livaste Mer 25 Aoû - 14:37

3 mois, la durée qui change la donne

Au niveau du droit européen, la directive compétente est la n° 2004/38/CE du Parlement européen et du Conseil du 29 avril 2004 relative au droit des citoyens de l'Union et des membres de leurs familles de circuler et de séjourner librement sur le territoire des États membres. Cette directive a permis de rassembler en un seul texte les deux règlements et neuf directives qui règlementaient cette question.

Tout citoyen de l'Union européenne a le droit de se rendre dans un autre Etat membre en disposant d'une carte d'identité ou d'un passeport en cours de validité. Il n'est ainsi plus question de visa. Pour les membres de la famille qui n'ont pas la nationalité d'un Etat-membre, ils peuvent être soumis suivant les pays à une obligation de visa court séjour.

Au-delà de trois mois, le droit de séjour reste soumis à certaines conditions et c'est à ce moment-là qu'entre en ligne de compte la qualité "d'actif", "d'inactif", d'étudiant ou de membre de la famille.

Quelque soit le statut, le vrai enjeu est que le citoyen doit disposer de ressources suffisantes et d'une assurance maladie afin de ne pas devenir une charge pour l'assistance sociale de l'Etat-membre d'accueil pendant son séjour. Les Etats-membres n'ont pas le droit de fixer le montant de ressources qu'ils considèrent comme suffisantes et doivent apprécier les situations au cas par cas.

patriote reformiste Jeu 26 Aoû - 12:01

livaste a écrit:et que propose le fn pour solutionner le problème ?? Parce qu'il est facile de gesticuler ou de hurler son opposition , encore faudrait il avoir des propositions !

Tout d'baord une reforme du code de la nationalité...C'est tout de même plus coherent que de dechoir de nationalité des européens qui sont dans leurs droits

Un referendum pour opposer aux Traités européens une légitimité qui justifierait le compromis de Luxembourg sur des sujets liés à l'immigration.

Enfin, une fois ces étapes réalisés, le retablissement des contrôles aux frontières pour éviter d'avoir à expulser dans des conditions contestables des personnes, ressortissants de l'Union Européenne qui n'auraient pas été choisi....Nicolas Sarkozy nous vantait l'immigration choisi...Les roms ont ils bénéficié d'une autorisation administration pour s'installer ?

livaste Jeu 26 Aoû - 15:16

nous sommes d'accord , Patriote , il faut contrôler les frontières , mais cela n'empêche nullement de virer ceux qui refusent d'accepter nos lois , notre république !
Qu'ils aient obtenus la nationalité française par hasard peu importe , s'ils bafouent notre constitution , s'ils déclenchent une guerre civile qui ne veut pas dire son nom , ils n'ont rien à foutre et ne doivent pas être Français , puisque , en état de guerre civile larvée , ils luttent contre la France !

livaste Jeu 26 Aoû - 15:19

Georges a écrit:
livaste a écrit:il n'y a pas à choisir une population , moins qu'une autre , le fait est , chacun , debonne foi peut en témoigner , qu'il y a maintenant des camps roms partout dans lla moindre vile grande , moyenne ou petite .
L'entrée des pays de l'est dans l'UE a , comme il fallait le prévoir , amené cette population à entrer de force en occident , et tu peux essayer de justifier comme tu le vzux , il est évident que cette population , qui tracte ses caravanes avec de puissantes voitures , n'a aucun emploi , alors , devine comment ils peuvent acheter leurs mercédès 8
Même en Corse , dès le mois d'avril , les roms se sont pointés !

Tu mélanges Roms et Gitans.

certainement pas , je connais depuis assez longtemps ces roms , pour faire la différence , dans toutes nos structures , nous en recevons régulièrement , placés par le JE alors qu'ilsont été pris la main dans le sac ,ou la main dans la veste , et je peux certifier qu'ils ne sont pas gitans mais bel et bien roms !
C'est toi , pauvre naif gauchiste qui ne voit pas la différence , perdu dans tes utopies !

Georges Jeu 26 Aoû - 17:52

Désolé, j'avais oublié que tu étais un rouage important dans la justice de notre pays.

Moi pauvre gauchiste ! Toi intelligente droitiste !

Jeanclaude Jeu 26 Aoû - 18:03

livaste a écrit:
Georges a écrit:
livaste a écrit:il n'y a pas à choisir une population , moins qu'une autre , le fait est , chacun , debonne foi peut en témoigner , qu'il y a maintenant des camps roms partout dans lla moindre vile grande , moyenne ou petite .
L'entrée des pays de l'est dans l'UE a , comme il fallait le prévoir , amené cette population à entrer de force en occident , et tu peux essayer de justifier comme tu le vzux , il est évident que cette population , qui tracte ses caravanes avec de puissantes voitures , n'a aucun emploi , alors , devine comment ils peuvent acheter leurs mercédès 8
Même en Corse , dès le mois d'avril , les roms se sont pointés !

Tu mélanges Roms et Gitans.

certainement pas , je connais depuis assez longtemps ces roms , pour faire la différence , dans toutes nos structures , nous en recevons régulièrement , placés par le JE alors qu'ilsont été pris la main dans le sac ,ou la main dans la veste , et je peux certifier qu'ils ne sont pas gitans mais bel et bien roms !
C'est toi , pauvre naif gauchiste qui ne voit pas la différence , perdu dans tes utopies !

Roms ... gitans ... gens du voyage ... tu es certaine que les français et toi-meme sachent de quoi ils parlent ?

Rom (ou Rroms, féminin R(r)oma, pluriel R(r)omané) est un endonyme signifiant " êtres humains " adopté par l'Union romani internationale (IRU) et les Nations unies pour désigner un ensemble de populations, ayant en commun une origine indienne, dont les langues initiales sont originaires du nord-ouest du sous-continent indien, et constituant des minorités entre l'Inde et l'Atlantique (voire en Amérique du Nord), connues sous de nombreux exonymes dont les plus utilisés en français sont Gitans, Tsiganes ou Tziganes, Manouches, Romanichels, Bohémiens, Sintis, ou parfois gens du voyage (bien que cette dernière dénomination ne soit pas réservée aux Rom).

" Rom " désigne également un chef de famille manouche.

livaste Ven 27 Aoû - 7:48

oui Jean Claude , que cela te plaise ou non , je suis certaine que ce sont des jeunes roms qui nous sont régulièrement confiés par les JE , à la suite d'interpellations , passages devant le JE et constatation qu'ils refusent de donner leurs campement !
Ainsi ils arrivent , après maints délits sur la voie publique , sont pris en charge , se restaurent , se lavent , se voient attribuer un trousseau ... et fuguent dans les 24 heures ..
Nous les retrouvons souvent , pour les mêmes causes , quelques jours plus tard , quand ils se sont refait piqués , après avoir agressé une mémé pour lui pisquer son porte monnaie , à Paris pour s'être fait piqués après avoir dévalisé des touristes , et ici , même chose !

Jeanclaude Ven 27 Aoû - 7:58

livaste a écrit:oui Jean Claude , que cela te plaise ou non , je suis certaine que ce sont des jeunes roms qui nous sont régulièrement confiés par les JE , à la suite d'interpellations , passages devant le JE et constatation qu'ils refusent de donner leurs campement !
Ainsi ils arrivent , après maints délits sur la voie publique , sont pris en charge , se restaurent , se lavent , se voient attribuer un trousseau ... et fuguent dans les 24 heures ..
Nous les retrouvons souvent , pour les mêmes causes , quelques jours plus tard , quand ils se sont refait piqués , après avoir agressé une mémé pour lui pisquer son porte monnaie , à Paris pour s'être fait piqués après avoir dévalisé des touristes , et ici , même chose !

Inutile de t'énerver ... je ne conteste pas le fait que tu puisses avoir en surveillance des jeunes " Roms" ... je me posais seulement la question de savoir si les français avaient une définiton précise des "Roms", de peur provenance ( qui n'est nullement la Roumanie ) etc ...! A mon avis il existe une certaine confusion dans les esprits entre "Roms" "gitans" "romanichels" " gens du voyage" ... etc !

Bertolt_Brecht Ven 27 Aoû - 8:44

En même temps, quand on lit la définition que tu as postée Jean-Claude, les Romanichels et les Gitans sont des Roms, de même que les gens du voyage dans une certaine mesure...

Jeanclaude Ven 27 Aoû - 8:53

Bertolt_Brecht a écrit:En même temps, quand on lit la définition que tu as postée Jean-Claude, les Romanichels et les Gitans sont des Roms, de même que les gens du voyage dans une certaine mesure...

Tu as du lire en diagonale ! Very Happy

Jeanclaude Ven 27 Aoû - 9:03

[

b]QUI SONT LES ROMS ?[/b]
- LES TSIGANES
- LES ROMS
- SITUATION ACTUELLE DES ROMS EN ROUMANIE
- HISTOIRE DES ROMS EN ROUMANIE

LES TSIGANES

Bohémiens, Roms, Gitans, Tsiganes, Sarrazins, Sintis, Manouches autant d'appellations utilisées sans que l'on en connaisse la signification exacte .

Il est en effet difficile de s'y retrouver dans l'histoire complexe, la plus part du temps non écrite, de ces populations nomades dont on retrouve trace à partir du 13ème siècle en Iran, ils apparaissent au 14ème siècle en Europe.

Selon les thèses les plus courantes, ces populations nomades viendraient de l'Inde et leur langue serait proche de l'Hindoustani.

Leur itinéraire vers l'Europe passe soit par le Caucase, vers une vaste région qui sera la Roumanie, puis la Hongrie et les pays de l'Europe de l'Ouest. Par le sud ils passeront par l'Egypte, l'Afrique du nord et l'Espagne.

Actuellement, la langue Romanès est comprise et parlée par 90 % des Tsiganes du monde. Il n'existe aucun recensement fiable de la population Tsigane malgré une sédentarisation qui tend à se généraliser.

LES ROMS

Le peuple Rom désigne les Tsiganes établis en Europe de l'Est. Le terme Rom signifie homme dans la langue " Romanès "

Au nombre approximatif de huit millions répartis dans les Balkans, plus de trois millions d'entre eux habitent en Roumanie, soit plus de dix pour cent de la population.

Les changements géopolitiques survenus dans les pays de l'Est à la fin des années quatre-vingt ont accentué la crise économique, engendré la montée des nationalismes et fragilisé la situation des roms.

Les Roms le plus souvent artisans, commerçants ou musiciens, travaillaient à l'époque et pour la plus part d'entre eux dans des fermes de l'état.

A la chute du régime, ils furent les premiers touchés par le chômage et rejetés par la majorité des citoyens qui libéraient ainsi des rancœurs accumulées durant la période communiste.

Les Roms ont alors été sédentarisés de force en obtenant diverses aides des gouvernements qui au fil du temps sont devenues de plus en plus aléatoires, rendant leur situation préoccupante.

Les Roms ont vu leur histoire jalonnée d'épreuves et de persécutions.

Plus de 800 000 Roms furent victimes des crimes commis par les Nazis. Par ailleurs, en Serbie comme en Roumanie, nombre d'entre eux furent esclaves jusqu'en 1850.

SITUATION ACTUELLE DES ROMS EN ROUMANIE

La situation actuelle des Roms en Roumaie est préocupante puisque 40% d'entre eux vivent en dessous du seuil de pauvreté soit avec moins de 2,15€ par jour. Ce qui explique les vagues de migration que l'Europe de l'Ouest observe ces dernières années.

La santé physique des Roms est bien plus mauvaise que le reste de la population dans une majorité de pays. L'espérance de vie des Roms est de 15 ans de moins que la majorité de la population dans le centre et l'Est de l'Europe.

La pauvreté des Roms en Roumanie est à multifacettes: Les Roms sont souvent privés des ressources nécessaires à des conditions de vie adéquates, mais surtout ils n'ont pas accès à l'éducation, à certains postes de travail, aux services sanitaires et sociaux et aux canaux pour être actifs dans la société.

La population rom est sans cesse discriminé:
- violences physiques, morales,

- injustives juridiques,

- discrimination raciste de la part des autorités,

- crimes racistes impunis,

- discrimination pour l'acces aux services sociaux, comprenant la discrimination dans l'allocation des fonds publics municipaux pour la réalisation des infrastructures de base (eau, electricité, gaz...),

- utilisation systématique de propos racistes par les média ce qui perpétue les stéreotypes et atitudes racistes,

- nombreux acces limités à une éducation normal pour les enfants roms, discrimination raciste dans les institutions scolaires

et la liste pourrait être encore longue!

HISTOIRE DES ROMS EN ROUMANIE

- 1370-1371, premier acte retrouvé dans le monastère de Vodita qui mentionne 40 familles roms esclaves offertes au Prince de Serbie.

- 1570, première attestation de vente d'esclaves musiciens.

- 1761, dans un document retrouvé on établissait le prix officiel des esclaves roms: 30 lei pour un adulte ou jeune bon pour le travail, 10 lei pour un enfant.

- 1761, la même année dans l'empire de Hasburg fut donné l'interdiction du terme "Tsigane" remplacé par le nom "neubanater", l'ordre fut donné qu'ils reçoivent des terres.

- 1763, par un ordre de l'empire d'Hasburg, les roms sont forcés d'adopter le costume de la communauté dans laquelle ils vivent.

- 1766, Interdiction de vendre des enfants roms séparés de leurs parents.
- 1781, en Transylvanie, les roms sont forcés à devenir fermier, et ne peuvent se déplacer qu'avec une autorisation sous peine de sérieuses punitions.

- 1781, le recensement des roms de Transylvanie montre qu'il y avait 12 686 familles dont 8598 familles sédentaires et 4088 nomades. De ces 12 686 familles 10947 étaient serfs et payaient des taxes à 26 "voivod".

- 1783, abolition de l'esclavage en région Bucovine.

- 1783, en Transylvanie sous le roi Josef II a été établie l'obligation de religion et d'education. L'ordre interdit que les enfants de différents sexes dorment ensemble. Les roms doivent adopter le language et les costumes des natifs de Transylvanie. L'ordre interdit aux roms de vivre en forêt et l'obligation de devenir paysans est ordonnée. Le commerce de chevaux est interdit ainsi que la pratique de l'artisanat. Le nombre de musiciens est réduit, restant le privilège des plus pauvres, mais dans son ensemble la pratique est interdite.

- 1784, quarante capitaines de révolte furent torturés.

- 1785, l'interdiction du mariage mixte est renforcée.

- 1789,en Transylvanie les roms sont acceptés dans les églises et dans les écoles

- 1821, un "Taraf" (groupe de musiciens) est massacré

- 1839, il est admis par la loi qu'un esclave se rachète lui même si son maitre le vend.

- 1844, en Moldavie les esclaves de l'état sont émancipés à condition qu'ils abandonnent le nomadisme.

- 1847, la rencontre des pays roumains vote la libération des esclaves des monastères et églises sans aucune compensation.

- 1848, durant la révolution de 48 abolition de l'esclavage est ordonnée. Ordre qui sera annulé et provoquera la plus grande migration vers l'Europe de l'ouest et en particulier vers la France.

- 1855, le parlement de Moldavie vote l'abolition de l'esclavage, et offrira une compensation aux maitres. Parmis eux 264 refusèrent.

- 1856, loi de la libération de tous les esclaves de Roumanie.

- 1908, dans une famille Calderach venant de Roumanie est née Papucha une des plus importante poete rom.

- 1919, réunion nationale des roms de Transylvanie, Ibasfalu, Dumbraveni,Sibiu où ils demandent au gouvernement roumain l'égalité des droits.

- 1933, premier congrès international Rom à Bucarest.

- 1942-1944, massive déportation de Roms en Transnistria (le comité roumain pour les crimes de guerre reconnait la mort de 38000 Roms)

- 1946, l'alliance électorale communiste proclame " les frères et soeurs Roms"

- 1948, le bureau politique du comité central roumain ignore la reconnaissance d'une minorité rom.
- 1950, le ministre des affaires etrangère Teoharie Georgescu lance le programme "rééducation des éléments hostiles" en imposant les travaux forcés aux communautés roms pour la construction du socialisme.

- 1977-1983, programme du parti communiste pour l'intégration des tsiganes; 1. recensement et sédentarisation des tsiganes; 2. offres d'emploi ; 3.construction d'habitations; 4.état de la santé et organisation d'une assistance social; 5.accès à la culture et à l'éducation. 6.problèmes d'organisation. En réalité aucune de ces mesures ne fut appliquées.

En 1990 le ministre des affaires étrangères Mihai chitac annonce publiquement le fait qu'en 1977, le recensement faisait lieu de 1 800 000 roms ( parmi eux 65 000 étaient nomades: 5 600 avec une activité à plein temps- 900 étant qualifiés ), et en 1983, on recensait 2 300 000 roms en Roumanie.

- 1982, Nicolae Georghe, un dissident rom sociologue, sous le pseudonyme Alexandru Danciu

- 1989, Dumitru Dinca, un rom Ursari (montreur d'ours) était à la tête du mouvement de révolte de Bucarest qui ouvrit la révolution de Décembre.

Je sais par avance que vous n'avez rien à faire de cette information , mais pour moi elle a le mérite de mettre les choses au clir et éviter tout amalgame raciste !

Bertolt_Brecht Ven 27 Aoû - 9:11

Jean-Claude a écrit:
Bertolt_Brecht a écrit:En même temps, quand on lit la définition que tu as postée Jean-Claude, les Romanichels et les Gitans sont des Roms, de même que les gens du voyage dans une certaine mesure...

Tu as du lire en diagonale !

Pas vraiment, c'est simplement que la première définition que tu as donnée disait exactement le contraire de ce que tu voulais dire... Les effets néfastes de Wikipedia...

Rom ... est un endonyme ... adopté ... pour désigner un ensemble de populations ... connues sous de nombreux exonymes dont les plus utilisés en français sont Gitans, Tsiganes ou Tziganes, Manouches, Romanichels, Bohémiens, Sintis, ou parfois gens du voyage (bien que cette dernière dénomination ne soit pas réservée aux Rom).

patriote reformiste Dim 29 Aoû - 11:45

Il semble évident, pour moi que les gens du voyage otn des exigences à l'égard de la France mais se refusent à participer à leurs devoirs....De ce fait leur expulsion peut se comprendre, mais lorsque l'objectif du Président de la République n'est que de satisfaire ses visées électoralistes et sa stratégie s'affichage, on frise l'illégalité et l'incohérence et là, cela devient problèmatique, tant au regard de l'efficacité que de l'image de la France.

Invité Lun 30 Aoû - 7:44

Plutôt que de tenter d'imposer une obligation de logement (qui ouvrira la voix à tous les trafics...) à l'intérieur du traité de l'union européenne, le gouvernement ferait bien de renégocier le traité de l'union européenne en matière de libre-circulation des personnes? Il faut revenir sur le droit européen pour changer le droit au niveau national.

A titre personnel, je suis contre la destitution de nationalité car d'une part elle ne garantit pas le départ de la personne et d'autre part elle crée une catégorie de "français en sursis". Je pense qu'il faut arrêter de brader la nationalité, d'ouvrir les frontières au quatre vents, rétablir la double-peine...

Comme je l'ai dit aussi, je pense qu'il est vain de vouloir rétablir la sécurité sans politique et moyen adéquat. M. Sarkozy a renforcer l'insécurité dans ce pays.

Je suis pour le rétablissement de la "peine capitale" et pour l'application du droit.

livaste Lun 30 Aoû - 7:57

Que vient faire le débat sur la peine de mort dans ce topic ?

Invité Lun 30 Aoû - 8:01

Je pense que c'est une bonne solution pour rétablir la sécurité et éviter la récidive. Un type qui appelle au meurtres de policiers devraient être passé par les armes qu'il soit citoyen ou non de ce pays...

Je suis aussi pour la double-peine qui permet de virer ou d'éloigner les étrangers délinquants. Je ne crois pas aux mesures de M. Sarkozy qui est responsable de la sécurité depuis 8 ans et qui a favoriser la délinquance et l'immigration.

livaste Lun 30 Aoû - 8:08

Je ne te suivrai pas sur la question de la peine de mort , surtout dans l'exemple que tu cites .
Tu appelles la peine de mort pour un quidam qui se serait contenté " d'appeler au meurtre " , non pas pour celui qui aurait tuer ,ce qui revient à un procès d'intention !
Attention Saco ,la pente est glissante !

Par contre , sur ce même exemple , je serais pour l'expulsion immédiate de tout étranger appelant ainsi au meurtre et pour la condamnation d'un Français .

Invité Lun 30 Aoû - 8:11

livaste a écrit:nous sommes d'accord , Patriote , il faut contrôler les frontières , mais cela n'empêche nullement de virer ceux qui refusent d'accepter nos lois , notre république !

Il n'y a plus de république quand la parole du peuple souverain est bafoué et que les normes communautaires sont supérieurs aux normes française. Il n'y a plus de République quand il n'y a plus de "chose publique" quand on brade l'Etat, qu'on s'aligne sur les USA, qu'on brade la nationalité... Il n'y a plus rien. On est dans un "neverland" dans "zeopaland" comme disait à juste tire l'essayiste Maurice Dantec.

Invité Lun 30 Aoû - 8:16

livaste a écrit:Je ne te suivrai pas sur la question de la peine de mort , surtout dans l'exemple que tu cites .
Tu appelles la peine de mort pour un quidam qui se serait contenté " d'appeler au meurtre " , non pas pour celui qui aurait tuer ,ce qui revient à un procès d'intention !
Attention Saco ,la pente est glissante !

Par contre , sur ce même exemple , je serais pour l'expulsion immédiate de tout étranger appelant ainsi au meurtre et pour la condamnation d'un Français .

"Appeler au meurtre" d'un représentant de l'Etat est un crime.... Un appel au meurtre est quelque chose d'indigne comme le soulignait Salman Ruhdie. Il ne s'agit pas d'un procès d'intention mais de condamner un acte: "l'appel au meurtre d'un fonctionnaire...".

Pour le reste, je suis pour la double-peine et pour la fin des remises de peines qui ont été accentué sous M. Sarkozy. Les gouvernement envisage même d'accentuer les formes alternatives de peines, les colliers électroniques et je ne sais quoi d'autres encore. Il faut mettre fin aux remises de peines car elles remettent en cause l"autorité de la chose jugée".

livaste Lun 30 Aoû - 20:05

Les remises de peine n'ont pas été accentuées , elles sont de fait , je les ai toujours connues .
Je vais essayer de retrouver à quand cela remonte .

Invité Mar 31 Aoû - 7:51

Les remises de peines ont été accentué, des consignes clairs ont été donné. De 2006 à 2009, j'ai pu discuté de ce fait. Dans les faits, un gars qui se prend un an ferme ne va plus en prison.

On parle même d'ouvrir d'avantage les vannes et de multiplier les peines alternatives. Je ne parle pas des détenus qui sont en dehors non sur la volonté d'un juge mais parce qu'une gentille animatrice de 25 ans à décidé de faire une sortie cayak... Gag.

La situation de la France s'est empiré sur M. Sarkozy car il manie plus le discours que l'acte. Dans les faits, les tribunaux sont supprimés, les policiers mis sur les routes et compressés en effectifs,...

Est-ce que M. Sarkozy est responsable de la situation...? Disons qu'il est aussi responsable que les autres à la nuance près qu'il joue un rôle de pompier pyromane.

livaste Mar 31 Aoû - 8:48

saco a écrit:Les remises de peines ont été accentué, des consignes clairs ont été donné. De 2006 à 2009, j'ai pu discuté de ce fait. Dans les faits, un gars qui se prend un an ferme ne va plus en prison.

On parle même d'ouvrir d'avantage les vannes et de multiplier les peines alternatives. Je ne parle pas des détenus qui sont en dehors non sur la volonté d'un juge mais parce qu'une gentille animatrice de 25 ans à décidé de faire une sortie cayak... Gag.

La situation de la France s'est empiré sur M. Sarkozy car il manie plus le discours que l'acte. Dans les faits, les tribunaux sont supprimés, les policiers mis sur les routes et compressés en effectifs,...

Est-ce que M. Sarkozy est responsable de la situation...? Disons qu'il est aussi responsable que les autres à la nuance près qu'il joue un rôle de pompier pyromane.

Mais cela ne date pas d'hier , Saco , j'ai vu , il y a 20 ans , des juges condamnat à 13 mois fermes ,pour être certains que le condamné ferait sa peine ( enfin une partie ).
Le problème des condamnés à moins de 13 mois, s'explique , et tu le sais , parce que n'étant pas arrétés à l'audience , ils se dispersent dans la nature , et qu'il est à peu près impossible de les repiquer , si d'aventure le JAP se décide à leur faire accomplir la peine .
Le JAP étant un magistrat indépendant , c'est lui seul qui décide , pas le ministre , pas le président , lui seul .

Tu es de mauvaise foi quand tu évoques les tribunaux supprimés , n'ont été supprimés que des petits tribunaux traitant d'affaires au civil et donc d'affaires privées , ne requérant jamais la prison , seuls les TGI condamnent dans des affaires pouvant amener des peines de prison .Or , des tribunaux d'instance ont été supprimés pas des tribunaux de grande instance .

Invité Mar 31 Aoû - 11:41

livaste a écrit:
saco a écrit:Les remises de peines ont été accentué, des consignes clairs ont été donné. De 2006 à 2009, j'ai pu discuté de ce fait. Dans les faits, un gars qui se prend un an ferme ne va plus en prison.

On parle même d'ouvrir d'avantage les vannes et de multiplier les peines alternatives. Je ne parle pas des détenus qui sont en dehors non sur la volonté d'un juge mais parce qu'une gentille animatrice de 25 ans à décidé de faire une sortie cayak... Gag.

La situation de la France s'est empiré sur M. Sarkozy car il manie plus le discours que l'acte. Dans les faits, les tribunaux sont supprimés, les policiers mis sur les routes et compressés en effectifs,...

Est-ce que M. Sarkozy est responsable de la situation...? Disons qu'il est aussi responsable que les autres à la nuance près qu'il joue un rôle de pompier pyromane.

Mais cela ne date pas d'hier , Saco , j'ai vu , il y a 20 ans , des juges condamnat à 13 mois fermes ,pour être certains que le condamné ferait sa peine ( enfin une partie ).
Le problème des condamnés à moins de 13 mois, s'explique , et tu le sais , parce que n'étant pas arrétés à l'audience , ils se dispersent dans la nature , et qu'il est à peu près impossible de les repiquer , si d'aventure le JAP se décide à leur faire accomplir la peine .
Le JAP étant un magistrat indépendant , c'est lui seul qui décide , pas le ministre , pas le président , lui seul .

Tu es de mauvaise foi quand tu évoques les tribunaux supprimés , n'ont été supprimés que des petits tribunaux traitant d'affaires au civil et donc d'affaires privées , ne requérant jamais la prison , seuls les TGI condamnent dans des affaires pouvant amener des peines de prison .Or , des tribunaux d'instance ont été supprimés pas des tribunaux de grande instance .

La conséquence directe de la suppression des TI est la surchauffe des TGI et le redéploiement de personnel pas favorable au pénal.

Le JAP est indépendant, rien n'empêche pour autant le politique de limité ses compétences. Il est indépendant dans ses choix mais pas dans ses compétences. Donc le politique à son rôle.

De plus, il serait temps de diminuer le traitement social de la délinquance et de rétablir la double peine pour se débarrasser de la délinquance ethnique.

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