Aubry à Valls : «Arrête d’attaquer le PS, ou pars»

tiens , en voilà un qui va me dire pourquoi j'ai voté Sarkozy !!
Ah , j'oubliais , c'est parce que lui étant un homme , va m'expliquer ce que je ne suis pas capable de comprendre !!!!!!

patriote reformiste a écrit:

Tu évoques le plus mauvais candidat de la droite en citant Philippe de Villiers...Ce dernier a tout de même largement inspiré les thèmatiques de campagne de Sarkozy et je rappelle qu'à la différence du FN, le MPF appartient à cette majorité de droite, par conséquent, un bon sarkozyste pronant l'ouverture, le respect des différences idéologiques se soit de respecter les idées defendues par cette formation.

Il me fait rire , il n'appartient à la majorité que lorsque son intérêt personnel l'impose !!
Et apprends qu'à l'UMP , on ne reçoit aucun ordre quant à l'attitude à avoir envers les non UMP !

Ne cherche pas à imposer tes raisons à l'ensemble des électeurs. Quant à Philippe de Villiers, c'est Sarkozy qui lui a demandé son ralliement au second tour (Villiers ayant laissé les électeurs libres avant de préférer la victoire de la droite sur la gauche, tu ne vas tout de même pas lui reprocher d'être de droite). En ce qui me concerne, je suis de droite, fier de l'être et mes convictions me suffisent à ne pas vouloir l'amigner sur les idées sociales democrates appliquées sans succès depuis des décennies.

Tu as estimé qu'il était le moins mauvais, par rapport à Royal, ce que je respecte etc...Et au premier tour, tu adherais à son programme, à ses propositions....Mais depuis, elles ont été quasiment toute reniées.

faux , et je prétends qu'en ce temps de crise ,il reste celui qui réagit le mieux , je n'ai vu aucune proposition plus concrète de ceux qui critiquent comme toi , continuellement .
Bien sûr qu'il ne répond pas éxactement à mes souhaits , mais nous sommes 64 millions de citoyen,savec 64 millions d'idées personnelles , impossible de tous nous mettre d'accord sur aucun sujet .
Par contre je suis de toutes mes forces en oppositon avec Villiers et l'extrême gauche , je le redis , je tiens trop à ma liberté pour accepetr des gourous en puissance , des qui veulent nous imposer leur morale , leur société , soi disant pour faire notre bonheur , contre nous mêmes !

Il nempêche que c'est Sarkozy qui s'est rapproché et a réintroduit les religions dans le débat public et non Philippe de Villiers.

En plus, tu m'agresses sur Villiers alors que je me revendique pas d'un homme mais d'une famille de pensée qui allie le reformisme au patriotisme.

et quand il a réintroduit les religions dans le débat , j'ai été de ceux qui ont dénoncé ce fait , et j'ai même protesté auprès de l'UMP !

Tu es beaucoup moins agressé sur villiers que moi sur Sarkozy , tu as même une foule de supporters avec toi !
Faut pas renverser les rôle , je suis seule contre tous , qui est l'agressée ?

Quant aux réformes de Villiers , le problème c'est qu'il veut réformer pour nous ramener au 17 eme , et là , je ne suis pas d'accord , j'aime mon siècle .

Chère livaste, je suis très attaché à mon siècle aussi et je ne crois sincèrement pas que Villiers soit le réac que tu veux decrire....Son département fut le premier à être à la pointe du numérique et à developper l'accession sociale à la propriété, par conséquent, je le crois resolument moderne.

Evidemment, c'est un homme d'enracinement culturel, c'est ce qui rend sa demarche peut être parfois caricaturale, mais il a montré son attachement aux reformes d'une part en étant membre des majorités de droite et d'autre part en soutenant les reformes de modernisation de notre pays.

Tu dis que le soutien à Sarko t'a valu moult agressions, c'est normal qu'en politique, on prenne des coups pour defendre ses convictions...J'ai davantage confiance en la sincérité de tes convictions que dans la determination de Sarkozy à les satisfaire.

"Tu dis que le soutien à Sarko t'a valu moult agressions, c'est normal qu'en politique, on prenne des coups pour defendre ses convictions..."

De ce côté-là au NPA, on est bien servi entre les insultes et les procés d'intention, mais cela nous renforce dans notre volonté de nous battre pour ce que l'on pense juste

patriote reformiste a écrit:

Tu dis que le soutien à Sarko t'a valu moult agressions, c'est normal qu'en politique, on prenne des coups pour defendre ses convictions...J'ai davantage confiance en la sincérité de tes convictions que dans la determination de Sarkozy à les satisfaire.

je crois que je me suis mal fait comprendre , je parlais des agressions sur ce forum , pas dans la vraie vie , où les gens ont beaucoup plus de bon sens , sont moins fanatisés que sur les fora .
Je ne donne pas un chèque en blanc à sarko , et je le critique quand j'estime que ses propositions me déplaisent.
Et je dois préciser , je ne suis pas fanatique , pas même de Sarkozy . Comme je l'ai déjà écrit ,pour moi il est le moins mauvais , ce qui est loin d'en faire un parfait .

patriote reformiste a écrit:Les électeurs de droite qui ont voté, comme l'a fait d'ailleurs nombre d'électeurs du MPF, pour Sarkozy ont cru voir en lui un reformateur, un homme de conviction qui s'attaquerait aux fléaux de l'insécurité, de l'immobilisme, de l'immigration, qu'il préserverait l'identité nationale ou qu'il mettrait fin aux carcans socialistes....Or, c'est exactement le contraire qui s'est passé.

C'est je crois, l'une des raisons pour lesquelles nombreux sont les électeurs de droite, choisissant Sarko, par defaut, estiment déçus et trahis.

Tu évoques le plus mauvais candidat de la droite en citant Philippe de Villiers...Ce dernier a tout de même largement inspiré les thèmatiques de campagne de Sarkozy et je rappelle qu'à la différence du FN, le MPF appartient à cette majorité de droite, par conséquent, un bon sarkozyste pronant l'ouverture, le respect des différences idéologiques se soit de respecter les idées defendues par cette formation.

Le problème n'est pas d'être de droite car cela ne veut absolument plus rien dire... puisque la gauche a disparu et qu'il ne reste qu'une bande de baudruche verte plus ou moins acquis à un gars qui écrit des livres suspectes. Le problème est de na pas croire un gars qui veut faire passer en force un traité en le renomment. Ce que je reproche par dessus-tout à Sarkozy est d'avoir bafoué la souveraineté populaire, et à ceux qui ont voté pour M. Sarkozy d'avoir encouragé ce fait vu que le mini-traité était dans le programme de M. Sarkozy.

Après, l'élection présidentielle est passé et les résultats sont là. Mauvais. Très mauvais. Le peuple souffre pendant les vacances de milliardaires de ce personnage. Les délocalisation se multiplie... On continue à faire péter les dépenses publiques en distribuant primes, allocations, subventions, impôt négatif et j'en passe sans qu'aucune réforme fiscale d'envergure soit entrepris.

Aurait-ce été mieux avec le ps? Non pareil... avec la bonne conscience en plus et sans doute un peu plus de folie et de délire. Et encore, j'en sais rien.

Pour réellement réformer ce pays en matière d'immigration, de délinquance ou encore de fiscalité ou de justice (voir les limites poser par la CEDH ou le CJE), il faut retrouver un minimum de souveraineté. M. Sarkozy dans son mini-traité et sa réforme de la constitution (ou le référundum pour l'adhésion de la Turquie a été enlever...) allait jusqu'à proposer la personnalité juridique pour le BCE (on est loin du contrôle politique).

Sarkozy est mauvais comme tous les européistes fanatiques 5royal, Cohn-Bendit, bayrou,...) qui remettent en cause notre souveraineté.

chacun sa façon de voir , pour moi , comme pour une immense majorité de Français , ceux que tu as cités ne sont pas excellents mais nettement meilleurs que ceux que tu soutiens avec acharnement et sans aucun esprit critique .

Je suis contre le TCE. Je vote donc en conséquence. Quand on vote pour M. Sarkozy (ou M. Cohn6bendit), on vote pour l'application du TCE. Je crois n'être pas très satisfait de la réalité de la nébuleuse souverainiste et après de longues années de militantisme, je n'ai pas pris carte, ni fait campagne pour les européennes. Mais ça c'est un autre débat.

Je ne vais pas voté pour quelqu'un qui propose de mettre en place quelque chose pour lequel je suis contre. ça serait paradoxale.

Aux européennes, il est évident qu'en dépit des engagements de l'UMP qui a ratifié le Traité de Lisbonne, j'ai milité et fais campagne en faveur de ceux qui defendait, de manière crédible la constitution d'un groupe parlementaire charnière capable de porter le refus de l'abandon des souverainetés nationales au Parlement Européen.

La droite s'est une fois de plus illustrée par des thèmatiques protectrice et civilisationnelle, mais de nombreux doutes furent permis.

Au niveau européen, je me réjouis que les idées qui sont les miennes aient progressé mais je sais qu'il reste encore du chemin à parcourir. En attendant, je crois qu'il convient de dénoncer les derives européistes et rappeler à la droite le message qu'elle a envoyé aux électeurs.

Evidemment, certains comparent Sarko à la gauche PS qui n'a ni projet ni leader, par conséquent, il apparaît comme le moins mauvais, il n'en reste pas moins que sa politique produit des conséquences desastreuses et que la nullité du PS ne fait pas de lui un bon gestionnaire pour autant.

et oui , les orages de cette nuit , c'est la faute à Sarko , la crise , c'est aussi la faute à Sarko ....
je te comprends , avec villiers , pas d'orages , pas de crises , pas de réchauffement climatique ... dieu est avec lui !

Ce genre de caricature est indigne d'un militant UMP....
Evidemment, je ne rend pas Sarkozy responsable de tout les maux, je crois sincèrement que cela n'aurait aucun sens ni aucune credibilité et contrairement à ce que tu as l'air de penser, je suis un ami de la droite.

Simplement, je refuse les errements et les renoncements de cette dernière et indique la voie à suivre, celles des attentes des français et du courage dont elle doit faire preuve pour réussir le redressement national indispensable.

je ne sais si tu es un ami de la droite , je ne sais surtout pas ce que tu entends par " la droite " mais ce que je constate c'est que tu es dépourvu d'humour !

C'est possible que j'en manque en effet et j'avoue ne pas être subtil pour comprendre le deuxième degré à l'écrit....Alors qu'à l'oral, je n'ai pas ce problème./

Il faudra pourtant t'y faire !!
Certains d'entre nous jouent à ce petit jeu depuis près de 4 ans , tu comprends , on finit par se connaître !!

j'apprécie beaucoup Valls .... il serait même bien qu'il reste à gauche , on ne sait jamais si en 2017 il se présentait et passait .... ce serait bien moins pire que l'Aubrysquerie ...... et , sans parler de politique , en tant qu'homme , je le préfère à Copé ...

en tant qu'homme ,je en connais ni l'un , ni l'autre , donc n'ayant pas essayé , je ne peux me prononcer !!!

même pas envie de les tester (j'ai mon bonheur à la maison) mais franchement Copé il me gonfle quand il accuse les députés de gauche de se cacher derrière un rideau alors que ceux de la droite se planquent on ne sait où ....au moment de devoir voter une loi !

De toutes manières, une des réformes urgentes qu'il faudrait faire est de ramener le nombre de député de gauche et de droite à 200-300. 577 c'est du grand délire...

Pour le reste, je ne crois pas, Patriote, que la droite souverainiste, qui a fait le choix d'être un aiguillon, de la majorité présidentielle aiguille quoique ce soit. Il faut donc en quelque sorte en tirer les conséquences. Le MPF en s'alliant à Libertas s'est coupé du RIF et de d'autres formations, ces militants ont pour certains immigré vers d'autres formations comme DLR. Le discours du MPF est inaudible tant les choix fait par la majorité sont en contradiction avec son programme et tant son programme n'est pas en adéquation avec son discours.

Pour ma part, je reste convaincu que l'UMP n'est pas à droite comme le PS n'est pas à gauche. Ils sont les deux faces d'une même pièce qui ne font que des opérations de communication et qui se partage les postes. Un des problèmes récurrents de ce pays est l'influence des Franc-maçons.

bien à toi,

saco

franline a écrit:même pas envie de les tester (j'ai mon bonheur à la maison) mais franchement Copé il me gonfle quand il accuse les députés de gauche de se cacher derrière un rideau alors que ceux de la droite se planquent on ne sait où ....au moment de devoir voter une loi !

Tu as raison de ne pas tester... Je connais un garçon qui a trahit sa femme alors qu'il se dit souverainiste. Je l'ai vue de mes propres yeux. Ayant voter non au TCE, il trahit son contrat de mariage qui s'inscrit dans le code civil et donc méprise la pyramide des normes. Marié à l"Eglise devant Dieu et devant les hommes, il trahit les hommes qui lui ont fait confiance (moi entre autres), notre Eglise et surtout sa femme. Ce n'est pas en soit l'infidélité qui me choque quand elle est consentie de part et d'autres (chacun fait ce qu'il veut ), ce qui me choque c'est le décalage entre la morale affiché et la réalité de la pratique... et la manipulation. Si les hommes catholiques ne croient dans leurs valeurs et bien ils sont in facto mal placé pour faire la morale aux musulmans, aux juifs ou aux homosexuels. Max Weber (sociologie des religions) dit que tout système tient aussi en place par la croyance que les hommes mettent en ce système.

Saco...La droite souverainiste doit s'unir et non se fragmenter.

C'est en redevenant une force incontournable à droite, que la majorité ne pourra plus l'ignorer et mépriser les valeurs qu'elle incarne.

D'ailleurs, le patriotisme consiste à accepter des responsabilités tout en refusant le renoncement.

Si la majorité préfère adopter les idées de la gauche, il nous appartient de dénoncer ces orientations et d'offrir, autour d'un projet credible et d'une démarche coherente, rassemblée et significative, un autre chemin autour de la souveraineté nationale et des libertés fondamentales qui caractérisent une nation.